Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации?

Перенос из темы «Общество будущего - недалекая победа коммунизма»
 
1 18 19 20 21 22 23 24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

TEvg-2> Численность инженеров по ТБ возросла с 2 до 60 чел. И каждому разумеется комп. Вот вам и раздувание штатов.
Второе предложение и есть суть. Очень часто имеет место искуственное удержание численности, зачастую придумыванием должностей и работы.
ИМХО побочный эффект всей этой индустриализации, увеличение количества дворников. Что никак плохим не назвать.
 22

TEvg-2

мракобес

Мне тоже непонятно зачем частный бизнес раздувает штаты.
Замечу что начальники подразделений заинтересованы в увеличении численности подданых. Тут как у феодалов - у кого больше дружина, тот и более крутой чувак.
Вопрос в том почему те кто распределяет бабло соглашаются с увеличением штатов.
Резать штаты начинают в какой-нибудь кризис-шмизис и делают это достаточно тупо - примерно прикидывают сколько уволить и дают разнарядку в отделы - тебе уволить два человека, тебе одного.
Поэтому на низовке лучше побольше набирать - после сокращения народу хватит :)
 
RU спокойный тип #06.05.2015 10:39  @digger#05.05.2015 22:24
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

digger> Это на уровне страны,притом государство этим не занимается.А перемещение людей из цехов за компьютеры и съедание реального роста производительности труда происходит в частном бизнесе.Вот нафига?

бизнес смотрит в даль...сегодня он этих людей переместит из цеха за комп, а уволит (переучит\просто не будет новых людей брать когда эти сами уволятся) лишних потом , послезавтра
и сегодня это выглядит как бы глупо, но если взглянуть в среднесрочной перспективе...
всё что можно изменить - можно улучшить  37.037.0
RU TEvg-2 #06.05.2015 13:45  @спокойный тип#06.05.2015 10:39
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Если вы щетаете, что офис это некий отстойник, где отдыхают люди снятые с конвейера, и устраивают его буржуи из соображений благотворительности, то это далеко не так. Лишь меньшинство идет с цехов в офисы. Большая часть людей в офис приходит со стороны. Может кто-то из них и работал ранее на производстве, но по отношению к этому предприятию они внешние. Да создаются новые рабместа. К примеру модернизация электронного документооборота, взяли новых людей. И отнюдь не слесарей из котлоцеха. Может высвободились люди со старого документооборота? Нет все девочки при деле и при компах (пришлось даже аникейщика еще взять) и чем-то заняты, вполне напряженно.
Почему так важно экономить народ на литье стали, но совершенно пофиг скока их гуляет по офису - я не знаю.
Еще могу сказать что у нас начальство вполне бдило нащет того кто увольняется. Со мной например толковали по душам замначцеха, начцеха, техдиректор и генеральный. Причем последних судя по наводящим вопросам очень интересовало, не подняли ли конкуренты где зарплату и не сманивают ли персонал таким образом. И если бы они зафиксировали сколько-нибудь заметный поток беглецов, то стали бы принимать меры. И я знаю, что подобные случаи были.
А почему они с легкостью идут на расширение штатов в непроизводственной сфере я не знаю.

По бухам я могу предположить, что гос-во специально усложняет бухучет и насилует предпринимателей на предмет расширения бухперсонала, но скажем в области ИТ могу сказать - с жиру бесятся. Добавляются задачи без которых можно прожить и которые не ведут ни к экономии, ни к сокращению персонала. Допустим сделали новую пропускную систему. А потом стали накручивать её. Никакой надобности в том не было. Табельщиц не удалось ни заменить ни сократить.
 
Это сообщение редактировалось 06.05.2015 в 13:51
RU спокойный тип #06.05.2015 14:45  @TEvg-2#06.05.2015 13:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

ну я за свою ИТ каръеру посмотрел на некоторое количество фабрик , можно сказать что некоторые больше 10 лет уже вижу в различных фазах жизненного цикла
ИТ системы как таковые не возникают неоткуда...у бизнеса (у владельцев, у менджмента фабрики - это часто разные люди) есть какая-то потребность, виденье - и ИТ с этим пытается как-то работать

насчёт проходной- считает например что босс что нужно контролировать приход-уход чётко - он накручивает, считает что нужно давать больше свободы смотреть на результат - отпускает гаечки...
многое тупо зависит от контингента рабочих и стиля мышления руководства...не на пустом месте стали чето крутить - или боссы поменялись или какие-то залёты были давшие повод

насчёт пересаживания людей, может плохо я сформулировал, вопрос то был не совсем по офису, офисная часть она отдельно идёт ...вопрос был что из нажимания кнопочки у конвеера и работы лопатой люди остаются в цеху но пересаживаются за операторские места MES системы (АСУ ТП) ..и тут их уже нужно меньше , да нужно больше АСУшников и КИПовцов, но в целом продукт лучше получается и людей меньше нужно, можно вообще несколькими фабриками, складами, отгрузками из одного места рулить или по модели follow-the-sun работать

а увеличение офисной части говорит скорее всего о том что бизнес меняется или там тупо какая-то коносолидация - какойнить там отдел маркетинга или логистов или ещё кого (RnD, IT, колл центр, розничные продажи и тп и тд) или с другого места перевели или тут с нуля стали создавать , как-то это так обычно бывает. ДА, с точки зрения старой производственной гвардии это выглядит как - зачем-то стали непроизводственных людей набирать, дармоедов )) хотя это бизнес компании меняется в первую очередь

зы вот если конкретно на новую пропускную систему посмотреть - а в чём была цель её внеднения с точки зрения босса, может быть (скорее всего) совсем не в том что бы табельщиц уволить и ИТшникам работы добавить?
всё что можно изменить - можно улучшить  37.037.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2015 в 14:52
RU TEvg-2 #06.05.2015 15:24  @спокойный тип#06.05.2015 14:45
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Какие-то хотелки есть конечно у боссов, но вопрос в том что они реализуются как-то странно и живут своей жизнью. А персонал растет.
У боссов есть какие-то критерии.
Вот как-то генерального пытали газетчики собирается ли он рабочие места создавать. На что он дипломатично ответил: "в Минэнерго СССР был норматив 4.7 человека на мегаватт. Мы ему соответсвуем."
Я конечно знал и мощность и количество персонала. И вправду 4.7 человека на мегаватт. Т.е. видимо босс следил, чтобы народ не выползал за эту магическую цифру. Притом что структура изменилась очень сильно. Но вот к чему вся автоматизация, если через 30 лет эти 4.7 человека?
Но если бы рулил я, то я бы в общем-то поставил ограничитель ИТшников примерно аналогично тупым образом. Практически мной установленно, что достаточно 2 ИТшников на 1000 человек. Вот я бы и держал этих двоих. А как еще оптимальнее сделать, я не знаю.
 
RU спокойный тип #06.05.2015 17:06  @TEvg-2#06.05.2015 15:24
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

что бы оптимально делать - нужно быть в теме

допустим 4.7 человек на мегаватт - это операционные работники или вообще штат включая доп депаратаменты не обслуживающие генерирующие мощности ( те самые маркетинги и прочие?, да даже местное ИТ и автоколонна), тут любая цифра будет лукавая, можно почти всё скинуть на оутсорс или всё взять к себе - легко сделать как 0,47 так и 47 при желании если у тебя фактически много людей работает . главное честно сравнивать сравнимые вещи - часто статистику извращают для своей какой-то пользы

в целом по операционной работе довольно просто (в теории=) ) - смотришь\делаешь регламенты что нужно делать, устанавливаешь KPI по их выполнению, начинаешь работать - смотришь справляются или нет, туда или сюда двигаешь

может тебе нужно 2 человека на 1000 пользователей, а может и 10 - смотря что им нужно делать, какая критичность систем, какой набор систем, какие инструменты, какая территория...и прочее и прочее, да тупо если один в отпуске а другой заболел? ))
[показать]
всё что можно изменить - можно улучшить  37.037.0

GOGI

координатор
★★★
TEvg-2>И вправду 4.7 человека на мегаватт.
А не до хрена ли?
1  37.037.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
wstil> В общем, общий посыл был в том, что в металлургии есть еще очень приличный объем слабоавтоматизированных процессов, автоматизация которых позволит весьма прилично сократить численность персонала. Если память не подводит, прогнозировалось примерно пятикратное сокращение по сравнению с 80-ми годами.


О лукавстве бумажных показателей и о влиянии НТП на численность персонала :)))

Есть такой показатель: "производство жидкой стали на одного работника" - вроде все логично, позволяет оценить количество продукта произведенного каждым работником конторы.
В нашем любимом булкохрустящем 1913 году самыми передовыми (по техническому уровню, обьемам производства и производительности труда) заводами отрасли в РИ были предприятия Юга России (Украины то бишь): Днепровский (г.Днепродзержинск), Донецко-Юрьевский (г.Алчевск) и Юзовский завод (теперь Донецк). Производительность на одного рабочего на этих заводах составляла до 450 т стали.
В 2010 году на НЛМК этот показатель составлял 308 тонн. Для тех кто далек от темы, замечу что это один из наших самых современных заводов с величиной рентабельности, от которой буржуи всего мира рыдают, в бессильной зависти кусая свои бриллиантовые запонки (в 5 раз большей чем у американцев, в 3 раза чем у Миттала, в 2 раза чем у японцев).
С учетом, что в том году Липецк выплавил 11,5 млн т. стали, то условное количество работников (делим на 308) составило 37,4 тыс. человек.
На Днепровском и Алчевском заводах обьем выплавки в 1913 году составил по 250 тыс. т., что дает величину 0,55 тыс. условных работников.
Порезвимся дальше: для получения сопоставимого с НЛМК обьема выплавки потребуется 46 таких предприятий (как Днепровский обр. 1913 г.) с численностью персонала 25,5 тыс. человек.

Т.е. формально получается что выплавка 11 млн. т стали в 2010 году требует в 1,5 раза больше работников чем в 1913 г. :))))
P.S. Разумеется я опускаю в этих расчетах такие факторы, как несопоставимый уровень качества продукции и условий труда, разную логистику и т.п.
Всему есть своя причина  8.08.0

TEvg-2

мракобес

GOGI> А не до хрена ли?

Так я о том, что удельная численность не уменьшается. За счет того, что доля непроизводственного персонала постоянно растет.

500 охранников. А было 60.
Конечно не все они разом охраняют, а по сменам. И типа логику можно найти - тероризьм, воровство трам пам пам. А что в итоге куча лишнего народу болтается никого не волнует.
Кстати менты наших охранников дважды ловили на особо крупном, типа камаза с нержавейкой. Кто охраняет, тот и имеет.. После чего всю охрану меняли поголовно. Поголовно! Весь состав в расход, новых с нуля.
Вот ИТшники.
Отдел кадров.
Бухгатерия.
Финансы.
Канцелярия.
Юргруппа.
И везде рост персонала.

Вот была в канцелярии одна девочка.
Иногда заходил к ней, болтал о том о сем. Прошли годы. Захожу с обходным, она уже начальница канцелярии, а у неё 6 гавриков. Понятно, что раз людей нанимают, значит начальству это нужно. Бизнесс-процессы однако.
Вот только логика всего процесса от меня ускользает. В каждой детали есть своя логика, пусть и не очень экономическая. А в сумме какая-то фигня получается.

Ну ладно допустим это не сильно важно, скока народу. Но нащет народу у печки, нащет людей в кабине самолета - ведь убиться готовы. Горло перегрызть! А если народ в салоне, если народ в конторе - это ничего. Это допускается.
 
RU DarkDragon #06.05.2015 18:10  @спокойный тип#06.05.2015 14:45
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

с.т.> зы вот если конкретно на новую пропускную систему посмотреть - а в чём была цель её внеднения с точки зрения босса,
Какого босса? Который утверждал, или таки который продвигал ее введение? :) Потому как зачастую это есть всего лишь результат внутренних политинтриг (среднепотолочно) на 70% и процентов 30 - решение реальных задач :)
 
RU спокойный тип #06.05.2015 18:18  @DarkDragon#06.05.2015 18:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

DarkDragon> Какого босса? Который утверждал, или таки который продвигал ее введение? :) Потому как зачастую это есть всего лишь результат внутренних политинтриг (среднепотолочно) на 70% и процентов 30 - решение реальных задач :)

того который утверждал конечно, продвигателей\задвигателей у любого проекта много , а кто-то платит за банкет, вот что именно он оплачивал?
всё что можно изменить - можно улучшить  37.037.0
RU TEvg-2 #06.05.2015 18:20  @DarkDragon#06.05.2015 18:10
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Ну ваще-то пропускную систему начала продвигать моя начальница Света. Сама ли она это придумала или это было указание свыше, не в курсе, да и не имеет значения т.к. Света вскоре пошла на повышение в главный офис корпорации, а нас вообще продали, а системой стали пользоваться новые хозяева, которые не только не отменили всё взад, но добавили новых рюшечек, и соответсвенно новых людей.
 
RU DarkDragon #06.05.2015 18:30  @TEvg-2#06.05.2015 17:57
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

TEvg-2> Ну ладно допустим это не сильно важно, скока народу. Но нащет народу у печки, нащет людей в кабине самолета - ведь убиться готовы. Горло перегрызть! А если народ в салоне, если народ в конторе - это ничего. Это допускается.
"Элементарно, Ватсон!" © канцелярия (на первом месте), за ними бухгалтерия и пр. - зачастую это особы, приближенные к императору. И имеющие возможности по дутью в уши часто в силу банального удобного географического расположения :)
ЗЫ Супруга, даром что гуманитарий по образованию, как-то пришла с работы с квадратными глазами в состоянии порванного шаблона после общения с бухгалтерией. Там за чашкой чая было рассказано, что для оптимизации желательно максимально сократить персонал цеха, т.к. по бухгалтерии цех - это сплошные расходы, а прибыль - это отдел продаж и бухи. Предприятие - завод, занимающийся изготовлением и монтажом на местах металлоизделий - от ферм до дымовых труб. "Они не просто так говорят - они так ДУМАЮТ!" ©
 
RU DarkDragon #06.05.2015 18:36  @спокойный тип#06.05.2015 18:18
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

с.т.> вот что именно он оплачивал?
Рекламные посулы продвигателей :)
Их связь с грубой физической реальностью - это уже следующий вопрос :)
 
RU спокойный тип #06.05.2015 23:17  @DarkDragon#06.05.2015 18:36
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

с.т.>> вот что именно он оплачивал?
DarkDragon> Рекламные посулы продвигателей :)
DarkDragon> Их связь с грубой физической реальностью - это уже следующий вопрос :)

ну значит такой топ , сам себе злобный буратино...обычно топы прошаренные и проекты или сами пушат (те что считают что нужны для бизнеса или для них лично) - или же сразу начинают разворачивать со словами "денег нет - давай там сэкономь тогда тут сделаем может быть, а какой эта идея даст сейвинг..и тп и тд"

ну допустим бухи\финансы это чистый убыток, а вот насчёт отдела продаж идея правильная - в любом бизнесе что нужно (на конкурентном насыщенном рынке)
1) продавать продукт !!! продавать!! ПРОДАВАТЬ! просто большими буквами )) ПРОДАВАТЬ ))
2) качественно, дешево , во время изготавливать его \ поставлять \ развивать (с технической части)
3)ну и обслуживать (если бизнес модель позволяет)

все кто это не делают (включая нас ИТшников - которые тоже обычно к финансовому отделу относятся организационно) - абсолютно все, это кровопийцы компании)) как-то так

а персонала в цеху должно быть столько что бы там не было задержек в поставках и производстве , не больше и не меньше...а для этого нужен отдел планирования и ..цепочка дальше
всё что можно изменить - можно улучшить  37.037.0
RU DarkDragon #07.05.2015 13:19  @спокойный тип#06.05.2015 23:17
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

с.т.> ну значит такой топ , сам себе злобный буратино...обычно топы прошаренные
Обычно? :)
Хорошо, если Лицо (Лица),Принимающее Решение помнит, в каком городе находится предприятие :)

с.т.> ну допустим бухи\финансы это чистый убыток, а вот насчёт отдела продаж идея правильная - в любом бизнесе что нужно (на конкурентном насыщенном рынке)
с.т.> 1) продавать продукт !!! продавать!! ПРОДАВАТЬ! просто большими буквами )) ПРОДАВАТЬ ))
с.т.> 2) качественно, дешево , во время изготавливать его \ поставлять \ развивать (с технической части)
с.т.> 3)ну и обслуживать (если бизнес модель позволяет)
с.т.> все кто это не делают (включая нас ИТшников - которые тоже обычно к финансовому отделу относятся организационно) - абсолютно все, это кровопийцы компании)) как-то так
с.т.> а персонала в цеху должно быть столько что бы там не было задержек в поставках и производстве , не больше и не меньше...а для этого нужен отдел планирования и ..цепочка дальше
Вот у них примерно та же логика. А посмотреть по документам, ЧТО и КАК продают - не судьба. Не говоря уж про то, что бы пройти сотню метров до цеха, а уж тем более - на место передачи/установки изделия.
Т.е. народ реально не понимает, что вся функция оного отдела заключается в основном в сопровождении сделки, ибо это не совсем рынок, несовсем насыщенный и конкуренция в нем весьма своеобразная. И аналогии с торговлей типовым ширпотребом совершенно не просматривается.
 
RU спокойный тип #07.05.2015 13:45  @DarkDragon#07.05.2015 13:19
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

ну тут одно из двух - или у ЛПР хорошая команда и толковые замы, или рыба гниёт с головы, ЛПР компании насрать что творится на производственных площадках (и смотрим далее паркинсона про компании в стадии распада)

основной критерий - у них есть ПЛАН по ПРОДАЖАМ за который их ДЕРУТ (сношают) БЕЗ ВАЗЕЛИНА и требуют роста и тп и тд - или НЕТ

если нет такого плана то это не отдел ПРОДАЖ по ФАКТУ (совершенно без разницы чем торгуем) а нечто другое (это какие-то клиент-аккаунты и пресейл-проектно\сервисный депертамент получается? - рыба и мясо в одной котлете, что-то типа невнятного "коммерческого" отдела по "связям с клиентами")

а в целом всё очень зависит от специфики бизнеса, твоё "ибо это не совсем рынок, несовсем насыщенный и конкуренция в нем весьма своеобразная" - говорит о том что продвигаться на нём тоже нужно своеобразно
всё что можно изменить - можно улучшить  37.037.0
RU TEvg-2 #07.05.2015 15:24  @спокойный тип#07.05.2015 13:45
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Речь шла об увеличении непроизводственного персонала - распространенном сегодня явлении.
О том что вся столь чтимая автоматизация почему-то не приводит к сокращению непроизводственного персонала. Много говорят о безлюдных цехах. В Неваде вон революция - в эксплуатацию официально пошли безлюдные грузовики. А много ли вы видели безлюдных офисов? Безлюдных бухотделов? Ну хоть какие-то подвижки в этом направлении?
 
RU спокойный тип #07.05.2015 15:48  @TEvg-2#07.05.2015 15:24
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

потому что бизнес процессы меняются...как там сейчас говорят - самая крупная служба такси (UBER) - не имеет ниодной СВОЕЙ машины и водилы, самый большой продавец электроники (алиэкспресс) - не имеет ни одной фабрики или склада (и тп и тд)
постиндустриальное общество , маль его так , строго по сабжу...

а управление (не бухгалтерия а именно управление в широком смысле - финансы + ИТ ) - без него никуда

автоматизация финансов (и бухгалтерии и трежери и налоговой части и репортинга и плАннеров) - она идёт (людей меньше, работы они делают всё больше) просто незаметно со стороны

конкретно безлюдные - да , я вижу в компаниях - там где раньше было по 10 человек в каждом офисе - теперь стало 10 человек на всю страну условно (5 занимаются платежами, 5 на всё остальное) + электронный документооборот
всё что можно изменить - можно улучшить  37.037.0
IL digger #07.05.2015 22:17  @спокойный тип#06.05.2015 23:17
+
-
edit
 

digger

опытный

с.т.> 1) продавать продукт !!! продавать!! ПРОДАВАТЬ! просто большими буквами )) ПРОДАВАТЬ ))

Вот и нарисовалась одна объективная причина - игра с нулевой суммой против конкурентов.Вторая ,менее объективная - злокозненность наемных менеджеров и общее нарушение управления при акционерной собственности.Сама по себе ценовая конкуренция как давление на себестоимость и повышение производительности труда не работает.Без мировой революции и коммунизма прогресс будет или нет?
 37.037.0
RU спокойный тип #08.05.2015 11:06  @digger#07.05.2015 22:17
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

ну прогресс то есть, только в венчурной области - изобрести что-то новое, новый продукт, новую нишу рынка - И ПРОДАВАТЬ, ПРОДАВАТЬ ))))

смотрим на apple (опять же - ну ка покажи те мне где фабрики эппл? , кто приносит эппл прибыль - производственная часть?)

да хрен с ним с эппл, я не буду называть некоторые конекретные FMCG фирмы, но то что прямые конкуренты делят одни фабрики и выпускают продукцию друг для друга на одних и тех же линиях , это ФАКТ , просто на слово поверь ))) даже не "OEM" так сказать, а именно для прямого конкурента, по дорогой цене, и это всем выгодно в итоге

постиндастриал мать его
всё что можно изменить - можно улучшить  37.037.0
RU spam_test #08.05.2015 12:29  @спокойный тип#08.05.2015 11:06
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

с.т.> да хрен с ним с эппл, я не буду называть некоторые конекретные FMCG фирмы
Но это, к примеру Эппл/Самсунг :)
 22
+
-
edit
 

digger

опытный

Это хайтек в чистом виде,а не торговля.Пока телефоны Эппла и Самсунга превосходят китайские нонеймы как по железу,так по софту,они будут продаваться в 2 раза дороже.Устоится - цены упадут в 2-3 раза и будут телефоны от производителя.
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

digger>телефоны Эппла и Самсунга превосходят китайские нонеймы как по железу,так по софту

Смеялся.
 
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru