Предатели или романтики? Кто и почему воевали на стороне Германии

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
BY George_gl #14.04.2013 12:46  @БН181#14.04.2013 09:37
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

БН181> Я Вам не предлагаю читать "писателей". Читайте документы. Их за последние годы издано: "читай - не хочу".
какие именно ?
БН181> А что есть в Вашем посте "южное направление"? Что Вы понимаете под этим термином?
Турция, Иран
George_gl>> значит тогда Балтика, тоесть в Балтике дерутся немецкие "Тирпицы" (50000 т) против советских "Советских Союз" (65 000 т как минимум) я вас правильно понял ?
БН181> Значит тогда Балтика, Черное море и Север.

если правильно помню в Молотовске строительство на начальной стадии законсервировали, значит перебрасывать из Балтики на Север ?
как большие корабли Германии могут оказаться на Черном море и где базироваться ?
и снова Балтика Тирпиц и Советский Союз ведут бой в шхерах, оригинально и очень правильно метологически :D

ваш основной "козырь" склады. ах,как всё было хорошо, но проклятые фашисты сорвали наши замечательные планы. Скажем прямо не предусмотрело командование возможности сильного удара немцев, хотя на зимне-весенних КШУ тот же Жуков сделал что то похожее. для наступления склады расположены были хорошо а что оборонятся надо, не подумали. а ваше и ваших единомышленников предложение расположить лучше голимый агитпроп.

Тоже с уважением George_gl (а шо я хуже :D )

в общем правильно AZB15 написал AZB15> Он и так уже напоминает толчение воды в ступе.
но "вьетнамские партизаны не сдаются" :) (хотя с наступившим потеплением у меня будет меньше времени огрызаться и кусаться)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU БН181 #14.04.2013 13:27  @George_gl#14.04.2013 12:46
+
-
edit
 

БН181

старожил

George_gl> для наступления склады расположены были хорошо а что оборонятся надо, не подумали. а ваше и ваших единомышленников предложение расположить лучше голимый агитпроп.

Т.е., Вы все-таки решили, что в обороне снаряды и горючее не нужны...
А раз так, то и подвозить их не надо, а значит и склады в обороне могут быть расположены за тридевять земель.

ПыСы Понимаете, в чем Ваша проблема? Коня можно подвести к водопою, но нельзя заставить его пить. Так и человека. Его можно "подтолкнуть" к размышлению, но нельзя заставить думать. Всю мыслительную работу он должен сделать сам.
Вам было предложено по абсолютно частному и достаточно простому вопросу попробовать проделать такую работу. Вы отказались, предпочтя для себя оставаться в мире так несимпатичного Вам "голимого агитпропа".
Ваш выбор и Ваше право.
 7.07.0
BY George_gl #14.04.2013 14:05  @БН181#14.04.2013 13:27
+
-
edit
 

George_gl

опытный

БН181 похоже у вас зрение избирательное ?

что выгодно то замечаю, что невыгодно не вижу в упор.
наверно ничего нового от вас я к сожалению не узнаю :(
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU БН181 #14.04.2013 15:15  @George_gl#14.04.2013 12:46
+
-
edit
 

БН181

старожил

А что Вы от меня хотите узнать "нового"?

George_gl> если правильно помню в Молотовске строительство на начальной стадии законсервировали, значит перебрасывать из Балтики на Север ?
George_gl> как большие корабли Германии могут оказаться на Черном море и где базироваться ?
George_gl> и снова Балтика Тирпиц и Советский Союз ведут бой в шхерах, оригинально и очень правильно метологически :D

Того, что маневр силами между морскими ТВД - это нормальное явление в 20 веке?
Того, что крупные корабли Германии или Италии легко могут попасть в Черное море через ЧМ-кие проливы? А при определенном развитии ВПО в Европе и в мире в те годы Турция не только могла согласиться на их пропуск, но и оказаться в числе союзников Германии?
Того, что Балтийское море - это не только шхеры? И что в годы ПМВ там нормально оперировали целые эскадры дредноутов, а в годы ПМВ все немецкие ЛК "крутили" полноценную БП в Балтийском море? А осенью 1941 г. на Балтике было развернуто оперативное соединение ВМС Германии (с ЛК "Тирпиц" и КРТ "Адмирал Шеер" в составе) с целью противодействия возможной попытке прорыва советских кораблей из Ленинграда? А в конце ВОВ тяжелые немецкие крейсера нормально действовали на Балтике против советских войск?
Того, что в 1985 г. ЛК "Айова" спокойно участвовал на Балтийском море в учениях НАТО "Балтопс-85"?
Всё это, как и многое другое, Вы легко узнаете из Интернета (даже в библиотеку ходить не надо).
Вопрос здесь только в Вашем желании. В умении ставить самому себе вопросы и искать на них ответы.
 7.07.0
BY George_gl #14.04.2013 19:38  @БН181#14.04.2013 15:15
+
-
edit
 

George_gl

опытный

БН181> Вопрос здесь только в Вашем желании. В умении ставить самому себе вопросы и искать на них ответы.
ну чтож давайте сначала попробуем разобраться с вашими вопросами и ответами :o
БН181> Того, что маневр силами между морскими ТВД - это нормальное явление в 20 веке?
в общем да но мы вроде по вашей указивке рассматриваем махач СССР -Германия один на один.
поэтому поясните маневр силами будет осуществлён до войны или в течении. если до то на основе каких данных: машина времени или хрустальный шар ? ну в смысле вы будете знать заранее куда перекинуть линкоры.
идёт война, немецкие линкоры пошли на север или юг. балтийские линкоры идут в погоню вдоль немецкого побережья.....и немцы их тупо пропускают ,ага авиация, ПЛ, торпедные силы и мины у них типо закончились.
или такая хохма.турков фашисты прошли а вот советов не пускают, мол ставим мины пускаем торпеды , стреляем из пушек если попробуете пройти, может войну Турции объявим ? про итальянский флот на всякий случай умолчим.
БН181> Того, что крупные корабли Германии или Италии легко могут попасть в Черное море через ЧМ-кие проливы? А при определенном развитии ВПО в Европе и в мире в те годы Турция не только могла согласиться на их пропуск, но и оказаться в числе союзников Германии?
наверно могла, но в реале немцы на Кавказе, англичане получают п***юлей в Африке, японцы драконят на ДВ, немецкие дипломаты вовсю агитируют за присоединение и не пошла., но гипотетически экстраполируя сферовакуумного коня могли.
БН181> Того, что Балтийское море - это не только шхеры? И что в годы ПМВ там нормально оперировали целые эскадры дредноутов, а в годы ПМВ все немецкие ЛК "крутили" полноценную БП в Балтийском море?
а воодоизмещение этих дредноутов какое было ? немцы к дредноугам в ПМВ и Шлезвик-Голштей могли причислить. Чегойто и советские специалисты для Балтики хотели проектировать отдельный тип ЛК аодоизмещением 35 000т. и вроде англичане тоже считали так для Балтики.
БН181> А осенью 1941 г. на Балтике было развернуто оперативное соединение ВМС Германии (с ЛК "Тирпиц" и КРТ "Адмирал Шеер" в составе) с целью противодействия возможной попытке прорыва советских кораблей из Ленинграда?
в какой части балтики они должны были действовать ?
БН181> А в конце ВОВ тяжелые немецкие крейсера нормально действовали на Балтике против советских войск?
а там что то крупнее 15000 было ? ключевое слово осадка ну и габариты тоже.
БН181> Того, что в 1985 г. ЛК "Айова" спокойно участвовал на Балтийском море в учениях НАТО "Балтопс-85"?
вот это сложнее , ноя могу только сказать что Айова действовала в западной более глубокой части да и по слухам глубиномеры после войны немного проапгрейтились.
БН181> Всё это, как и многое другое, Вы легко узнаете из Интернета (даже в библиотеку ходить не надо).
я это обязательно сделаю, но и вам похоже это не помешает или не относитесь к другим с высока.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU БН181 #14.04.2013 21:31  @George_gl#14.04.2013 19:38
+
-
edit
 

БН181

старожил

George_gl> я это обязательно сделаю, но и вам похоже это не помешает или не относитесь к другим с высока.

Уровень отношения к себе каждый участник на формумах задает сам. Вот и Вы для себя попробуйте решить - Вы претендуете на серьезный разговор, или так - пофлудить и побалаганить?
Серьезный разговор предполагает и серьезное отношение - как к чужим постам, так и к своим.

George_gl> в общем да но мы вроде по вашей указивке рассматриваем махач СССР -Германия один на один.
Мы рассматриваем всю совокупность возможных ситуаций, под которые и осуществлялось строительство "большого флота". Для примера, была озвучена одна. Но и её Вы не смогли прочитать внимательно. Цитирую:
БН181> Например: война с Германией и её союзниками "один на один"

George_gl> поэтому поясните маневр силами будет осуществлён до войны или в течении.

Маневр силами с закрытых морских ТВД (либо на закрытые морские ТВД) желательно проводить в мирное время (если только нет возможности использовать внутренние МП). Примеров такому маневру - много, в том числе и в истории отечественного ВМФ. (Вас же, надеюсь, не смущает, что все наши ТАВКРы строились на ЧМ, но действовали совсем на других ТВД?)
Основанием для такого маневра служат оперативные расчеты и планы на использование сил и прогнозы развития ВПО.

George_gl> наверно могла, но в реале немцы на Кавказе, англичане получают п***юлей в Африке, японцы драконят на ДВ, немецкие дипломаты вовсю агитируют за присоединение и не пошла., но гипотетически экстраполируя сферовакуумного коня могли.

Я понимаю, что, возможно, Вам трудно представить, что история могла развиваться как-то иначе, кроме варианта, известного Вам со школы. Но в реальной жизни "выбор" того или иного варианта зависит от такого множества внешнеполитических и внутриполитических факторов, учет которых даже пост-фактум является затруднительным. А уж при составлении прогнозов и тем более. Поэтому ориентироваться в реале приходится на всю совокупность возможных сценариев. Возможность вступления Турции в русло Германской политики в конце 1930-х - начале 1940-х гг. была более чем вероятна.

George_gl> а воодоизмещение этих дредноутов какое было ? немцы к дредноугам в ПМВ и Шлезвик-Голштей могли причислить.

Так может для начала почитать что-нибудь про ПМВ на БМ?

George_gl> в какой части балтики они должны были действовать ?

Так может для начала почитать что-нибудь про это?
Или главное - отписать что-то в ответ?

George_gl> а там что то крупнее 15000 было ?

Т.е., для наших КРТ уже есть работа? :)
В свою очередь, такой расклад потребует от немцев развертывания своих ЛК для придания боевой устойчивости своим КРТ. Или - отказ от применения КРТ (что - тоже результат). Наличие немецких ЛК в составе отряда прикрытия потребует аналогичного прикртия для наших КРТ. И т.д.
Что же касается глубин БМ, то, поверьте, там есть, где устроить всю эту "заваруху".
 7.07.0
BY George_gl #14.04.2013 21:53
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

надоело
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  26.0.1410.6426.0.1410.64

AZB15

втянувшийся

AZB15>> Ни на какой "авось" немец не надеялся, это не наши.
U235> Поэтому, собственно, с карьерой в Вермахте у Гудериана после первого этапа Барбароссы и не задалось. Не оценило начальство его залихватского полководческого стиля. Слишком рискованно воевал, за что под Москвой по рукам и получил. Ну и "авось" и у немцев случался. Сложно, например, сказать на что еще кроме "авось" надеялся Паулюс когда к осени-зиме 1942ого снял с флангом все более-менее стоящие соединения и бросил их на штурм города оставив таким образом на фланге своей армии главным образом румын и итальянцев. Или на что еще кроме "авось" надеялись немцы когда загрузили на "Вильгельм Густлоф" с десяток тысяч военнослужащих и беженцев и отправили его под конвоем пары калек по морю которое уже не контролировали

Всё никак ручонки не добирались до клавиатуры - ответить. Я на отдыхе, в глуши, то бухаю, то сплю-ем, отдыхаю.
Ну что-ж, начнём....
Не начальство не оценило Гудериана, а конкретно фон Клюге, именно в разборках с которым Гудериан и погорел. Об этом он прямо пишет в своих мемуарах. Почитайте. Я думаю, фон Клюге испугался конкуренции, да и Гудериан как и любой технарь (танкист, лётчик, ракетчик) вёл себя слишком-уж независимо. Сыграло роль и то, что фюрер после Москвы надавал пинков высшему генералитету, ну и Гудериан попал под руку. Фюрер не стал нарушать субординацию, возможно и зол был на Гудериана за Москву.
На что надеялся Паулюс. Да ни на что он не надеялся. Чего ему было боятся когда до Волги оставалось от 100 до 500 метров? Что ему могло угрожать в тот момент на флангах? И только стойкость наших солдат позволила сдержать этот натиск.
Про "авось" и "Густлофа". Извините, но вы не владеете информацией. Советую ознакомиться с ходом операции "Ганнибал", оценить МАСШТАБ и общую обстановку и результаты. А затем сравнить эту операцию с трагедией Таллинского перехода и то, что творилось с нашими транспортами под Севастополем. Потери есть потери, куда ж без них. У меня дома собрана без преувеличения громадная коллекция различных материалов по ВМФ (моя любовь, моя морковь), хотя и служил в армейской разведке. Есть материалы как наши охотились за "Шеером" и "Ойгеном" на Балтике в 45. Очинно интересно про контроль моря. Без стыда это читать невозможно. Вспомнил название статьи и нашёл в инете. Военно-Морская Коллекция -> Охота на кабана

AZB15>> Берлин 45 и Москва 41 - это небо и земля. Немцы в 45 дрались жёстко и умело, сотнями тысяч в плен не сдавались и в "котлы" не попадали.
U235> Чего? Темпы наступления советских танковых армий в Висло-Одерской операции зачастую превышали таковые при Барбароссе. Группа армий Центр сгинула почти в полном составе в белорусских лесах в ходе Багратиона. Немцам пришлось формировать ее фактически заново. Там одних только пленных было не менее 150 тысяч. А общие потери немцев по разным оценкам составили там от 300тыс до полумиллиона. Вторая половина 44го-45ый года для Вермахта - череда непрерывных военных катастроф одна страшнее другой. И пленных и трупов они там поимели предостаточно. Катастрофу лета 41ого там в самой полной мере переиграли в обратную сторону. И никакое умение там немцам не помогло, тем более что из-за катастрофических потерь резко упал общий уровень Вермахта, т.к. потери пришлось затыкать наспех подготовленными резервистами и тыловиками.

Того! Я не буду здесь выкладывать цифры и даты, в основном я и так всё помню, да и сами поработайте. Сравните сроки Висло-Одерской операции, продолжительность, глубину продвижения.
И самое главное! СООТНОШЕНИЕ сил сторон. И всё это наложите на июнь-сентябрь 1941. И это с учётом войны на два фронта, выбомбленной промышленности и катастрофической убыли личного состава. Поэтому, никакой переигровке в обратную сторону и речи быть не может. Немцев просто планомерно добивали.
Прошу понять меня правильно. Ни в коем разе не хочу подвергнуть сомнениям подвиг наших солдат. Вечная им Память! Не хочу превозносить и умелость немцев. Но не стоит и принижать противника, победа будет выглядеть ощутимее.

AZB15>> Они и в 45, когда уже всё было ясно, при желании могли "матку расчесать" кому угодно, вспомним Арденны и Балатон.
U235> И Балатон и Арденны закончились для наступающих немецких сил окружением и уничтожением. Контрнаступление в Померании под кодовым назанием "Солнцестояние" было предугадано Жуковым и парировано, и своих целей не добилось. Удачные эпизодические действия у немцев, конечно, было, но в целом все для них складывалось уныло и жутко: лупили их по-полной.

Да лупили, хотя вернее будет сказать - добивали. Так им и надо. Под Балатоном - наши просто выстояли. А вот в Арденнах.... Конечно, немцев бы замочили однозначно, но вот продлись ещё 4-5 дней нелётная погода, да не взорвись пару мостов, интересно было бы посмотреть, с какого рубежа бы их мочить начали....
Всё пропьём, но Флот не опозорим  20.020.0

U235

старожил
★★★☆
AZB15> Не начальство не оценило Гудериана, а конкретно фон Клюге, именно в разборках с которым Гудериан и погорел. Об этом он прямо пишет в своих мемуарах. Почитайте.

Ну дык покончивший с собой в 1944ом фон Клюге мемуаров не оставил, а то бы мы наверно много интересного про Гудериана узнали. Сравните биографии этих двух полководцев начиная с Первой Мировой. Клюге и Первую и Вторую мировую до самой своей смерти провел на командных должностях и командовал своими частями профессионально. Гудериан же смотрится выскочкой и мутным типом: первую мировую прокантовался начальником радиостанции, да в штабах резервных и тыловых подразделений, потом в автобронетанковом управлении рулил, и только потом, в 1938ом, дорвался до реального управления войсками. Неудивительно, что он там потом нарулил. Сравните, например, результат Жукова в 1945ом и Гудериана в 1941ом. Гудериан проколупался под Москвой несколько месяцев, хотя ее и оборонять то поначалу было толком некому, но так ее и не взял и мало того - огреб контрудар потеряв кучу танков и обильно политые немецкой кровью исходные позиции для штурма Москвы. Так что вполне справедливо его Гитлер с должности снял: Жуков под Москвой переиграл Гудериана вчистую, и это при том, что все козыри были у Гудериана, а Жуков большую часть битвы работал в режиме латания тришкина кафтана. Жуков, как мне показалось, сам неслабо удивился, что Москву отстоять удалось. Сложилось у меня впечатление, что он не особо в это поначалу верил.

AZB15> Я думаю, фон Клюге испугался конкуренции,

Да не был Гудериан конкурентом фон Клюге. Но что более печально для немцев - он и для прошедших естественный отбор советских военачальников конкурентом уже не был. Орлом он смотрелся только в первые месяцы Барбароссы, когда воевал против неотмобилизованной армии и еще неопытных советских генералов. Уже под Москвой, когда пришлось таки всерьез воевать, он скис.

AZB15> На что надеялся Паулюс. Да ни на что он не надеялся. Чего ему было боятся когда до
Волги оставалось от 100 до 500 метров? Что ему могло угрожать в тот момент на флангах?

Наверно то самое, что привело потом его армию к катастрофе? Даже в азарте близкой победы нельзя забывать об осторожности. Это многих сгубило. "Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался"(с) Паулюса за это явно мало били :)

AZB15> Про "авось" и "Густлофа". Извините, но вы не владеете информацией. Советую ознакомиться с ходом операции "Ганнибал", оценить МАСШТАБ и общую обстановку и результаты. А затем сравнить эту операцию с трагедией Таллинского перехода и то, что творилось с нашими транспортами под Севастополем.

Да то же самое, что потом творилось под тем же Севастополем уже у немцев, а потом и на других переправах. Война пошла в обратную сторону и со страшной силой колошматили уже отсупающих немцев. И уже не мессеры, а Илы и Кобры резвились стреляя по баржам и прочим корытам забитыми спасающимися солдатами. И пощады ровно так же никому не было.

AZB15> Того! Я не буду здесь выкладывать цифры и даты, в основном я и так всё помню, да и сами поработайте. Сравните сроки Висло-Одерской операции, продолжительность, глубину продвижения.

Потрудись сам поработать. Висло-Одерская - это 500 километров за 23 дня. Впечатляющий результат даже в сравнении с Барбароссой. И это при том, что операция пересекла несколько заготовленных немцами капитальных укрепрайонов, на которых они надеялись продержаться минимум год. Плюс учтите, что Висло-Одерская - это только часть общего наступления по всему фронту.

AZB15> Да лупили, хотя вернее будет сказать - добивали. Так им и надо. Под Балатоном - наши просто выстояли.

Не просто выстояли, а срубили немецкое контрнаступление контрударом во фланги окружив и уничтожив наступающую группировку противника, отыграв таким образом уже в нашу сторону сценарий наступления под Ржевом.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AZB15

втянувшийся

AZB15>> Да лупили, хотя вернее будет сказать - добивали. Так им и надо. Под Балатоном - наши просто выстояли.
U235> Не просто выстояли, а срубили немецкое контрнаступление контрударом во фланги окружив и уничтожив наступающую группировку противника, отыграв таким образом уже в нашу сторону сценарий наступления под Ржевом.

Я чего предлагаю. Предлагаю на сём закончить, а то дело идёт к взаимных обзывательствам и т.п. и т.д., а оно надо? В общем, стороны разошлись, хмуро поглядывая друг на друга. Ответ ваш порезал произвольно, чтобы только ответить.
Я ж говорю, я в глуши, просто отдыхаю, ругаться неохота. Картошка вона пожарилась, щас с вискариком и баиньки, лепота.
Засим, откланиваюсь....
Всё пропьём, но Флот не опозорим  19.019.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
AZB15> Я чего предлагаю. Предлагаю на сём закончить,
Предлагаю изучить судьбу генерала Болдина И.В., чтобы понять как поступают мужественные люди даже в окружении:
"О кровавой трагедии Западного фронта в июне-июле 1941 года сегодня известно, практически, всё – слава Богу, вместо замшелых бредней советского агитпропа о «внезапном нападении» и прочей ерунде, которыми нас душили при позднем «совке», появилось достаточное количество серьезных исследований начального периода войны, свободных от идеологических догм, и опирающихся на подлинные документы той поры.
Сегодня существует множество ответов на и по сию пору животрепещущий вопрос - почему всего за шесть дней рухнул Западный фронт? Имевший сорок четыре дивизии, три тысячи танков и две тысячи самолётов, и во всем, кроме пехоты, превосходящий группу армий «Центр»? У каждого более-менее серьезного автора есть свой ответ на него – причём разброс версий поражает воображение: здесь и опоздание с развертыванием войск, и обилие в дивизиях фронта необученных новобранцев, и измена руководства фронта – генералов Павлова, Климовских и Григорьева; в общем, версий хватает. Но все исследователи сходятся в одном: главная и основная причина столь ошеломительного успеха немцев в Белоруссии – это концентрация наших войск в Белостокском выступе...:
 26.0.1410.6426.0.1410.64

БН181

старожил

ccsr> Но все исследователи сходятся в одном: главная и основная причина столь ошеломительного успеха немцев в Белоруссии – это концентрация наших войск в Белостокском выступе...:

Ну, наконец-то! Нашли "главную и основную причину" :)
Да еще и "всех исследователей" в ней "сошли".
Только вот с ПрибВО теперь как-то нехорошо получается. Там-то Белостокского выступа не было. Ч.д.??
ПыСы Понимаю, что пост был не о том. Но, уж как-то вырвалось...
 7.07.0
RU Волк Тамбовский #22.04.2013 15:46  @ccsr#22.04.2013 13:13
+
-1
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

ccsr> Предлагаю изучить судьбу генерала Болдина И.В., чтобы понять как поступают мужественные люди даже в окружении:
ccsr> Usovski » Blog Archive » Одиссея генерала Болдина

Для изучения "судьбы" генерала Болдина по указанной ссылке интереснее всего комментарии:
Так называемую “сводную дивизию” после неудачного наступления 24.07.1941 года 91-й Ачинской стрелковой дивизии на Духовщину, когда в окружении оказалось не менее 3-х тысяч командиров и бойцов этой дивизии и была потеряна вся артиллерия,организовал и вывел в расположение 166 сд бригадный комиссар Шляпин из 91-й Ачинской стрелковой дивизии, а генерал Болдин присоединился к нему со своей группой только накануне - менее чем за 1 сутки до прорыва. При этом группа Болдина насчитывала не более 100 человек. Бригадный комиссар Шляпин передал командование своей “сводной дивизией” генералу Болдину, как старшему по званию, повторяю, менее чем за 1 сутки до прорыва. Кстати, никаких подтверждений боевого рейда генерала Болдина от Минска до Смоленска попросту нет. Хотя тогда из окружения выходили не только отдельные группы, но даже отдельные воинские части и даже соединения. Прочитайте внимательнее мемуары Болдина о выходе из окружения, ведь это элементарная “сказка”. Нужен был герой, назначили Болдина, а “ребятам” из особого отдела запретили задавать генералу “неудобные” вопросы. Кстати, и из Вяземского котла генерал Болдин предпочёл выходить не во главе армии, дивизии, полка, батальона, роты, взвода или хотя бы возглавив и поведя из окружения отделение красноармейцев (а он, напомню, в октябре 1941 года опять занимал должность ни много, ни мало, а заместителя командующего Западным фронтом). Но генерал Болдин, как и в июне 1941 года, в октябре 1941 года после вторичного разгрома уже нового Западного фронта, предпочёл выходить из окружения во главе группы из 5-ти офицеров. При этом ушли тайком, чтобы случаем никто не пошёл с ними. Командиры имели топографические карты, умели ориентироваться по ним, а вот рядовые красноармейцы и младший комсостав - нет.
 

И ещё:
Третий день войны. Болдин по приказу Павлова командует конно-механизированной группой (соединением) в составе 6-го механизированного корпуса и 36-й кавалерийской дивизии. Его командный пункт в 6 мк у Хацкилевича. Рядом с ним командир 36 кд Никитин. А теперь читайте внимательно мемуары Болдина:”Никитин:”Разрешите отделиться от вас и действовать самостоятельно”. Я дал согласие. Со мной остались несколько офицеров. А это уже может служить ядром будущего соединения (…) Шагаем налегке строго на восток. Ночь. Идём строго по компасу. Стараемся не шуметь”.
Теперь объясните мне всё это. А именно: назначенный приказом командующего фронтом командовать соединением (КМГ) Болдин распускает собственным приказом соединение,т.е. отказывается от командования соединением и с несколькими офицерами идёт ночами на восток, чтобы где-то там создать новое соединение?!!!
 

И ещё:
О сказочниках. В бою за деревню Журавы, по словам Болдина, уничтожив свыше 250 офицеров и солдат Вермахта, его сводная дивизия “захватила богатые трофеи: свыше ста легковых и грузовых автомашин, около 50 мотоциклов, несколько орудий и передвижных ралиостанций, тысячи ящиков с боеприпасами, склад с продовольствием”.
Так почему, если верить Болдину, “идти трудно, каждый из нас основательно навьючен”. Вот Шляпин, например, в окружении в ближнем тылу у немцем командуя своей дивизией, передвигался на мотоцикле, а Болдин, захватив свыше ста легковых и грузовых машин и 50 мотоциклов почему-то с трудом идёт, основательно навьюченный.
Так почему генерал Болдин, если его “дивизия” действительно захватила накануне целый склад с продовольствием, так радуется корзинке с продуктами, которую, переодевшись в гражданское платье, из деревни принесла медсестра? А ведь в деревне немцев-то не было, лишь потом туда они нагрянули на целых двух мотоциклах. А целая дивизия под командованием Болдина лежит на опушке и ждёт медсестру с корзинкой с продуктами!!!
 
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Но все исследователи сходятся в одном: главная и основная причина столь ошеломительного успеха немцев в Белоруссии – это концентрация наших войск в Белостокском выступе...:
БН181> Ну, наконец-то! Нашли "главную и основную причину" :)
Это мнение лишь автора, которое не все разделяют, и я в том числе.
БН181> Да еще и "всех исследователей" в ней "сошли".
"Всех" - явно перебор, тем более что некоторые исследователи зачастую вообще к армии никакого отношения не имели.
БН181> Только вот с ПрибВО теперь как-то нехорошо получается. Там-то Белостокского выступа не было. Ч.д.??
В данном случае вопрос не этот обсуждался, как вы впрочем и сами заметили:
БН181> ПыСы Понимаю, что пост был не о том. Но, уж как-то вырвалось...
Речь идет о военнослужащем, который исполнял свой долг до конца и не стал сдаваться немцам для спасения жизни, хотя его мог ожидать наш трибунал. Его действия послужили хорошим примером многим нашим военнослужащим, оказавшимся в подобной ситуации и не зря по этому поводу был издан приказ с оценкой действий Болдина.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU ccsr #24.04.2013 14:16  @Волк Тамбовский#22.04.2013 15:46
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
В.Т.> Для изучения "судьбы" генерала Болдина по указанной ссылке интереснее всего комментарии:
Дешевый прием наперсточника - берется три комментария ОДНОГО автора из 22 комментариев, которые высказываются разными авторами и некоторые из них напрочь опровергают глупость, написанную этим автором. Но об этом умалчивается...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Волк Тамбовский #24.04.2013 14:39  @ccsr#24.04.2013 14:16
+
+2
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

ccsr> и некоторые из них напрочь опровергают глупость, написанную этим автором. Но об этом умалчивается...

Ну что ж, не будем умалчивать:
Эта "глупость" - основана на мемуарах самого Болдина.
Эти мемуары прекрасно показывают всю "героичность" бегств Болдина.
 20.020.0
27.04.2013 17:28, ccsr: -1: Примитивный демагог.
RU ccsr #26.04.2013 21:28  @Волк Тамбовский#24.04.2013 14:39
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
В.Т.> Эта "глупость" - основана на мемуарах самого Болдина.
Эта глупость заложена не в мемуарах, а в самом толкователе мемуаров Болдина - "военспец" из него хреновый получился...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU ccsr #30.04.2013 13:04  @Волк Тамбовский#24.04.2013 14:39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> и некоторые из них напрочь опровергают глупость, написанную этим автором. Но об этом умалчивается...
В.Т.> Ну что ж, не будем умалчивать:
Ну что же - не будем умалчивать и обратимся к нынешним "переприсягнувшим" например из украинской армии, которые на прямой вопрос, будут ли они воевать с Россией, давали утвердительный ответ. Можете спросить об этом у capt - он как раз из них. Соответственно в случае нападения на СССР совершенно очевидно какую бы позицию они выбрали - уж как Болдин они бы точно из окружения не выходили. Или сохранили бы верность присяги?
 

Crazy

опытный

ccsr> Ну что же - не будем умалчивать и обратимся к нынешним "переприсягнувшим" например из украинской армии, которые на прямой вопрос, будут ли они воевать с Россией, давали утвердительный ответ.
Я тебя уверяю, что когда под ружжо поставят тебя, ты в них тоже будешь стрелять. Без всяких лишних мыслей по поводу и без ...

ccsr> Соответственно в случае нападения на СССР совершенно очевидно какую бы позицию они выбрали - уж как Болдин они бы точно из окружения не выходили. Или сохранили бы верность присяги?
Такие как Кэп и выходили ... Они не виноваты, что несколько *** в 93-м взяли и сказали - все нынче сами по себе ... Тех кто не выходил хватало и во времена СССР (Власов как пример) ... Так что не сыпь дерьмо на вентилятор ...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Ну что же - не будем умалчивать и обратимся к нынешним "переприсягнувшим" например из украинской армии, которые на прямой вопрос, будут ли они воевать с Россией, давали утвердительный ответ.
Crazy> Я тебя уверяю, что когда под ружжо поставят тебя, ты в них тоже будешь стрелять.
А я под ним стоял, когда все это происходило. И думаю, что не меньше вас, так что знаю о чем говорю.
Crazy>Без всяких лишних мыслей по поводу и без ...
А вот это вряд ли - всегда надо помнить о своей чести, а не другим на нее указывать.
ccsr>> Соответственно в случае нападения на СССР совершенно очевидно какую бы позицию они выбрали - уж как Болдин они бы точно из окружения не выходили. Или сохранили бы верность присяги?
Crazy> Такие как Кэп и выходили ...
Я знаю кто и как тогда "выходил" - против них прокуратурой Украины были возбуждены уголовные дела, которые, если мне память не изменяет, до сих пор не закрыты.
Crazy>Они не виноваты, что несколько *** в 93-м взяли и сказали - все нынче сами по себе ...
Эта отмазка не проходит - я слишком много знаю людей, кто принял в тот момент достойное офицера решение. И лишь один из всех, кого я знал, вдруг вспомнил, что его по национальному признаку якобы не двигали и изъявил желание поехать на Украину в шкурных интересах. И все это поняли - его даже провожать никто не пришел.
Crazy>Тех кто не выходил хватало и во времена СССР (Власов как пример)
Власов не является национальным героем России, в отличии от Мазепы, который на Украине объявлен официальным символом чести.
Crazy>Так что не сыпь дерьмо на вентилятор ...
Да уж больно саpt каблучками щелкать любит, о чести вести беседы, упреки раздавать, хотя и так понятно что только не ему об этом заикаться.
Кто был дерьмом всем стало ясно при развале СССР...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
LT Bredonosec #22.06.2014 14:25
+
-
edit
 

О полковниках, политиках и Кремлёвской стене.

"Возле города Ханчжоу в идиллическом пейзаже я увидел могилу знаменитого полководца XII века Ио Фэя. Он отразил атаки племени чжурчжэней, потом был отозван в… // herodotus007.livejournal.com
 

"Возле города Ханчжоу в идиллическом пейзаже я увидел могилу знаменитого полководца XII века Ио Фэя. Он отразил атаки племени чжурчжэней, потом был отозван в столицу Ханчжоу и казнен. Около его могилы на коленях стоят бронзовый человек, предавший героя, и его жена. Школьная экскурсия осматривала достопримечательности. Один подросток плюнул в лицо предателя, тотчас его товарищи сделали то же самое. Китаец, который показал нам могилу полководца, не очень разбирался в древней истории и не знал, кем были названные им чжурчжэни, но поведение школьников он одобрил и добавил: «Он предал восемьсот десять лет тому назад»…" (И.Эренбург)

Статуи предателя - столичного политика Цинь Гуя, его жены госпожи Ван и ещё двух придворных заговорщиков до сих пор стоят на коленях у могилы Юэ Фэя. На ограде написано: "Зелёному холму повезло стать могилой верного полководца, белое железо не виновато, что из него отлили статуи предателей"
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Отрывки из дневника русского эмигранта, поступившего на службу в вермахт переводчиком "освобождать Россию от большевизма"(тм) - просто зацепило, прямо т.с. на злобу дня - видно буквально в хронологическом порядке как сабж прозревал насчет тогдашних "це европейцев"... :p

11-го января {1942 г.} Яблонька.

…Тут задержалась немецкая часть СС, с черепом и костями, которые бесчинствовали, пьянствовали, насиловали женщин и буквально ограбили все население.
Забирали не только валенки, тулупы, кур, поросят, но взламывали сундуки, били, угрожали и т. д. Вообще, немецкие солдаты оказались не теми, что мы думали, сидя во Франции, и ведут грабеж населения без зазрения совести… Это разложение, а не новая Европа.
 

.

Из дневника переводчика вермахта.

Оригинал взят у sogenteblx в Из дневника переводчика вермахта. Ещё один интересный взгляд русского эмигранта на прошедшую войну. Как и в других текстах, очень… // foto-history.livejournal.com
 
Всему есть своя причина  11.011.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru