Психология влияния

Корреляция интеллекта и внушаемости — прямая или обратная?
 
1 2 3
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Правильно примерно (очень грубо, в первом приближении): "Чем выше интеллект внушаемого, тем легче он поддается внушению" А внушаемый человек или нет - от интеллекта не зависит :)

В принципе согласен с такой формулировкой. Только с одним дополнением: человек, как социальное животное, в норме как раз конформичен и внушаем. Отстутствие таковых черт - это не какое-то благо, которым можно гордиться, а просто отклонение от нормы, причем вообще-то мешающее жить в человеческом обществе, иногда сильно.

Подозреваю, что реальная, а не мнимая, невнушаемаемость и нонконформизм - следствие расстройств аутического спектра той или иной степени тяжести, типа Аспергера или еще чего, которые и обрубают или притупляют отвечающие за внушаемость и конформизм социальные функции психики. А это совсем не подарок. Такие реально не внушаемые люди вовсе не бунтовщики-оппозиционеры, а просто тихие чудаки-нелюдимы. У тебя нет инстинкта заражения эмоциями толпы - значит тебе скучно на большинстве вечеринок и ты по-дурацки себя чуствуешь, когда другие вокруг веселятся. Нет эмпатии - и тебе сложно дружить и ты постоянно делаешь близким людям больно и отталкиваешь их от себя, хоть и умом этого не хочешь. Даже просто когда люди хотят поболтать с тобой - ты молчишь и не знаешь, чего им сказать в ответ. Причем так как на ясность мышления такая аномалия психики не влияет, то находясь в человеческом обществе ты часто реально чувствуешь себя слепым среди зрячих. Ну что? Кто-то хочет так жить? Недаром суицидников среди аутистов всегда хватало. Некоторые, впрочем и с таким "подарком" умудряются быть успешными, вон Сильвестр Сталонне или Дэн Экройд, конкретные аутисты, но только они сами и их близкие знают, чего им это стоило.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Правильно примерно (очень грубо, в первом приближении): "Чем выше интеллект внушаемого, тем легче он поддается внушению" А внушаемый человек или нет - от интеллекта не зависит :)
U235> В принципе согласен с такой формулировкой. Только с одним дополнением: человек, как социальное животное, в норме как раз конформичен и внушаем.

Проблема в том, что жЫвотные - НЕ внушаемые :) Им нельзя "показать" ничего, чего не существует в объективной реальности ;) (т.н. "гипноз кур" и "гипноз котят" который я люблю демонстрировать детям разных возрастов ;) - не гипноз, а манипуляция с примитивными врожденными рефлексами)

На самом деле сильно внушаемых - гипносомнамбул, на языке гипнологов, весьма мало - от 3 до 7% среди взрослых. Как правило это явные истероиды. Именно с ними работают Кашпировские&Со
Вообще, степень внушаемости человека зависит от очень многих факторов, как постоянных, так и мгновенных: состояния здоровья, стресса, "эффекта сцены", очень часто -"эффекта толпы" и т.д. Важнейшую роль играет т.н. "мотивационный тип". Но абсолютно невнушаемых людей больше, чем сомнамбул - порядка 10-15% в популяции. Кстати, НЕвнушаемые - плохие водители, пилоты, космонавты, операторы сложных систем и т.д.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Кстати, НЕвнушаемые - плохие водители, пилоты, космонавты, операторы сложных систем и т.д.

Угу. Как раз те профессии, где требуется коммуникативность. И, кстати, ровно те же профессии, которые хреново даются аспергерам и прочим аутистам
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Проблема в том, что жЫвотные - НЕ внушаемые :)

Ну это сугубо потому, что они не понимают речь :) А так - конформизм и подстройка под мнение общества/стаи и авторитетов для любого стайного животного - норма, что те же собаки великолепно демонстрируют.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Проблема в том, что жЫвотные - НЕ внушаемые :)
U235> Ну это сугубо потому, что они не понимают речь :)

Много в этой самой НЛП вербалы? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Много в этой самой НЛП вербалы? ;)

В НЛП дохрена банальной дрессировки. Хоть те же ключи возьми :D
Такое впечатление порой, что учебники НЛП и пособия по дрессировке собак одни и те же люди писали :D
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
RU spam_test #05.08.2014 10:58  @Balancer#04.08.2014 06:52
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> И чем выше уровень интеллекта, тем выше вероятность, что человек заметит несоответствие между привитым восприятием и реальностью.
ну так и реальность поддается изменению. Человек обыкновенный подвергается мощному прессингу СМИ, даже если он ушел от классических СМИ в альтернативные, то нет никакой гарантии, что альтернативные правильно отображают реальность.
Причем, нельзя быть уверенным даже в том, что является не субъективным. Например, погода вполне себе объективна, но если зимой все СМИ хором говорят, что на улице -28, а реально там -35, то очень многие согласятся, что таки -28. Понятно, что разрыв не может быть большим, чукчу на пляж не отправишь одним только фейковым прогнозом погоды.
Так что нарисовав нужную реальность можем поломать всякую критичность восприятия. Правда, тут проблема в том, что нельзя с нуля нарисовать реальность для отдельного человека в актуальном социуме. А вот поправить имеющуюся картинку относительно того, что не окружает его непосредственно, можно. Это мы видим на примере местных американцев, в их головах не картина нынешней России, а слегка моденизированная картинка из того времени, когда они уезжали. У особо твердолобых там все еще могут быть километровые очереди в макдональдс.
 22

hcube

старожил
★☆
U235> Реально независимая картина мира может быть только у полностью асоциального существа. Любая же социально ориентированная психика обязательно будет подгонять свое мироощущение, свою картину мира и свое поведение под взгляды общества, в котором живут.

Нет. Поведение - да. Мироощущение - нет. Для собаки умереть за стаю нормально. Для общественного насекомого - штатный режим. Для человека - нет. То есть он может так поступить - но это будет не инстинкт, а осознанное решение. 'Бывает так, что человек очень хочет что-то сделать. Больше, чем хочет жить.' (с) Розов.

> Посмотрите вон, к примеру, на собак. Каждая собака, независимо от того, что она представляла из себя щенком, со временем начинает копировать характер и привычки хозяина и семьи, в которой живет. Просто потому что этот инстинкт подстраивания под стаю и старших в стае заложен в глубины собачей психикой многими тысячами лет эволюции. И он срабатывает независимо от того, кто там чего думает мозгом на рациональном уровне.

Для собак - да, совершенно верно. Поэтому их человек и использует, подменяя альфу стаи суперальфой - собой. Собака никогда не предаст такую суперальфу, потому что физически на это не способна - прошивка не позволяет. Как позитронному роботу Первый Закон нарушить.

> У человека с этим ничем не лучше, чем у собаки, а скорее и еще суровей.

Нет. Не так. По крайней мере у меня не так. Никакого бессознательно-социального поведения - я исполняю соцзаконы потому, что таковы правила игры и таково мое сознательное решение. И в любой момент могу перестать их выполнять - потому что таково будет мое сознательное решение. Это ни разу не инстинктивное или рефлекторное поведение.

> Для контраста посмотрите на кошек - они своих хозяев не копируют. Почему? Да потому что кошки - не стайные животные и в них соответствующих инстинктов эволюция не закладывала.

Стайные. Только у них стая другая - прайд, и опять же альфы. Кошка очень хорошо привязывается к ОДНОМУ конкретному человеку - альфе. И дальше со всеми своими нуждами и нежностями идет к нему.

U235> Но того такую же сливаемую через него пропаганду пипл, и лично вы, хавали и считали это за правду и чистую монету, и слышать не хотели, что он - всего лишь провокатор и агитатор на окладе у американских спецслужб.

Так это не пропаганда была. Ворочиновники есть? Есть. Дачи явно даже не по их задранной в 100 раз от среднего уровня зарплате есть? Есть. Неподсудность есть? Есть. Если ты считаешь - что это все нормально - так это тебе мозги промыли, а не 'Свидетелям Навального'. Потому как любой нормальный социум воровство порицает, ОСОБЕННО - воровство общественных деятелей.
Убей в себе зомби!  11.011.0

U235

старожил
★★★☆
hcube> Нет. Поведение - да. Мироощущение - нет. Для собаки умереть за стаю нормально. Для общественного насекомого - штатный режим. Для человека - нет.

Для начала желательно бы доказать, что средняя собака вообще в курсе, что она смертна :) Кто ей скажет, что такое смерть, и откуда она поймет, что и ее это касается? Что может быть не просто очень больно, но все может вообще закончиться навсегда? Многие собаки видят хотя бы раз смерть себе подобных? Во всех этих случаях, когда собаки бросаются на вооруженного ножом или пистолетом преступника, собаки просто не знают, что оружие может их убить.

А вот человек вполне способен убить себя даже не ради защиты конкретных людей и своего потомства, но и просто за абстрактную идею и принципы, и при этом он точно знает, что умрет.

hcube> Для собак - да, совершенно верно.

И для человека тоже. Все эти инстинкты копирования и приспособленчества проявляются у всех без исключения младенцев и, неизбежно, проявляются в той или иной степени всю жизнь до самого ее конца.

hcube> Нет. Не так. По крайней мере у меня не так. Никакого бессознательно-социального поведения - я исполняю соцзаконы потому, что таковы правила игры и таково мое сознательное решение.

Вне зависимости от того, чего ты думаешь сознательно, подсознательное, все эти животные стайные инстинкты, играют свою роль и диктуют свою волю сознанию. Ты даже не замечаешь, как принимаешь "сознательные" решения под диктовку находящегося во власти древних инстинктов подсознания.

Вот ты, например, пишешь тут: "Я самодостаточен. Мне не нужно одобрение окружающих". Но подумай: стал бы ты это писать на публичном форуме, если бы тебе как раз не было важно мнение окружающих и ты не хотел бы его склонить в пользу своего одобрения? :)
Демократия – в аду, на небе Царство  31.031.0

  • Balancer [06.08.2014 05:01]: Предупреждение пользователю: Prefect#05.08.14 01:52
  • Balancer [06.08.2014 05:04]: Предупреждение пользователю: hcube#05.08.14 19:35
  • Balancer [06.08.2014 05:04]: Предупреждение пользователю: Zybrilka#05.08.14 21:36
  • Balancer [06.08.2014 05:04]: Предупреждение пользователю: hcube#05.08.14 22:00
RU Balancer #06.08.2014 05:06  @spam_test#05.08.2014 10:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
s.t.> ну так и реальность поддается изменению. Человек обыкновенный подвергается мощному прессингу СМИ

Последний абзац в

Психология влияния [Balancer#04.08.14 06:52]

… Нет. Но он сможет отличить работающий GPS-коммуникатор от кирпича … Я же выше писал — речь не о противостоянии воздействию, а о критическом анализе результата. И чем выше уровень интеллекта, тем выше вероятность, что человек заметит несоответствие между привитым восприятием и реальностью. … Опытный манипулятор не сможет сидеть и работать с тобой круглые сутки всю жизнь. И как только воздействие его исчезнет, начинается независимый анализ окружающей среды. Да, сперва он будет деформирован, но…// Психология
 
 3434
US Иван Нью-Джерсийский #06.08.2014 06:37  @U235#05.08.2014 01:58
+
-
edit
 
Prefect>> Мозги промыты как раз у тебя
U235> А где я говорил, что у меня, в твоих терминах, мозги не промыты? Человек - существо стайное и неизмежно живет в соответствии с установками стаи/общества.

В самой фразе "У тебя мозги промыты" (вопрос или утверждение) уже заложена некая манипуляция, как мне кажется.
Подмена понятий, иными словами, когда базовые установки и ценности человека подменяются фразой "мозги промыты" с ярко негативной окраской. Кто-то на это ведется, начиная опровергать. Хотя, а что тут опровергать, что у нас свое мнение, свои взгляды, свое воспитание? Ну, это можно называть "мытьем мозгов" в какой-то степени, но негативной может быть лишь оценка конкретных взглядов, а не сам факт, что человек каких-то взглядов придерживается.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  31.031.0

U235

старожил
★★★☆
Согласен. Собственно про нормальность такого положения дел я и говорю.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
MD> Защита закончила свое выступление, господа присяжные...

Не, "никатит".

Твои рассказы о "гордости одиночек" противоречат поддержке тобою украинского п..ца, где гордых одиночек рвёт на части и сжигает заживо озверелая толпа нацистов.

Нет, ты конечно можешь сказать, что именно эту часть украинского п...ца не поддерживаешь, или что этого вообще не существует.

Но второе будет аргументом в пользу промывки твоего мозга пропагандой, а первое - намёком что панегерик твоему уму был несколько преждевременным. Умный человек должен понимать, что п...ц на Украине поставляется одним комплектом. Комплексный обед так-скать.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  31.031.0
US Иван Нью-Джерсийский #06.08.2014 08:38  @MD#27.07.2014 14:40
+
-
edit
 
MD> Происходит то, чего ему в России не хватало и от нехватки чего он, я полагаю, в значительноу мере и уехал: ему надо - и всегда было надо - быть или чувствовать частью чего-то большего, сильного, грозного,

Ты ошибаешься со временем на много лет. Я поясню, как смогу. Я уезжал из России в 2008-м году, в первую очередь, за спокойствием для своей семьи, для моего ребенка. А еще потому, что возможность такая представилась с прочными перспективами; моих заслуг тут не было, просто фартануло с возможностью и человеком. Были возможности и до этого, но без каких-либо перспектив, почти рулетка. Америку же, как некую часть чего-то эдакого, величественного и сильного, как потенциальную Империю "под меня", я тогда не рассматривал вообще. И мои симпатии/антипатии к ней или к России здесь вообще ни причем были - и у меня в голове тогда было что угодно, но только не рассуждения об неких империях и моих взглядах на мир, о моих политических хотелках, а только о том, как я там (т.е. здесь, в США) обустроюсь, и что в итоге получу. От политики я в те годы вообще хотел максимально дистанцироваться, а по возможности - вообще забыть о ней. Причиной такому вот нигилизму была пришедшее осознание того, что любые политические взгляды, если они занимают время в жизни (на идиотские споры и обсуждения) и тратят нервы, и если ты не влияешь на политику, являются лишь своеобразным балластом в жизни. Примерно с тех же самых пор я перестал активно двигать какие-либо "имперские идеи" или отстаивать ту или иную политику. Переезд в США тут был не причиной, а в какой-то степени следствием изменения моего отношения к политике вообще. До этого я бы в США не переехал вообще.

Мои нынешние взгляды не сказать что сильно бы изменились.
Мой взгляд на нынешнюю ситуацию, это вовсе не "взгляд тоскующего имперца на возрождающуюся Россию" :) , а просто антифашистские. Любым положительным изменениям в России я всегда был и буду рад, разумеется, но нынешняя позиция (отражаемая мною в постах) именно что против нынешней Украины. Если, скажем, завтра Россия отвернется от Украины, а вместо нее фашистов будет долбить какая-нибудь Монголия или Новая Зеландия, я это точно так же поддержу, как если начнет долбить Россия. Можно будет назвать меня монгольским или новозеландским имперастом, разрешаю!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  31.031.0
RU Александр50 #08.08.2014 20:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Александр50

втянувшийся

Ум раб души либо плоти. Он всей своей силой с готовностью найдёт оправдание их самых извращённых желаний, сославшись на, здравый смысл, бесценность человеческой жизни, революционную целесообразность, право человека на самовыражение и т.д., и т. п. Отсутствие иерархии и монолитности духовных ценностей ослабляет волю человека и делает его марионеткой чужих интересов. В наше время, очень много людей, которых по возрасту надо бы уже назвать аксакалами, по существу остаются пацанами. Они не определились с тем «что такое хорошо, что такое плохо» так сказать находятся в творческом поиске, и на этом основании записались в интеллектуалы, на самом деле это потенциальные марионетки. Промывка мозгов не правильно сформулированное реальное действие, правильнее это назвать размыванием морально нравственных принципов, типа один раз не п***рас, Родина там, где тебе лучше, и т.д.. Желание раба (ум), провозгласить царём, похожа на попытку ставить телегу перед лошадью.

Разум без чувств ПУСТ, чувства без разума слепы. (И. Кант)
Грешно смеяться над больными.  10.010.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2014 в 15:24

RU hcube #12.08.2014 00:00  @Александр50#08.08.2014 20:12
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Александр50> Отсутствие иерархии и монолитности духовных ценностей ослабляет волю человека и делает его марионеткой чужих интересов.

... в то время, как единственным интересом человека должно быть следование воле государства.

Ну чушь же пишешь. Иерархия есть по определению следование ЧУЖИМ интересам вперед своих собственных. Духовные ценности - то же самое, только в пользу продуцента этих самых ценностей. ЗАО РПЦ, например. И так далее по всему зоопарку.
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Александр50 #12.08.2014 19:01  @hcube#12.08.2014 00:00
+
-
edit
 

Александр50

втянувшийся

hcube> ... в то время, как единственным интересом человека должно быть следование воле государства.

Вы из чего такие выводы сделали?

hcube> Ну чушь же пишешь.

Круто, но не убедительно.


hcube> Иерархия есть по определению следование ЧУЖИМ интересам вперед своих собственных.

Где Вы такое определение отыскали, с акцентом на чужих, своих?
Иерархия духовных ценностей подразумевает главенство одних принципов над другими, она присутствовала всегда, у всех народов, но в собственных вариантах. В. И. Ульянов по кличке Ленин осудил политическую проституцию, но допустил проституцию нравственную, заявив: «нравственно то, что выгодно ……». Но если у человека или группы людей в зависимости от выгодности текущего момента, значимость принципов, начинает играть в чехарду, то его или их можно назвать «Большими революционерами и демократами», а можно нравственными проститутками, у кого какие предпочтения (иерархия). Проститутки в том числе и нравственные, лягут под того кто больше заплатит.
Грешно смеяться над больными.  10.010.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2014 в 20:00
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Небесспорно, местами, как мне кажется, наивно, но прочитать стоит.

От психопатологии до власти никакого шага нет

«Я» давно мучился вопросом природы власти и пытался понять ее сакральные механизмы. Последние события в мире подсказывают, что политикам пора ставить диагноз. Российский философ и психоаналитик Виктор Мазин рассказывает о том, что власть делает с людьми и чего люди хотят от своих властителей.   — Почему один человек стремится во власть, а другой склонен подчиняться?… // i-mag.by
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115

Mishka

модератор
★★☆
U235> Тебе любой психолог скажет, что чем выше у человека уровень интеллекта, тем лучше он поддается внушению, гипнозу и прочим психологическим манипуляциям, потому как основаны они именно что на особенностях рутинной и правильной работы мозга. На этом, как обмануть критически и здраво рассуждающего неглупого обывателя, психологи и всякие рекламщики собаку съели. Иммунитет от внушения и манипуляций дает как раз не слишком здравая работа мозга. Например не поддаются внушению умственно отсталые и аутисты.

В общем, попросил дочку покопать на эту тему. Всё, как всегда не так. :F От уровня интелекта не зависит. В частности, если у аутискта найти канал, с которого он воспринимает инфу, то построив правильную логику (со своей базой), можно ими манипулировать на ура. С гипнозом тоже очень забавно. Скажем, к нам приходил один гиптнотизёр-сугестолог на факульатет демонстрировать свои умения. Из 500 человек нашёл одного, который поддался. У историков таких была куча. :F

А маркетинговая психология учит, как дурить именно низко образованных, не очень умных людей. Бо, они почти всю жизнь идут рядом со штампами.
 35.035.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Mishka> В частности, если у аутискта найти канал, с которого он воспринимает инфу, то построив правильную логику (со своей базой), можно ими манипулировать на ура

Вот именно что если :)
Ты еще попробуй этот канал связи с аутистом установить :) Ну или построить правильную с точки зрения шизофреника логику :)
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
RU энди #05.03.2015 06:51  @AGRESSOR#06.08.2014 06:37
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠
AGRESSOR> В самой фразе "У тебя мозги промыты"
Или просто утверждение что человек не способен на диалог или дискуссию.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
matelot> Небесспорно, местами, как мне кажется, наивно, но прочитать стоит.
matelot> От психопатологии до власти никакого шага нет | - журнал «Я» -

Только мне кажется, что это какое-то УГ, плавно переходящее в килограммы на амперы?:)
 28.028.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru