Язык как иностранный, а также распространение языковых групп. Взаимопонятность языков. Судьба языков как международных.

Популярность и распространение языков за пределами стран-носителей
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Серокой #17.03.2015 10:48  @Vale#17.03.2015 04:54
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Vale> Кстати, в тему.
Vale> Президент предлагает в школах вести преподавание на английском языке — Деловой портал Капитал.кз

А вы не встречали, что с подобной инициативой в Грузии? Саакашвили вводил точно ту же инициативу, там-то уже лет поболе прошло.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #17.03.2015 10:51  @Vale#17.03.2015 04:54
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Vale> А процесс - самоускоряющийся
Вы видите на графике выраженную вторую производную? Я - нет.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU spam_test #17.03.2015 12:41  @Серокой#04.01.2015 15:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Серокой> Время течёт. Английский уйдёт так же.
Не уйдет, интернет

Серокой> Китайский - думаю, не придёт.
Это да, чрезмерно отличается от ведущего, тем более, что и самого китайского не существует
 22
RU Серокой #17.03.2015 13:09  @spam_test#17.03.2015 12:41
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
s.t.> Не уйдет, интернет
В котором давно пишут как попало через гуглпереводчик. )
См. наш Морской.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
GB Vale #18.03.2015 18:32  @Серокой#17.03.2015 10:51
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> А процесс - самоускоряющийся
Серокой> Вы видите на графике выраженную вторую производную? Я - нет.

А вы, простите, смотрели? Графики строили? Или "на глаз" не увидели?
Вот вам график, изменение числа знающих русский, млн/год. Синяя линия - первая производная, красная - вторая.
Прикреплённые файлы:
dt_ddt.png (скачать) [8,07 кбайт, 6 загрузок] [attach=437165]
 
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
GB Vale #18.03.2015 18:48  @Серокой#17.03.2015 10:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Серокой> А вы не встречали, что с подобной инициативой в Грузии? Саакашвили вводил точно ту же инициативу, там-то уже лет поболе прошло.

Важна сама инициатива. Кстати, если Грузия - это третьестепенная азиатская страна (ни науки, ни технологий, ни полезных ископаемых), то Казахстан - нет. У него, как минимум, полезных ископаемых до фига и больше.

Ну и вообще - Казахстану сейчас русский гораздо менее полезен чем английский. Передовые технологии добычи и переработки полезных ископаемых - на английском, хай-тек - на английском, а если спутники запускать - опять же английский нужен.

Не читали годичной давности репортаж с олимпиады профтехобразования? По памяти: немецкий ПТУшник английские инструкции к незнакомой технике читает, китайский - читает, французский - читает, испанец с португальцем - читают, русский... ага.
Казахстанскому нефтянику зачем хороший русский? Если какой-нибудь бурильный станок куплен в Китае, а разработан в Германии, и инструкция к нему на английском - 100% будет. А на русском или казахском - ой, не уверен.

Так зачем казахстанцам русский, кроме как язык нацменьшинства -ну, приблизительно как татарский в России? Что такого им Россия может сейчас предложить, кроме "пользуйтесь нашими трубопроводами, а то вежливых людей пришлем"?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 18.03.2015 в 19:06
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Ну и вообще - Казахстану сейчас русский гораздо менее полезен чем английский.
Vale> Что такого им Россия может сейчас предложить, кроме "пользуйтесь нашими трубопроводами, а то вежливых людей пришлем"?

Да-да... По всем темам капли помета. Можно даже отследить зигзаги хождения из темы в тему, где бы только закинуть дерьмеца. В России все плохо, русские плохие, русский язык куда менее полезен Казахстану (да и, видимо, самим россиянам - ведь все нормальные обязательно уедут?). Россия - страна-агрессор, всех запугивает своими ВЛ.

Как же ты быстро ты сдался своим самым говенными комплексам, Вале. %(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  36.036.0
RU Серокой #18.03.2015 23:44  @Vale#18.03.2015 18:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Vale> Вот вам график, изменение числа знающих русский, млн/год. Синяя линия - первая производная, красная - вторая.

Прекрасно. По трём точкам, вы мне шум тут показали просто. Флюктуации.
Я про то и говорил, что по трём точкам ваше завяление о самоускорящемся процессе просто - просто заявление.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #18.03.2015 23:47  @Vale#18.03.2015 18:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Vale> Важна сама инициатива.
Нет. Важен результат. Неважно, какая страна, где итог-то?
В Японии тоже нет полезных ископаемых, но с английским там всё хорошо. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AGRESSOR> В России все плохо, русские плохие, русский язык куда менее полезен Казахстану

...одни тупые казахи этого не понимают, впёрлись зачем-то в Таможенный Союз, плотнее входят в экономическое и не только сотрудничество с РФ, активно обсуждается введение общей валюты (как вариант - "алтын"). Но, конечно же, это будет сопровождаться непременным снижением знания русского - это же так удобно и выгодно для казахов! В Таможенном Союзе.
"Ну тууупыыые!".

...и университет в Астане назвали именем Гумилёва.


ЗыСы Даже в Молдавии, которая типа нацелена не на Таможенный, а на Евросоюз (в отличие от Казахстана, который по понятным причинам такими галлюцинациями даже страдать не может) - один фиг знание русского остаётся и останется куда более распространённым и качественным, чем знание английского и даже французского с итальянским. Также по очевидным, в сущности, причинам.
 28.028.0
RU Fakir #18.03.2015 23:56  @Серокой#18.03.2015 23:47
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Серокой> В Японии тоже нет полезных ископаемых, но с английским там всё хорошо. :)

При произношении, которое хрен поймёшь?! :)
Самый аццкий английский (разговорный в смысле), который я когда-либо встречал, был у японцев :) Даже французы - с большим отрывом за ними :)
 28.028.0
RU Серокой #19.03.2015 00:01  @Fakir#18.03.2015 23:56
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Fakir> Даже французы - с большим отрывом за ними :)

К французам никаких претензий ) Был тут конфколл месяц назад, всё понятно. ) Грассирование совсем не мешает. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Vale

Сальсолёт

Fakir> ...одни тупые казахи этого не понимают, впёрлись зачем-то в Таможенный Союз,..

Исключительно для информации:

Кстати, Белоруссия и Казахстан аншлюс Крыма не признали, если вы не в курсе.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
GB Vale #19.03.2015 14:01  @Серокой#18.03.2015 23:47
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Серокой> Нет. Важен результат. Неважно, какая страна, где итог-то?
Серокой> В Японии тоже нет полезных ископаемых, но с английским там всё хорошо. :)

Вам не кажется, что говорить об итогах для Грузии и Казахстана, и сравнивать их с Японией - несколько рановато?

Япония начала учить английский плотно - не ранее 1945 г, но думаю, не позднее 1950.
Так что посмотрим лет через 30 хотя бы. А не через 1-3 года после изменения образовательной политики.

P.S. Немного о том, как сами японцы оценивают знание английского японцами. На английском.

Why are Japanese so bad at English?

Everyone knows Japanese people aren’t exactly Masters of the Universe when it comes to speaking English, despite receiving six years… // www.japantoday.com
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
RU Серокой #19.03.2015 14:10  @Vale#19.03.2015 14:01
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Vale> Вам не кажется, что говорить об итогах для Грузии и Казахстана, и сравнивать их с Японией - несколько рановато?

Конечно, рановато, но я предложил сравнить Грузию с Казахстаном на самом деле. В Грузии язык изучается лет 8, это достаточно чтобы первые школьники вышли. Япония была всего лишь в контексте необходимости наличия полезных ископаемых для того, чтобы учить язык.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
GB Vale #19.03.2015 14:16  @Серокой#18.03.2015 23:44
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Серокой> Я про то и говорил, что по трём точкам ваше завяление о самоускорящемся процессе просто - просто заявление.

Я и не говорил, что она следует или видна из графика.

Уж простите, но мне недосуг и искать более точные данные, и интерполировать.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
RU Серокой #19.03.2015 14:37  @Vale#19.03.2015 14:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Vale> Я и не говорил, что она следует или видна из графика.

Ну хорошо, то есть тезис "А процесс - самоускоряющийся" относительно русского языка пока что не подтверждён.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

16-й

опытный
★☆
Vale> Ну и вообще - Казахстану сейчас русский гораздо менее полезен чем английский. Передовые технологии добычи и переработки полезных ископаемых - на английском, хай-тек - на английском, а если спутники запускать - опять же английский нужен.

Про спутники особенно сильно.
Подозреваю, что техническая и проектная документация к подавляющему большинству объектов в Казахстане, включая Байконур, написана советскими на русском.
 
GB Vale #19.03.2015 14:50  @Серокой#19.03.2015 14:10
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Серокой> В Грузии язык изучается лет 8, это достаточно чтобы первые школьники вышли. Япония была всего лишь в контексте необходимости наличия полезных ископаемых для того, чтобы учить язык.

Вы знаете, дело совсем не в школьниках и не в ископаемых. Дело еще в профтехобразовании, экономике и политике.
Япония после 8 лет ориентации на английский была в году 1955-60, производила очень плохие машины и средненькую электронику.
Но японцы скорее думали о том, как сделать и то и другое лучше, а не о "вернем Корею и Окинаву"; глава "Тойоты" ездил на работу на трехколесной "инвалидке", а не на импортной машине, и даже не на самой крутой "Тойоте" - потому что все, до копейки, вкладывал в развитие производства. В отличие от Грузии, насколько я знаю. В Грузии, я думаю, ничего особого не будет - не потому, что английский бесполезен, а русский очень полезен, а потому, что мозги у страны повернуты на имперскость - в отличие от послевоенной Японии, и неважно, что у Грузинской Империи труба пониже и дым пожиже, чем у соседей.

В других странах- соседях Грузии, кстати, все то же самое. Независимо от того, чьи они союзники и чьи противники.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru