ФПГ, FIG, Карл Маркс и далее...

Перенос из темы «Укрофлуд Старого»
 
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Сообщение было перенесено из темы Укрофлуд Старого.
sas70> Не напрягайтесь.Используйте акроним FIG или FIGS :)
sas70> FIG - Financial Industrial Group in Business & Finance by AcronymsAndSlang.com

Можно ссылку на почитать что это такое?
 35.035.0
RU sas70 #23.04.2015 12:21  @Vyacheslav.#23.04.2015 12:12
+
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> Можно ссылку на почитать что это такое?
Так я же дал Вам ссылку :) Там английскими буквами по чёрному написано что это акроним,использующийся в экономических работах,обозначающих группу в которой финансовый капитал сращен с промышленным капиталом :)
Но если Вас смущает уже не то ,что Вам дан английских акроним образования, а то что Вы не можете найти его в Википедии - то чем мне Вам помочь?(Если не трудно,заранее весь список смущений -что-бы закрыть вопрос разом :))
 22
RU sas70 #23.04.2015 12:26  @Vyacheslav.#23.04.2015 12:07
+
-
edit
 

sas70

опытный

Сообщение было перенесено из темы Укрофлуд Старого.
vyacheslav> Т.е. я правильно понимаю, что оборонный бюджет и оборонная стратегия имеют горизонт планирования 1 год?
Не правильно :) Меня следует понимать только как то, что украинские события длятся год.
Дальнейшая цепочка причинно-следственных рассуждений:
Некая ФПГ планирует увеличить свои прибыли от оборонного заказа
ФПГ инициирует события в (на Украине)
ФПГ инициирует компанию в Конгрессе США перед принятием очередного бюджета


PROFIT

А не в обратном порядке
 22
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

sas70> Так я же дал Вам ссылку :) Там английскими буквами по чёрному написано что это акроним,использующийся в экономических работах,обозначающих группу в которой финансовый капитал сращен с промышленным капиталом :)
sas70> Но если Вас смущает уже не то ,что Вам дан английских акроним образования, а то что Вы не можете найти его в Википедии - то чем мне Вам помочь?(Если не трудно,заранее весь список смущений -что-бы закрыть вопрос разом :))

Я, к счастью, экономические работы читал на иностранных языках, и не припомню, что бы этот акроним мне попадался, по крайней мере массово. Именно поэтому вопрошаю что же это такое, применительно к США. Пока я остаюсь в неведении, а обсуждать то, не знаю что, как то странно.
Прикреплённые файлы:
wiki.jpg (скачать) [56,71 кбайт, 23 загрузки] [attach=443223]
 
 
 35.035.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Сообщение было перенесено из темы Укрофлуд Старого.
vyacheslav>> Вы про агрессию США против РФ сейчас?
sas70> И снова ответ "Нет". Я лишь про некие действия ФПГ,
Предлагаю определиться с тем, что же такое ФПГ.
У Вас есть список или классификация?
 35.035.0
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

vyacheslav>> Т.е. я правильно понимаю, что оборонный бюджет и оборонная стратегия имеют горизонт планирования 1 год?
sas70> Не правильно :) Меня следует понимать только как то, что украинские события длятся год.
Они длятся не год, Вас ввели в заблуждение.
В сентябре 2013 года Генеральная прокуратура Украины начала уголовное производство в отношении Наливайченко. Народные депутаты Верховной Рады сообщили, что он якобы выделил сотрудникам ЦРУ США кабинет в здании СБУ Украины и дал возможность ознакомиться с секретными документами, составляющими государственную тайну Украины. Аналогичную информацию в марте 2014 озвучил экс-глава СБУ Александр Якименко[18], по мнению которого, Валентин Наливайченко принадлежит к числу тех представителей новых украинских властей, кто напрямую связан со спецслужбами США[18][19]. Якименко утверждает, что Наливайченко был завербован ЦРУ в годы работы на дипломатической службе в США в 2001—2003 годах, когда занимал должность генерального консула посольства Украины в США, и продолжал контакты с американскими спецслужбами после ухода с дипломатической службы
 


СБУ при Наливайченко активно участвовала в реализации евроатлантической стратегии Украины. Наливайченко был инициатором создания совместной рабочей группы «Украина-НАТО» по вопросам военной реформы.

Активно способствовал восстановлению исторической памяти украинского народа. При нём архивы СБУ были рассекречены, оцифрованы и открыты для свободного доступа граждан, были созданы исследовательские центры для изучения и обнародования документов, касающихся различных периодов украинской истории, в том числе Голодомора 1932-33 годов, сталинских репрессий, Второй мировой войны, Украинской повстанческой армии, послевоенных репрессий против украинской интеллигенции. Граждане получили доступ к делам и документам членов их семей, преследовавшихся в советское время.
 
 35.035.0
RU sas70 #23.04.2015 12:41  @Vyacheslav.#23.04.2015 12:31
+
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> Я, к счастью, экономические работы читал на иностранных языках, и не припомню, что бы этот акроним мне попадался, по крайней мере массово. Именно поэтому вопрошаю что же это такое, применительно к США. Пока я остаюсь в неведении, а обсуждать то, не знаю что, как то странно.
Но ссылка на английском -не фейковая( надеюсь)? :) А для того что-бы избежать бесплодной траты моего времени и придти к компромиссу предлагаю следующее: мы обсудим только группы в которых финансовый капитал сращен с промышленным капиталом.
Как Вам такой вариант? :)
При этом я готов выслушать Ваши предложения по формализации терминов диалога.
 22
RU sas70 #23.04.2015 12:46  @Vyacheslav.#23.04.2015 12:36
+
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> Они длятся не год, Вас ввели в заблуждение.
Не совсем понял,Вы каким-то образом выводите связь между событиями 2014го и программами по сотрудничеству между СБУ и CIA США? :)
Которые, вроде,были в рамках межправительственных соглашений между Украиной и США , подтверждённых во время визита президента Украины Януковича в США во время его встречи с президентом Обамой? :) В марте 2012го.
Ну так я так же согласен с аргументаций Старого о том что Украина при любом президенте старалась усидеть между :)
 22
RU sas70 #23.04.2015 12:50  @Vyacheslav.#23.04.2015 12:32
+
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> Предлагаю определиться с тем, что же такое ФПГ.
Предлагаю использовать следующее определение: ФПГ -это объединение, с одной стороны, организаций, имеющих свободные денежные средства (банков, финансовых и инвестиционных фондов), а с другой — предприятий и организаций, испытывающих потребность в инвестициях и других заемных средствах.

Впрочем, готов выслушать Ваши варианты :)
 22
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

sas70> Как Вам такой вариант? :)
Мне не нужны теоретические изыскания, я хочу понять, что это за организации такие в реальном мире. Пока ни одной не было названо.
 35.035.0
20.05.2015 20:53, ccsr: -1: Это широко используемый и общепринятый термин, причем даже в правительственных документах.
Но ты можешь и дальше оригинальничать, не замечая Газпрома и Газпромбанка...

+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

sas70> Впрочем, готов выслушать Ваши варианты :)
У меня вариант такой, что в США таких организаций не существует, либо они тщательно законспирированы.
 35.035.0
RU sas70 #23.04.2015 13:05  @Vyacheslav.#23.04.2015 12:53
+
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> У меня вариант такой, что в США таких организаций не существует
Т.е ,правильно ли я понимаю Вас : Вы считаете что в США не существует объединений, с одной стороны, организаций, имеющих свободные денежные средства (банков, финансовых и инвестиционных фондов), а с другой — предприятий и организаций, испытывающих потребность в инвестициях и других заемных средствах, или эти объединения законспирированы.
Аргументируете Вы это тем, что Вы не нашли примеров таких объединений.

В этом моём заключении нет ни передёргиваний, ни искажений Ваших слов? :) Сами понимаете, приходится дуть на воду :D
 22
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

vyacheslav>> У меня вариант такой, что в США таких организаций не существует
sas70> Т.е ,правильно ли я понимаю Вас : Вы считаете что в США не существует объединений, с одной стороны, организаций, имеющих свободные денежные средства (банков, финансовых и инвестиционных фондов), а с другой — предприятий и организаций, испытывающих потребность в инвестициях и других заемных средствах, или эти объединения законспирированы.
sas70> Аргументируете Вы это тем, что Вы не нашли примеров таких объединений.
sas70> В этом моём заключении нет ни передёргиваний, ни искажений Ваших слов? :) Сами понимаете, приходится дуть на воду :D

Мы говорим о практической стороне дела. Организации имеют названия, юридическую форму, владельцев. О чем конкретно мы говорим? Список ФПГ в студию.
Проблема заключается в том, что термин ФПГ - это мутное порождение отечественной "экономической" мысли, обозначающий бандитско-олигархические структуры, присвоивших тем или иным способом государственную собственность в 90х годах. Проецировать этот термин на США является абсурдом.
Если я вдруг неправ, прошу предоставить мне список американских ФПГ в студию. Иначе разговор не имеет предмета.
 35.035.0
RU sas70 #23.04.2015 14:02  @Vyacheslav.#23.04.2015 13:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> ФПГ - это мутное
Мне понятно Ваше личное мнение по этому термину.
Для аргументации я воспользуюсь статьёй заместителя директора Института Проблем Рынка Российской Академии Наук, к.э.н. Цветкова В.А
В своём труде он выделяет две группы ФПГ США. По типу консолидации:
а)Вокруг финансового капитала (в центре находится либо крупный банк,либо фонд)
б)Вокруг промышленного капитала.( Соответственно в центре доминируют промышленные предприятия)
Примером группы первого типа названа ФПГ "Чейз": в центре банк "Чейз Манхэттен корп." (Chase Manhattan Corp.), созданный 1 апреля 1996 г. в результате объединения "Чейз Манхэттен бэнк" с "Кемикл бэнк", и две компании по страхованию жизни ("Метрополитен лайф иншуренс К." и "Эквитэбл лайф").
Промышленная составляющая группы - это 21 нефинансовая корпорация, каждая их которых входит в число 100 крупнейших компаний США, в том числе пять транспортных компаний, включая три авиакомпании и две железные дороги; две авиастроительные компании, две химические компании; две компании розничной торговли. Все эти компании контролируются банком "Chase Manhattan Corp".
Эта группа представляет собой горизонтальное объединение крупных фирм олигополистического типа, в центре которого находится ведущий коммерческий банк.
Примером группы второго типа названа "General Motors" с финансовой составляющей в виде "General Motors Acceptance Corp.";"General Electric", с финансовой составляющей "General Electric Capital Services" ;"Ford Motors" с финансовой составляющей "Ford Motor Credit Corp."
Характерной чертой данных групп является преобладание вертикальной составляющей над горизонтальной. Например, основой группы "General Motors" является крупнейший в мире автомобилестроительный концерн. Головная компания концерна выступает в качестве материнской по отношению к тысяче фирм группы, контролируя посредством участия в капитале их производственную и финансовую деятельность.
 22
Это сообщение редактировалось 23.04.2015 в 14:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

vyacheslav>> ФПГ - это мутное
sas70> Мне понятно Ваше личное мнение по этому термину.
sas70> Для аргументации я воспользуюсь статьёй заместителя директора Института Проблем Рынка Российской Академии Наук, к.э.н. Цветкова В.А
sas70> В своём труде он выделяет две группы ФПГ США. По типу консолидации:
sas70> а)Вокруг финансового капитала (в центре находится либо крупный банк,либо фонд)
sas70> б)Вокруг промышленного капитала.( Соответственно в центре доминируют промышленные предприятия)


Что я могу сказать, отправить бы на луну всех этих Цветковых, пишущих за казенны счет всякую ахинею.
Теперь по General Motors. GM - классический автомобильный концерн, и как и любой крупный концерн, через которые проходят большие обороты, нуждается в организации финансов. Все крупные автоконцерны имеют подобные подразделения, т.к. бизнес включает в себя финансирование дилеров, кредитование клиентов, страхование и прочие финансовые услуги. 51% акций вообще были проданы GM еще в 2006 году Cerberus Capital Management, компания занялась инвестициями в пузырь недвижимости и была успешно выкуплена министерством финансов США.

ФПГ - это надуманный термин, придуманный отечественными дурачками для написания научных работ ни о чем.
То что неуважаемый Цветков пишет о классификации на человеческом языке называется:
1) Классический финансовый холдинг (может быть и банком, может быть и инвестиционным фондом, не суть)
2) Классическая промышленная корпорация
А за надуманные термины надо ссылать на урановые рудники. Вот она, никчемность системы науки и образования, вместо серьезных исследований придумывать новую терминологию. Меня аж трясет. :)
 35.035.0
RU sas70 #23.04.2015 14:50  @Vyacheslav.#23.04.2015 14:39
+
+3
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> Что я могу сказать, отправить бы на луну всех этих Цветковых, пишущих за казенны счет всякую ахинею.
Понимаете,для меня Ваше личное мнение останется личным мнением,не превращаясь в обоснованную позицию..Если оно не будет аргументировано ;)
А кого вы там называете желтым земляным червяком -важно только для Вас. Ни г-на Цветкова,ни меня, Ваше личное мнение с личными характеристиками не симпатичных Вам людей - нисколько не задевает :)
vyacheslav> Теперь по General Motors. GM - классический автомобильный концерн,
Т.е типичная ФПГ исходя из предложенного Вам уже определения.Повторю его
ФПГ -объединение промышленных предприятий с финансовыми учреждениями на основе установленных между ними отношений экономического и финансового взаимодействия.
 

И если верить Википедии,этот акроним( кстати) ввёл в оборот Рудольф Гильфердинг в своёй работе "Финансовый капитал", изданной в 1910 году,задолго до образования СССР ;)

Кстати, кажется я понимаю Вашу проблему.Вы ассоциируете ФПГ с ОПГ. :)
Заверяю Вас - это далеко не так.Это разные акронимы.
 22
Это сообщение редактировалось 23.04.2015 в 15:01

Bod

координатор
★★★

sas70> Кстати, кажется я понимаю Вашу проблему.Вы ассоциируете ФПГ с ОПГ. :)
sas70> Заверяю Вас - это далеко не так.Это разные акронимы.

Что, прям-таки такая значительная разница? ;)
 31.931.9
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

sas70> И если верить Википедии,
В Википедии нет даже статьи с определением, скриншот чего я привел.
 35.035.0
RU sas70 #23.04.2015 15:29  @Vyacheslav.#23.04.2015 15:24
+
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> В Википедии нет даже статьи с определением, скриншот чего я привел.
Так я не спорю с Вами по этому поводу. НО..Рудольф Гильфердинг -есть :)

А вообще "В Википедии этого нет!!!" - несомненно, самый веский аргумент, прозвучавший в нашем диалоге.
Потому что неопровержим.
 22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

опытный

Bod> Что, прям-таки такая значительная разница? ;)
А это зависит от точки зрения ;) Ну или месте в пирамиде
 22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

vyacheslav>> В Википедии нет даже статьи с определением, скриншот чего я привел.
sas70> Так я не спорю с Вами по этому поводу. НО..Рудольф Гильфердинг -есть :)
А как в оригинале его термин звучит, не подскажете?

sas70> А вообще "В Википедии этого нет!!!" - несомненно, самый веский аргумент, прозвучавший в нашем диалоге.
sas70> Потому что неопровержим.
Я бы сказал, даже в википедии нет.
Вы можете дать ссылку, где GM определяется как ФПГ?
 35.035.0
RU sas70 #23.04.2015 16:10  @Vyacheslav.#23.04.2015 15:43
+
+2
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> А как в оригинале его термин звучит, не подскажете?
Не знаю. Мне просто попалось это в Википедии( русской) .

Финансово-промышленная группа — WiKi

Финансово-промышленная группа (ФПГ) — объединение промышленных предприятий с финансовыми учреждениями на основе установленных между ними отношений экономического и финансового взаимодействия. Может быть в форме коммерческой организации. Это совокупность экономических субъектов (обычно юридических лиц), либо действующих как основное и дочерние общества, либо объединивших свои активы в целях технологической или экономической интеграции. Наиболее важным видом финансово-промышленных групп является концерн — объединение нескольких торгово-промышленных предприятий под общим финансовым руководством. // Дальше — ru-wiki.org
 

Но в ОРИГИНАЛЕ он не звучит по английски - это абсолютно точно :)
vyacheslav> Вы можете дать ссылку, где GM определяется как ФПГ?
Вам цитаты из статьи к.э.н мало? :) Потому что аргументов, за исключением нескольких браных слов, Вы не представили.
А аргументом может быть следующее:GM не является ФПГ потому что это образование не подходит под озвученное определение.И обосновать - почему не подходит.
 22
Это сообщение редактировалось 23.04.2015 в 16:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

sas70> А аргументом может быть следующее:GM не является ФПГ потому что это образование не подходит под озвученное определение.И обосновать - почему не подходит.

Проблема не в том, что не попадает, а в том, что под определение попадает даже турецкая дёнерская с магазином секонд хэнд и ростовщическим бизнесом для соотечественников, организованные австрийским гражданином гёцканом караденизом недалеко от моего дома. Как знать, какое он участие принимал в событиях на Украине...
Это, кстати, показывает глубину экономической мысли отечественных теоретиков.
 
RU sas70 #25.04.2015 21:24  @Vyacheslav.#23.04.2015 20:34
+
-
edit
 

sas70

опытный

vyacheslav> Проблема не в том, что не попадает, а в том, что под определение попадает даже турецкая дёнерская с магазином секонд хэнд
Докажите :).На примере конкретной денёрной и магазина секонд хенд.
Сможете? ;)
 22
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

sas70> Докажите :).На примере конкретной денёрной и магазина секонд хенд.
sas70> Сможете? ;)
Что тут доказывать?
Группа предприятий, занимающихся торговлей, производством и финансами: производит дёнеры, ими торгует, торгует секонд-хэндом и оказывает финансовые услуги. Настоящая ФПГ.Я же говорю, термин абсолютно надуман и не несет ни юридического, ни экономического, ни организационного смысла. Именно поэтому Вы затрудняетесь привести спиок этих самых американских ФПГ, его просто не существует.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru