Vergeltungswaffe

Чудо-оружие Третьего Рейха
 
1 2 3 4
RU DustyFox #14.05.2015 18:06  @AGRESSOR#14.05.2015 17:33
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

Сообщение было перенесено из темы фашизма на/в Украине нет.
AGRESSOR> Но у Германии, я бы сказал, шансы на создание вундерваффе были побольше, и будь у них ВРЕМЯ и возможность работать спокойно, было бы вундерваффе.


Интересно, интересно!.. Это что бы у них могло на роль вундервафли претендовать?)))) Самолеты реактивные реально боевыми, а не концептами, только к 50-51 м годам стали, ракеты сильно позже... Пусть даже у них фора временная была, но год-полтора, не больше! Маусы в крупную серию если только пустить, или тарелки летающие... :D
Не думаю, что им даже за год-ддва плюс, удалось бы сделать что-то реально вундерваффельное.
ПС Современная Украина и вундерваффе - понятия из разных вселенных.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  42.0.2311.11142.0.2311.111
RU Просто Зомби #14.05.2015 18:38  @DustyFox#14.05.2015 18:06
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

DustyFox> Интересно, интересно!.. Это что бы у них могло на роль вундервафли претендовать?))))

Атомный проект у них был и реактор они конкретно сооружали.
Но известно, что Адди денежек зажал, мотивируя требованием, что никакой проект не будет поддерживаться если не обещает выхода не позднее, чем через полгода.

А так - Фау-2 они сделали и оно у них летало.
Осталось только правильную головку поставить, а там уже не очень важно, насчет целкости стрельбы, ибо она в Лондон периодически таки попадала.

Не знаю, могли ли они реально успеть с атомной бомбой, может были какие препятствия, например в недостатке какого-нибудь ключевого сырьевого компонента, но то, чем бредил фюрер действительно уже существовало, в потенции.

Но он не угадал, недооценил, не сориентировался, либо чего еще.
И вышло то, что вышло

Хотя еще и не факт, что атомная бомба под самый конец войны однозначно спасла бы его и его режим.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  38.038.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

DustyFox> Интересно, интересно!.. Это что бы у них могло на роль вундервафли претендовать?)))) Самолеты реактивные реально боевыми, а не концептами, только к 50-51 м годам стали,

Скажем вот этот очень бы удивился

Franz Schall - Wikipedia, the free encyclopedia

World War II Franz Schall (born 1 June 1918 in Graz, Austria – killed in action 10 April 1945 in Parchim) was a German World War II fighter ace. A flying ace or fighter ace is a military aviator credited with shooting down five or more enemy aircraft during aerial combat. He was a recipient of the Knight's Cross of the Iron Cross (German: Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes). The Knight's Cross of the Iron Cross was awarded to recognise extreme battlefield bravery or successful military leadership—for the fighter pilots, it was a quantifiable measure of skill and combat success. // Дальше — en.wikipedia.org
 

как ему удалось на "концепте" сбить 6 летающих крепостей и 10 Мустангов :)

А если учесть что в МиГ-15 некоторые находят куртотанковский прототип, что бы там появилось в два года вопрос интересный. Не надо немцев недооценивать. Какого наши деды зверя завалили.

DustyFox> ракеты сильно позже... Пусть даже у них фора временная была, но год-полтора, не больше! Маусы в крупную серию если только пустить, или тарелки летающие... :D

Было бы надо, немцы сделали бы МБР, вопрос в том что без ядерной боеголовки толку от нее как с козла молока.
http://tl2002.livejournal.com/  37.037.0
RU Просто Зомби #14.05.2015 19:14  @ttt#14.05.2015 18:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

ttt> Было бы надо, немцы сделали бы МБР

МБР они не "сделали бы", они ее тоже вполне конкретно делали.
Двухступенчатую.

Некоторые узлы были точно изготовлены (и захвачены союзниками), но ходят легенды и об испытаниях даже.

Во всяком случае есть знаменитая история, о двух немецких агентах, перехваченных ФБР, которые должны были установить на Эмпайр Стэй Билдинг радиомаячки для нацеливания той ракеты.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  38.038.0
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

Сообщение было перенесено из темы фашизма на/в Украине нет.
Парни! Я извиняюсь, что втравил во флуд. Перенесите плз куда следут, кто уполномочен.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  42.0.2311.11142.0.2311.111
RU PSS #14.05.2015 21:38  @Просто Зомби#14.05.2015 19:14
+
-
edit
 

PSS

опытный

П.З.> Во всяком случае есть знаменитая история, о двух немецких агентах, перехваченных ФБР, которые должны были установить на Эмпайр Стэй Билдинг радиомаячки для нацеливания той ракеты.

Эти агенты должны были установить маячки для проекта Лаференц (кажется верно название вспомнил). Запуск Фау-2 с подводной лодку у берегов США. История мутная. Контейнеры под этот проект точно были созданы. Очень похоже, что одна лодка была переоборудована и даже вышла к берегам США. После капитуляции Германии, в плен США сдались несколько подводных лодок. Одна из них возможно была именно той самой. Но Фау-2 должна была храниться в буксируемом контейнере и этот контейнер команда лодки затопила перед сдачей в плен. Но в этой истории очень много догадок. Документов сохранилось очень мало...
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
RU Просто Зомби #14.05.2015 23:53  @PSS#14.05.2015 21:38
+
-1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

PSS> Эти агенты должны были установить маячки для проекта Лаференц (кажется верно название вспомнил). Запуск Фау-2 с подводной лодку у берегов США. История мутная

Возможно.
Тем не менее, разработка МБР в рейхе осуществлялась.
И только "обстоятельства" не позволили довести ее до конца.

Ракета-носитель А-10

В июле 1941 года фельдмаршал Вальтер фон Браухич, главнокомандующий армией Германии, // rjstech.com
 
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  38.038.0

+
0 (+2/-2)
-
edit
 

DustyFox

опытный

DustyFox>> Интересно, интересно!.. Это что бы у них могло на роль вундервафли претендовать?)))) Самолеты реактивные реально боевыми, а не концептами, только к 50-51 м годам стали,
ttt> Скажем вот этот очень бы удивился
ttt> Franz Schall - Wikipedia, the free encyclopedia

Это да... Очень удивился бы, что он оказывается летал на вундерваффе. Назвать неконцептом самолет Ме-262, отрывавшийся от поверхности Земли в основном за счет её кривизны, и имевший взлетную дистанцию чуть меньше четверти Европы, можно только от очень большого к этому самолету расположения. Про охренительный ресурс и надежность тех двигателей - ваще молчу... Сгорело их, по "естественным" причинам как бы ни больше, чем было сбито.

ttt> как ему удалось на "концепте" сбить 6 летающих крепостей и 10 Мустангов :)

Примерно так же, как и другим 99% летчиков Люфтваффе летавших на поршневых, и сбившим все остальные крепости и Мустанги во время WWII. Мастерство и удача. В разных пропорциях.

ttt> А если учесть что в МиГ-15 некоторые находят куртотанковский прототип, что бы там появилось в два года вопрос интересный. Не надо немцев недооценивать. Какого наши деды зверя завалили.

Лихо! :lol: Назвать Та-183, который в принципе не мог летать в том виде, в каком он известен, прототипом МиГ-15, это ваще за гранью добра и зла!)) Я те легче родословную МиГ-15 к самолету Можайского выведу. ;) А уж самолет Коанда, в таком случае, ваще прямой прототип!))))))))))))

DustyFox>> ракеты сильно позже... Пусть даже у них фора временная была, но год-полтора, не больше! Маусы в крупную серию если только пустить, или тарелки летающие... :D
ttt> Было бы надо, немцы сделали бы МБР, вопрос в том что без ядерной боеголовки толку от нее как с козла молока.
Им было надо. Они её не сделали. Кто им доктор?
А доктор им - доктор Геббельс! :F Рассуждать о создании вундерваффе, говорить о её очень скором, буквально на днях, появлении, и реальном воплощении этой вундерваффе - путь несколько дольше, чем от рабочего блокнота этого доктора к ушам благодарных слушателей.
Я уже говорил как-то, что создателям всех этих реактивных самолетов, крылатых и МБ ракет, лодок с единым двигателем и прочих космических бомбардировщиков Зенгера, благодарные ценители должны были поставить памятники. На родине выгодоприобретателей всех этих ништяков - в СССР и США. Вместо того, что бы там десяток-другой танковых корпусов оснастить, эти талантливые ворюги инженеры из последних сил Третьего Рейха двигали послевоенную науку и технику Союзников! :appl: СПА!СИ!БО! Не всегда, правда, в верном направлении, ну да ладно, дареному коню в зубы не смотрят... :F
Фау-1, Фау-2, а тем паче только рисовавшаяся Фау-3 были корявыми, дорогими(вот уж, б**, где бабосов попилили!!!!) и бесполезными в ближайшие 2-3 года концептами. Вместе с вышеперечисленным.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU DustyFox #25.05.2015 19:48  @Просто Зомби#14.05.2015 19:14
+
+1
-
edit
 

DustyFox

опытный

ttt>> Было бы надо, немцы сделали бы МБР
П.З.> МБР они не "сделали бы", они ее тоже вполне конкретно делали.
П.З.> Двухступенчатую.
П.З.> Некоторые узлы были точно изготовлены (и захвачены союзниками), но ходят легенды и об испытаниях даже.
Гы... Это ты про Мертвого Немецкого Космонавта посейчас мотающегося по орбите?.. :lol:
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
LT Bredonosec #26.05.2015 01:20  @DustyFox#14.05.2015 18:06
+
+1
-
edit
 
DustyFox> Самолеты реактивные реально боевыми, а не концептами, только к 50-51 м годам стали
ну, строго говоря, ме-262 весьма опасным противником был
И будь у него прикрытие на взлете и посадке - сбивать его было б очень трудно.
Не-162 - тож неплохой был.
Насчет рельно боевых - вон и миг-15 в 48 году летал. Кто скажет, что не боевой? :) Кто угодно, но не американцы ))

>, ракеты сильно позже...
пкр они испытывали. У меня видео было.
Вертушки использовали в армии (забор раненых, доставка припасов)
корабельные орудия с наведением от радаров для зенитных нужд - чем не вафля?

> Маусы в крупную серию если только пустить,
да ну в пень гигантоманию )
пантеры реально хороши были. Но прикрытия с неба уже тютю

DustyFox> ПС Современная Украина и вундерваффе - понятия из разных вселенных.
об этом и речи нет ))
 26.026.0
LT Bredonosec #26.05.2015 01:24  @Просто Зомби#14.05.2015 18:38
+
+1
-
edit
 
П.З.> Атомный проект у них был и реактор они конкретно сооружали.
П.З.> Но известно, что Адди денежек зажал, мотивируя требованием,
а вот это лажа. Атоный проект у них вобще ошибочно пошел и они даже лет за 5 ничего б не достигли. Это после войны выяснилось, до того считалось, что немцы ближе к результату.
 26.026.0
RU DustyFox #26.05.2015 06:11  @Bredonosec#26.05.2015 01:20
+
-1
-
edit
 

DustyFox

опытный

Bredonosec> ну, строго говоря, ме-262 весьма опасным противником был
Опасный противник, кто спорит? Когда один на один с Мустангом, там, или крепостью. А вот как система оружия, средство воздействия на ситуацию, был еще сыроват. Года через 3-5 движки бы довели, возможно, но за год-два - точно нет! Уж слишком много детских болезней у них было, пристрелить проще оказалось. Как и поступили впоследствии Союзники, и сделали новые двигатели с учетом отрицательного опыта.
Bredonosec> Не-162 - тож неплохой был.
Не от хорошей жизни он появился. Детские болезни - те же, плюс принципиальные деффекты схемы.
Bredonosec> Насчет рельно боевых - вон и миг-15 в 48 году летал. Кто скажет, что не боевой? :) Кто угодно, но не американцы ))
Американцы его только в 50-м боевым прочувствовали.
>>, ракеты сильно позже...
Bredonosec> пкр они испытывали. У меня видео было.
Да они дохрена чего испытывали, вон даже видео испытаний летающих тарелок как-то попадалось...)))) Только все это концепты были. Реализованные в серию Союзниками, после положенных для концепта эволюционных этапов, лет через 5-10.
Bredonosec> Вертушки использовали в армии (забор раненых, доставка припасов)
Bredonosec> корабельные орудия с наведением от радаров для зенитных нужд - чем не вафля?
"Если бы покойный зашел с бубей, было бы еще хуже!"© :D :D :D
>> Маусы в крупную серию если только пустить,
Bredonosec> да ну в пень гигантоманию )
Да я прикалываюсь!))) А вообще жаль, что они его в серию не пустили! Глядишь, и война на пяток месяцев раньше закончилась бы...
Bredonosec> пантеры реально хороши были. Но прикрытия с неба уже тютю
Хороши, только маловато их было. Во многом благодаря многочисленным вундервафлям. Да и дорогие Пантеры были сильно. Где-то попадалось, что раза в 3 дороже 34-ки. Но танки - это не моя тема.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU spam_test #26.05.2015 07:22  @DustyFox#26.05.2015 06:11
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

DustyFox> Да они дохрена чего испытывали
Конкретно управляемыми бомбами они утопили пару кораблей.
 22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ttt> Было бы надо, немцы сделали бы МБР, вопрос в том что без ядерной боеголовки толку от нее как с козла молока.

МБР они бы не сделали. Это было совершенно невозможно самый минимум до 49-го года даже при самых оптимистических предположениях. Скорее - до 51-52-го.

Аналогично с бомбой. Шансы у них были, но нужно было бы никак не меньше лет двух совершенно спокойной хорошо финансируемой работы.
 28.028.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> Аналогично с бомбой.
Разве? там ведь тупиковый путь был.
 22
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не было там глобального тупика, был профакап с оценкой сечений для графита, что сильно им затруднило создание реактора-наработчика плутоний, но его могли бы выправить - или, если бы было время и уран, пойти по более простому пути обогащения урана и урановой бомбы (но скорее всего - не пушечного, а имплозивного типа, для экономии дефицитного урана). Но это всё время и ресурсы.
 28.028.0
RU DustyFox #26.05.2015 09:59  @spam_test#26.05.2015 07:22
+
-1
-
edit
 

DustyFox

опытный

DustyFox>> Да они дохрена чего испытывали
s.t.> Конкретно управляемыми бомбами они утопили пару кораблей.

Конкретно разновообразимыми Фау они убили не более 10 тыс. человек. Правда в подавляющем большинстве гражданских, бо падало - на кого бог пошлет! И? Сильно им это помогло, когда русские танки приехали к рейхсканцелярии? Вместо финансирования проЭктирования космических бомбардировщиков Зенгера, нужно было делать заурядные Т-IV и 109F-G/190А, коль мозгов не хватило сделать что либо более соответствовавшее условиям тотальной войны. Числом поболее. В отличие от русских Иванов, которым мозгов на все это таки хватило. И, главное, готовить на всё это великолепие экипажи...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  22
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 10:05
RU spam_test #26.05.2015 10:10  @DustyFox#26.05.2015 09:59
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

DustyFox> Конкретно разновообразимыми Фау они убили не более 10 тыс. человек.
И вызвали миграцию населения на восток.
 22
RU DustyFox #26.05.2015 10:33  @spam_test#26.05.2015 10:10
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

DustyFox>> Конкретно разновообразимыми Фау они убили не более 10 тыс. человек.
s.t.> И вызвали миграцию населения на восток.

Понимаешь, как это ни жестоко звучит, но беды женщин и детей во время войны интересуют руководство любой страны в последнюю очередь. Рабочие с заводов никуда не мигрировали, а это главное.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  22
LT Bredonosec #26.05.2015 20:07  @DustyFox#26.05.2015 06:11
+
-1
-
edit
 
DustyFox> Опасный противник, кто спорит? Когда один на один с Мустангом, там, или крепостью. А вот как система оружия, средство воздействия на ситуацию, был еще сыроват.
не-не-не. Ни в коем разе. Именно как система оружия он был очень даже.
Для задач взлета-посадки пока были средства - их прикрывали мессы-фоки. Как не стало свободных - увы.
Точно также как на 30 лет позже взлет-посадку миг-25-х прикрывали миг-21 и 23.
Ты ж не скажешь, что миг-25 как система оружия недоведен и сырой :)

>Года через 3-5 движки бы довели, возможно, но за год-два - точно нет! Уж слишком много детских болезней у них было, пристрелить проще оказалось. Как и поступили впоследствии Союзники, и сделали новые двигатели с учетом отрицательного опыта.
Понятно, что двигатели делали б иные. Но и на этих - вовсю летали. В том числе и у союзников после войны. И у ссср (як-15 вон, к примеру)

DustyFox> Не от хорошей жизни он появился. Детские болезни - те же, плюс принципиальные дефекты схемы.
ну,что катапультироваться некуда и бак с опасной химией - в курсе.

DustyFox> Американцы его только в 50-м боевым прочувствовали.
но на вооружение он встал в 48 :)
Точно также можно сказать, что, к примеру, ф-16 стал грозным оружием только в 1999 в югославии, а не 15 годами ранее, когда встал на вооружение )

DustyFox> Да они дохрена чего испытывали, вон даже видео испытаний летающих тарелок как-то попадалось...)))) Только все это концепты были.
про тарелки не в курсе (всякие жабы на тему аннанербе не воспринимаю всерьез)
А вот насчет вертушек - да, вполне в армии использовали. Видео также есть.
КР - тупо не довели.

>Реализованные в серию Союзниками, после положенных для концепта эволюционных этапов, лет через 5-10.
не, союзники уже дальше пошли и обычно другим путем.
Те же ПКР - первыми применил СССР. Точнее, египтяне, потопившие израильский эсминец с катеров. До того артиллерия считалась вафлей на западе.

DustyFox> "Если бы покойный зашел с бубей,
просто если б "непотопляемый авианосец" британии захватил бы в 1940 - тем самым обезопасив север европы от посягательств наглосаксов, последним было б значительно сложнее бомбить немцев. И американцам не было б плацдарма для вторжения. И мальту и иже с ними некому было б поддерживать. война сильно иначе могла б двигаться..

DustyFox> Да я прикалываюсь!))) А вообще жаль, что они его в серию не пустили! Глядишь, и война на пяток месяцев раньше закончилась бы...
ага ))

DustyFox> Хороши, только маловато их было. Во многом благодаря многочисленным вундервафлям.
именно.

А вообще, почему-то недооценивается рост технологий во время ВВ2. Вон, те же британцы создали метеор, летавший потом еще лет 10 после войны. Создали вампир, который в 1999 еще стоял на вооружении ввс некоторых африканских стран.
 26.026.0
RU DustyFox #26.05.2015 23:18  @Bredonosec#26.05.2015 20:07
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

Bredonosec>
По большому счету согласен со всем, нюансы - не суть! Я утверждал в основном только то, что за один-два года фрицы ни одну свою реально классную в перспективе разработку до ума бы не довели. А один, ну два max.max. года в плюс им могло дать только отсутствие ленд-лиза. Т.е. даже при самом хреновом для нас раскладе, немцам едва ли что-то путное светило даже к 47-му году. Русский каток уже поехал.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
LT Bredonosec #27.05.2015 19:47  @DustyFox#26.05.2015 23:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
DustyFox> По большому счету согласен со всем, нюансы - не суть!
^)

>Я утверждал в основном только то, что за один-два года фрицы ни одну свою реально классную в перспективе разработку до ума бы не довели. А один, ну два max.max. года в плюс им могло дать только отсутствие ленд-лиза. Т.е. даже при самом хреновом для нас раскладе, немцам едва ли что-то путное светило даже к 47-му году. Русский каток уже поехал.
вообще, у меня такая мысль, что немцам очень даже светило вообще победить СССР, если б напали в 39 году.
Я как-то провел исследование, на уголке прошерстил боевые самолеты ссср за период от 30 до 41 года. Вышло, что за период до 39 года - считанные модели запустили.
С 39 по 41 - буквально огромное количество новых разработок, которые потом стали боевыми лошадками войны.
То есть, сталин использовал отсрочку пакта на все 100%.
И если даже так едва москву немцы не захватили, то при нападении в 39 году им пришлось бы думать только об уничтожении мирного населения.
(впрочем, при возбухании японии они тоже имели шансы захватить: тогда б сибирские дивизии не смогли перебросить под москву, и нечем было б дыру закрыть, потеряли б. А москва - это хаб. Все дороги через неё, вся логистика. Далее страна раздроблена и обезглавлена. )
и ленд лиз бы не помог (тем более, что он нормально начался только после окончания битвы под москвой.)
 26.026.0
RU DustyFox #27.05.2015 21:13  @Bredonosec#27.05.2015 19:47
+
+1
-
edit
 

DustyFox

опытный

Bredonosec> вообще, у меня такая мысль, что немцам очень даже светило вообще победить СССР, если б напали в 39 году.
вообще, у меня такая мысль, что немцам очень даже НЕ светило вообще победить СССР, если б напали в 36 году. ;) :D
Ну а в целом по этой теме я - пас!))) Только пару мыслей выскажу. В 39-м армия по некоторым параметрам была как бы не боеспособнее её же в 41-м. На вооружение полно хорошо освоенной, даже привычной, и соответствующей времени техники. Армия еще не на пике своего перефоромирования, т.е. профессиональные военные еще так сильно не разбавлены по всей вертикали свежеиспеченными командирами. Т.е. управляемость и обученность - вполне на уровне, даже на неплохом. Да, численность КА еще не 41-го года, но для одной Германии - с избытком. Немцы то ведь тоже еще не после Европы. С другой стороны - финская еще не случилась. Но опять таки, судя по предложенным условиям задачи, война от обороны - это не наступление, вполне могли управиться на первом этапе. А там уже и естественные преимущества России свою роль начали бы играть, как в 41-м.
В общем все очень неоднозначно.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
LT Bredonosec #27.05.2015 21:49  @DustyFox#27.05.2015 21:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
DustyFox> вообще, у меня такая мысль, что немцам очень даже НЕ светило вообще победить СССР, если б напали в 36 году. ;) :D
ээээ... ты про 36 или 39? :)

DustyFox> В 39-м армия по некоторым параметрам была как бы не боеспособнее её же в 41-м. На вооружение полно хорошо освоенной, даже привычной,
ээ... но эта техника была - Р-5, ТБ-3, И-153, И-16 (типа "новейший" - неважно, что в 36 году его первые ме-109 били в хвост и в гриву). И.. всё?
а у немцев - мессы 109, лаптежники (которые и 10 лет спустя, устарев, попортят немало крови советским войскам. И будут опасны для неопытных истребителей, сбивая их), почти полный набор двухмоторных бомберов, с которыми напали на ссср в 41, ...
по танкам - у ссср что? бт2 и бт7? Т-34 еще даже не в проекте. А у немцев - те самые Т3 и Т4, с которыми они на ссср напали.
По промышленности - облом. По заводам, технологиям - облом (это ссср в том числе получит и из германии по договору в обмен на сырьё)

>и соответствующей времени техники.
а вот это - точно нет.


>Армия еще не на пике своего перефоромирования, т.е. профессиональные военные еще так сильно не разбавлены по всей вертикали свежеиспеченными командирами. Т.е. управляемость и обученность - вполне на уровне, даже на неплохом.
ну, тут стоит вспомнить историю с троцким.
Не столь давно чья-то разведка рассекретила документы (на базе же пробегало), что планировался военный переворот в СССР. Силами кого-то в военном командовании, недовольного политикой сталина. Причем, по легенде должен был прийти к власти "демократический правитель вместо кровавого диктатора сталина"(тм). На роль которого выбрали не кого иного, а троцкого. Прославившегося тупой говорильней, оканчивавшейся на фронте гражданской большой кровью, да и после любившего методы революционного террора.
То есть, "дело военных" имело под собой основание. Не на ровном месте случилось. Пусть было уничтожено и немало невиновных, но, вероятно, это вследствие незнания сталиным поименно сети заговорщиков, оставлять которую в преддверии войны было смерти подобно.

>Немцы то ведь тоже еще не после Европы.
но захватив промышленость чехословакии. Самую развитую в европе на тот период. На базе которой они выезжали потом много лет.

>С другой стороны - финская еще не случилась. Но опять таки, судя по предложенным условиям задачи, война от обороны - это не наступление, вполне могли управиться на первом этапе.
вот именно, и понятие, что боевая выучка от парадов сильно отличается, еще не пришло... Так что, насчет управиться - не уверен.

короче, если б ссср остался идеологически чистым, оставшись последней и единственной страной в европе, кто не договорился с немцами, план наглосаксов по уничтожению ссср руками немцев еще как сработал бы.
И именно этот их фейл, имхо, основная причина, почему пакт старались заклеймить как можно сильнее.
 26.026.0
RU DustyFox #27.05.2015 23:05  @Bredonosec#27.05.2015 21:49
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

DustyFox>> вообще, у меня такая мысль, что немцам очень даже НЕ светило вообще победить СССР, если б напали в 36 году. ;) :D
Bredonosec> ээээ... ты про 36 или 39? :)
Ты мыслю про 39 озвучил, я про 36! ;) ))))))))))
Ну а дальше пойдет про 39-й.
DustyFox>> В 39-м армия по некоторым параметрам была как бы не боеспособнее её же в 41-м. На вооружение полно хорошо освоенной, даже привычной,
Bredonosec> ээ... но эта техника была - Р-5, ТБ-3, И-153, И-16 (типа "новейший" - неважно, что в 36 году его первые ме-109 били в хвост и в гриву). И.. всё?
Положим не в хвост и гриву, а только в хвост...)))))))))) И ты такую штучку, как СБ забыл. В товарных, между прочим, количествах. А так, по ТТХ, вполне Ишаки(с 10-го) на уровне 109В-С были, а с М-63 и на уровне первых эмилей.
Bredonosec> а у немцев - мессы 109, лаптежники (которые и 10 лет спустя, устарев, попортят немало крови советским войскам. И будут опасны для неопытных истребителей, сбивая их), почти полный набор двухмоторных бомберов, с которыми напали на ссср в 41, ...
Ага. Осталось только все это великолепие посчитать. В штуках(не 87-ых ессно))))). И посчитать их соотношение к разным арадо(68) и хейнкелям(51) с хеншелями(123). Численность боеготовых истребителей(всех), кстати, в 39-м у люфтов даже до 800 не доходила. Кроме того, наша авиация в своей массе ни в чем немецкой не уступала. А по количеству существенно превосходила. Правда и в 41-м было тоже самое...(((((
Bredonosec> по танкам - у ссср что? бт2 и бт7? Т-34 еще даже не в проекте. А у немцев - те самые Т3 и Т4, с которыми они на ссср напали.
По танкам - не в теме. Знаю только, что в целом уровень был не хуже немецкой техники, как и подготовка.
Bredonosec> По промышленности - облом. По заводам, технологиям - облом (это ссср в том числе получит и из германии по договору в обмен на сырьё)
До немцев, в Большую Депрессию, успели неплохо прибарахлиться. В 39-м ПС-84 - уже в серии, со всеми сопутствующими технологиями.
>>и соответствующей времени техники.
Bredonosec> а вот это - точно нет.
Не-51 даже И-15 более чем соответствовал, не говоря о И-152. Ил-2 уже в металле, МиГи, ЛаГГи, Яки, Пешки - воплощаются. ТБ-7 - летает. В целом - вполне! Плюс хорошая влетанность пилотов.
>>Армия еще не на пике своего перефоромирования, т.е. профессиональные военные еще так сильно не разбавлены по всей вертикали свежеиспеченными командирами. Т.е. управляемость и обученность - вполне на уровне, даже на неплохом.
Bredonosec> ну, тут стоит вспомнить историю с троцким.
Bredonosec> То есть, "дело военных" имело под собой основание. Не на ровном месте случилось. Пусть было уничтожено и немало невиновных, но, вероятно, это вследствие незнания сталиным поименно сети заговорщиков, оставлять которую в преддверии войны было смерти подобно.
Ни секунды не спорю. Я вообще не о репрессиях, а о существенном увеличении численности РККА. Но и генералы ПМСМ не рискнули бы во время войны мятеж затевать, не самоубийцы же они! Кроме того, основную массу потенциальных путчистов к 39-му уже утилизировали.
>>Немцы то ведь тоже еще не после Европы.
Bredonosec> но захватив промышленость чехословакии. Самую развитую в европе на тот период. На базе которой они выезжали потом много лет.
И французы с бриттами в тылу...
>>С другой стороны - финская еще не случилась. Но опять таки, судя по предложенным условиям задачи, война от обороны - это не наступление, вполне могли управиться на первом этапе.
Bredonosec> вот именно, и понятие, что боевая выучка от парадов сильно отличается, еще не пришло... Так что, насчет управиться - не уверен.
В обороне - справились бы, а там и жизнь научила-б.
Bredonosec> короче, если б ссср остался идеологически чистым, оставшись последней и единственной страной в европе, кто не договорился с немцами, план наглосаксов по уничтожению ссср руками немцев еще как сработал бы.
Далеко не факт, но шанс был. Вообще тема разумного конструирования альтистории ПМСМ неблагодарная. Тока в художественных книжках, если...
Bredonosec> И именно этот их фейл, имхо, основная причина, почему пакт старались заклеймить как можно сильнее.
Ну дык!.. Растили-растили волкодава на медведя, а он взял и болонку схавал, попутно бульдога во все дырки отимев!)))))))
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru