Экономический флейм

Перенос из темы «ЕС посыпался.»
 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
+4
-
edit
 

xab

аксакал

vyacheslav> Если в общем, то в том, что конкуренция позволяет более рационально распределять ограниченные ресурсы.

Откуда вы это взяли?
Так сейчас на западе учат?
Ничего так, что сама возможность конкуренции предполагает парралельность и избыточность?
Ничего так, что кроме прямых производственных затрат, ресурсы уходят еще и на непроизводительную внутриконкурентную борьбу?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
-2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
xab> Откуда вы это взяли?
Из жизни.
xab> Так сейчас на западе учат?
Не только учат учат, запад так живет. Конкуренция присуща большинству аспектов жизни в той или иной степени: экономика, образование, политика и далее по списку.
xab> Ничего так, что сама возможность конкуренции предполагает парралельность и избыточность?
И?
xab> Ничего так, что кроме прямых производственных затрат, ресурсы уходят еще и на непроизводительную внутриконкурентную борьбу?
И? Во всех аспектах вышеперечисленных конкуренция дает плюсы и минусы. И смысл в том, что бы подвести баланс. Главный же плюс конкуренции - это развитие и раскрытие человеческого потенциала. Жизнь развивалась на земле в конкурентной борьбе.
 35.035.0
RU ждан72 #16.03.2015 14:03  @Vyacheslav.#16.03.2015 13:49
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал


vyacheslav> Жизнь развивалась на земле в конкурентной борьбе.
это не доказывает рациональность её развития. как и смерть Дж. Бруно не является доказательством того что земля круглая.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  36.036.0
DE vyacheslav #16.03.2015 14:06  @Bredonosec#15.03.2015 16:43
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
Bredonosec> в зависимости от уровня официальности запроса.
Я не знаком с такой терминологией.

Bredonosec> Нормальный ход просить партнеров нарушить конфиденциальность договоров?
Нормальный ход - это сэкономить фирме деньги.

Bredonosec> Но в обратном случае - это прямой способ нарваться на адвокатов и санкции.
Сименс против Сименса, да?

Bredonosec> это вы мне вообще? Или кому?
Вам, вам. Вы же тут задвигаете за колониальную политику. Вот я и пытаюсь выяснить, как соотносятся экспортные продажи сименса и других компаний с утверждениями о колониальной политике.

Bredonosec> А в практическом плане- компания содержит (допустим) 3 (три) отдела, выполняющих параллельную функцию. Допустим, на некоем конкурсе проектов победил проект отдела 1. В итоге отдел 1 получил проект. Отделы 2 и 3 - нет.
Bredonosec> Но! Вы всё равно платите им зарплату, включая начотдела и т.д. сопутствующие расходы на содержание. При этом работает по сути один. В чем логика содержать эти отделы?

Во-первых, я не зря указывал число персонала в Сименсе. Как вы думаете, зачем вообще организация структурируется, если учесть то, что один человек может эффективно управлять макисмум 7 подчиненными напрямую, после чего эффективность резко падает? И чем сложнее и многофункциональнее организация, тем резче идет падение.

Теперь про отделы: есть три завода производящих кастрюли в разных странах. Предположим они дают равную выручку. Одна фирма хочет расширить номенклатуру и запустить в производство мультиварку, другая - мега-поварешки, третья - просто расширить объем выпускаемых кастрюль. Деньги есть только на один проект. С чего вы взяли, что если дать денег на развитие одному заводу, то два других перестанут работать?

Bredonosec> Почему нельзя, к примеру, в пределах одного организовать несколько групп, которые будут соревноваться за проект, в результате победителя поощрить, и работу далее возложить на весь отдел, не допуская пустого расходования оплаченных человекочасов в крупных масштабах?
Чем отличается, если не брать масштаб, структурирование на группы и на отделы (на заводы, на группы предприятий в отдельно взятой стране и т.д.)?


Bredonosec> Если говорить о том, что-де в другом конкурсе может победить другой - допустим. А если руководители 1 и 2 очень разного уровня и второй всё равно будет хуже делать, что получим? Перегруженный первый, и как итог, предложение им заведомо худших вариантов, чтоб только проиграть и отбиться от лишней нагрузки, то есть, в итоге распределение получется не конкурентным, а вследствие случайных факторов? Тогда зачем платить больше?

Руководителя номер 2 заменят, делов то... Та самая конкуренция.
Полно компаний, которые имеют систему менеджмента, в которых есть определенные показатели индивидуальные, и тех, у кого показатели худшие увольняют.
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2015 в 14:11
DE vyacheslav #16.03.2015 14:10  @ждан72#16.03.2015 14:03
+
-1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
ждан72> это не доказывает рациональность её развития. как и смерть Дж. Бруно не является доказательством того что земля круглая.

Это философский подход, предлагаю рассматривать практические результаты.
 35.035.0
RU ждан72 #16.03.2015 14:20  @Vyacheslav.#16.03.2015 14:10
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал


vyacheslav> Это философский подход, предлагаю рассматривать практические результаты.

ну практически более конкурентно способная инквизиция изрядно задержала развитие цивилизации по причине честной конкуренции с частником. ;) что не так?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  36.036.0
DE vyacheslav #16.03.2015 14:40  @ждан72#16.03.2015 14:20
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
vyacheslav>> Это философский подход, предлагаю рассматривать практические результаты.
ждан72> ну практически более конкурентно способная инквизиция изрядно задержала развитие цивилизации по причине честной конкуренции с частником. ;) что не так?

Ну как сказать, задержала. Особенно смотря с кем сравнивать. Господство религии обеспечило духовное развитие цивилизации и дальнейшее возрождение и доминирование в глобальном масштабе. Язычникам же достались бусы и чумные одеяла).
 35.035.0
RU ждан72 #16.03.2015 14:51  @Vyacheslav.#16.03.2015 14:40
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал


vyacheslav> Господство религии обеспечило духовное развитие цивилизации и дальнейшее возрождение и доминирование в глобальном масштабе.

а господство макдонольсов над пирожковыми? в глобальном масштабе?
сейчас уже наверно никто и не помнит "тошнотики" с ливером, по 10 копеек.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  36.036.0
DE vyacheslav #16.03.2015 14:56  @ждан72#16.03.2015 14:51
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
ждан72> а господство макдонольсов над пирожковыми? в глобальном масштабе?
ждан72> сейчас уже наверно никто и не помнит "тошнотики" с ливером, по 10 копеек.

Хороший пример. Господство закономерное.
Я союз застал, хоть и в малом возрасте, жопа была с общепитом. В Волгоград переехали в 89, маман работала в центре, в приличном радиусе поесть было можно только в ресторане, где официантки обслуживали в дневное время на от....сь, ну и финансово каждый день в ресторан не походишь. Пирожков в помине не было так, что бы без транспорта.
Качество столовок очень разнилось.
 35.035.0
RU ждан72 #16.03.2015 15:33  @Vyacheslav.#16.03.2015 14:56
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал


vyacheslav> Пирожков в помине не было так, что бы без транспорта.
неправильный город. всегда были пирожки, у нас в самом центре города стоял киоск с пирожками. причем это был "спецкиоск" там кроме пирожков ничего небыло.
vyacheslav> Качество столовок очень разнилось.
это нормально, я старался ходить в студенческие или заводские. там дешевле.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  36.036.0
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ждан72> неправильный город. всегда были пирожки, у нас в самом центре города стоял киоск с пирожками. причем это был "спецкиоск" там кроме пирожков ничего небыло.

Да везде были пирожки, булки, лимонад. И всё. Сосисочная в Ленинграде выглядела гастрономическим чудом.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.8941.0.2272.89
DE vyacheslav #16.03.2015 15:52  @ждан72#16.03.2015 15:33
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
ждан72> неправильный город. всегда были пирожки, у нас в самом центре города стоял киоск с пирожками. причем это был "спецкиоск" там кроме пирожков ничего небыло.
Дело отнюде не только в городе, хотя он действительно, так себе даже по советским/российским меркам.

Опять же, в Хабаровске мама ходила в институт, все годы столовка там практически не функционировала. С учетом того, что она параллельно работала и еще и уроки частные давала, закончилось это все закономерно гастритом и прочими веселостями.
 35.035.0
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
ahs> Да везде были пирожки, булки, лимонад. И всё. Сосисочная в Ленинграде выглядела гастрономическим чудом.

На рабочей окраине Хабаровска автомат с газировкой был, булочная была, пирожков не было. В Волгограде в спальном районе не было ничего, в 89-91 и в прод. магазинах была задница, очереди, талоны, номерки. Даже в хлебный очередь всегда была. За мороженым час приходилось стоять. Ситуация исправилась, когда открылся первый частный магазин, где была куча турецкого товара: шоколадки и прочее.
Вспоминаю все это с содроганием.
 35.035.0
BG excorporal #16.03.2015 17:18  @ждан72#16.03.2015 14:03
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ждан72> как и смерть Дж. Бруно не является доказательством того что земля круглая.
То, что Земля круглая, доказал капитан Очевидность Элькано, когда Бруно еще и в проекте не было.
 41.0.2272.8941.0.2272.89
AT vyacheslav #17.03.2015 00:06  @Vyacheslav.#16.03.2015 13:49
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
vyacheslav> Главный же плюс конкуренции - это развитие и раскрытие человеческого потенциала.
Тут вот статья интересная про биатлон и спорт в России.

Итоги Чемпионата Мира в Контиолахти. Большое размышление о системе российского спорта. - Sports Feed - Блоги - Sports.ru

О том, почему такие как Антон Шипулин смогут изменить российский спорт к лучшему. // www.sports.ru
 

Основной тезис:
Один из главных критериев постиндустриального общества – это ставка на человеческий капитал, на профессионалов высокой квалификации. Ставка на индивидуализм. Главное – это личное развитие каждого, а не коллектива в целом. Главный оценочный критерий – не общий успех, а личные достижения.

Это правильная концепция. Она имеет свои слабые стороны, но она очень современна и действенна
 

Проблема в том, что тезис устарел, и автор отстал от жизни. Западный мир, научившись раскрывать потенциал человека как индивидуальности, двинулся дальше. Сейчас менеджмент как наука пытается найти (и находит) пути того, как научиться получать эффект синергии из сборной солянки талантливых индивидуальностей. Самое яркое проявление в спорте - это Формула 1, состоящая из талантливейших индивидуалистов и эгоистов (с серьезными заскоками), но которые сами по себе уже не смогут добиться успеха вне команды, точнее вне хорошо организованной команды.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU ждан72 #17.03.2015 04:01  @Vyacheslav.#16.03.2015 16:10
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал


vyacheslav>, пирожков не было. В Волгограде в спальном районе не было ничего, в 89-91 и в прод. магазинах была задница,
задница конечно была, особенно с куревом. но это уже перестройка а не советская (плановая) система.
а нам пирожки даже в поле привозили. когда работали не на территории, а в затоне то в 9.45 утра привозили пирожки и давали 15 минут (ну естественно перекур затягивался на 30-45 минут) на чай.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  36.036.0
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
vyacheslav>> Самое яркое проявление в спорте - это Формула 1

Ох, не тот ты пример привёл. И не вовремя. :)
 41.0.2272.8941.0.2272.89

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
vyacheslav>>> Самое яркое проявление в спорте - это Формула 1
ED> Ох, не тот ты пример привёл. И не вовремя. :)

Почему?
 
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Ничего так, что сама возможность конкуренции предполагает парралельность и избыточность?
vyacheslav> И?

То есть, что это находится в прямом противоречии с предидущим заявлением в упор не видите?

vyacheslav - Если в общем, то в том, что конкуренция позволяет более рационально распределять ограниченные ресурсы.
 


vyacheslav> И? Во всех аспектах вышеперечисленных конкуренция дает плюсы и минусы. И смысл в том, что бы подвести баланс. Главный же плюс конкуренции - это развитие и раскрытие человеческого потенциала.


Какие-то плюсы конкуренция безусловно имеет, но заявленное "рациональное распределение ресурсов" к ним не относится.
Вы же занимаетесь подменой понятий на ходу, банальным шулерством.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU спокойный тип #17.03.2015 21:23  @Vyacheslav.#16.03.2015 14:06
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

vyacheslav> Руководителя номер 2 заменят, делов то... Та самая конкуренция.

мне кажется если говорить о проектах то их нужно отделять от операционной деятельности
БОЛЬШИЕ проекты (которые выносятся на совет директоров) не делаются отдельными отделами, они делаются собранной выделенной проектной командой
да, проекты могут быть инициированы разными отделами и на уровне бизнескейса и политически выиграет один или другой
начальника снимут за невыполнение KPI ...вот если ему конкретный проект вписали в KPIа он не взлетел - а не вписали - значит ему побарабану
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
+
-2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
xab>>> Ничего так, что сама возможность конкуренции предполагает парралельность и избыточность?
vyacheslav>> И?
xab> То есть, что это находится в прямом противоречии с предидущим заявлением в упор не видите?
Нет не вижу. Плановая система без параллельности и избыточности к чему привела? Какому разбазариванию ресурсов и краху, напомнить?
xab> Какие-то плюсы конкуренция безусловно имеет, но заявленное "рациональное распределение ресурсов" к ним не относится.
xab> Вы же занимаетесь подменой понятий на ходу, банальным шулерством.
Простейший пример: что заставляет в производстенном предприятии снижать издержки и экономить ресурсы? Повышать производительность труда? Та самая конкуренция. Когда ее нет, этого никто делать не будет или будет делать через одно место.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Bredonosec #17.03.2015 21:48  @Vyacheslav.#16.03.2015 14:06
+
-
edit
 
vyacheslav> Я не знаком с такой терминологией.
вы хотите меня убедить, что будучи руководителем верхнего звена, не знаете о том, что информацию можно получать неофициально? :eek:

vyacheslav> Нормальный ход - это сэкономить фирме деньги.
простите, но это ваша фирма, а не их. Что должно вызывать столь сильную лояльность, чтоб нарушать конфиденциальность ради желания вашего служащего?

vyacheslav> Сименс против Сименса, да?
не юродствуйте.
Вы заявили о вопросах к контрагентам. НЕ к своим подразделениям. Так что, ваши подражделения могут подать иски против контрагентов с требованиями компенсаций за нарушение.

vyacheslav> Вам, вам. Вы же тут задвигаете за колониальную политику.
А какую связь имеют эти демагогии к колониальной политике?
Вы опять хотите заявить, что любой не-китаец - обязательно тунгус? А если не тунгус, значит китаец, и всё?
Не проходит на мне такой дешевый троллинг.
Не тратьте моё время на это.

>Вот я и пытаюсь выяснить, как соотносятся экспортные продажи сименса и других компаний с утверждениями о колониальной политике.
Если продажи осуществляются так, что контрагент платит больше, а получает меньше, чем получила б от других контрактеров, и разница велика, - то да, это причина задавать вопросы, что послужило причиной столь странных сделок со стороны переплачивающих.
Вы желаете мне заклеить рот скотчем, чтоб не задавал такие вопросы? :)

vyacheslav> Во-первых, я не зря указывал число персонала в Сименсе.
Не обратил внимания. Но полагаю, что много.
>Как вы думаете, зачем вообще организация структурируется,
вода мокрая, я помню. Но это никак не отменяет того, что часть отделов вы вынуждаете заниматься общественно бесполезным трудом.

vyacheslav> Одна фирма хочет расширить номенклатуру (мусор выкинул) С чего вы взяли, что если дать денег на развитие одному заводу, то два других перестанут работать?
вы точно руководитель? Вроде как они умеют изьясняться лаконично. Здесь достаточно было сказать "расширить номенклатуру".
Этот аргумент понятен.
В форме же, высказанной вами ранее - с отделами и конкурсами - это очевидная чепуха.

vyacheslav> Чем отличается, если не брать масштаб,
напомню, что вы заявили об отделах. А не отраслях с заводами.
Выращивать слона на острие иглы я тоже могу быстро научиться, но думаю, что мы могли б и без этого словесного мусора общаться. Вы так не думаете?

vyacheslav> Руководителя номер 2 заменят, делов то...
это как-то изменит факт, что весь отдел занимается общественно бесполезным трудом согласно политике управления? :)

vyacheslav> Полно компаний, которые имеют систему менеджмента, в которых есть определенные показатели индивидуальные, и тех, у кого показатели худшие увольняют.
я в курсе. Но использование отделов так - неэффективно, кмк.
 26.026.0
LT Bredonosec #17.03.2015 21:54  @Vyacheslav.#16.03.2015 16:10
+
-
edit
 
vyacheslav> в 89-91 и в прод. магазинах была задница, очереди, талоны, номерки. Даже в хлебный очередь всегда была. За мороженым час приходилось стоять. Ситуация исправилась, когда открылся первый частный магазин, где была куча турецкого товара: шоколадки и прочее.
vyacheslav> Вспоминаю все это с содроганием.
А что ж вы хотели - когда страна рушится, экономика разваливается, будучи подрубленной неумелым (некоторые говорят жестче) "рукамиводителем", - это именно так и должно выглядеть.
Тем более, экономика, форма взаимоотношений, рассчитанная на хомо советикус в хорошем смысле (а не какого сегодня модно рисовать, глядя на сегодняшний уродцев, и еще добавляя им черненького), в столкновении с ворами, паразитирующими на ней, нанося ущерб на миллион ради личной прибыли в рупь.
 26.026.0
LT Bredonosec #17.03.2015 21:56  @Vyacheslav.#17.03.2015 00:06
+
-
edit
 
vyacheslav> Проблема в том, что тезис устарел... Сейчас менеджмент как наука пытается найти (и находит) пути того, как научиться получать эффект синергии из сборной солянки талантливых индивидуальностей.
согласен. Вижу примеры этого, не столько в виде успешных проектов, сколько в форме, которой пытаются их организовывать.
 26.026.0
LT Bredonosec #17.03.2015 22:02  @Vyacheslav.#17.03.2015 21:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
vyacheslav> Простейший пример: что заставляет в производстенном предприятии снижать издержки и экономить ресурсы? Повышать производительность труда? Та самая конкуренция.
а то, что конкуренция необязательно бывает конкуренцией за качество-себестоимость, не вспоминаем? То, чем оборачивается конкуренция для проигрывающего, на вспоминаем? Тем, что он не может продать свою продукцию, у него замораживание средств в продукции, нехватка оборотки, набор кредитов, проценты, и при неблагоприятном развитии - быстрое взлетание долга до уровня его оборота за 2-6 месяцев - и банкротство.
Компании внутри себя для чего устраивать себе локальные кирдыки? Пусть не обанкротят, но часть продукции придется скидывать по уценке вследствие внутренней конкуренции, часть персонала будут заниматься дублирующей работой, часть персонала будет заниматься войной против соседнего отдела (у каждого отдела - соседнего) - и за всё это будут платить акционеры.
Вопрос - зачем?
 26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru