«Игра престолов» [Game of Thrones, 2011-2016, сериал]

По «Песни льда и пламени» Дж. Мартина
 
1 6 7 8 9 10 16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

На странице московского художника-иллюстратора Андрея Тарусова в социальной сети Instagram появились картиники, посвященные каждой из героинь сериала «Игра престолов». Рисунки выполнены в стиле пин-ап и изображают не только полуобнаженную героиню сериала, но и какой-то атрибут, который ассоциируется с ней.
 





 31.931.9
Это сообщение редактировалось 05.06.2015 в 11:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
 31.931.9
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Этот сезон просто что-то.
Может потому что события уже выходят за рамки написанного в последней книге.
Даже отсутствие нескольких основных персонажей и измененный сюжет вокруг Сансы....
Махач с ходоками в восьмой и покушение на Дейенерис с ее бегством на драконе в девятой окупают остальную лажу.
 38.038.0

Balancer

администратор
★★★★★
У всех на счёт предмета понятно. Кроме Шаи :) Почему она без предмета?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Balancer #10.06.2015 22:31  @alexNAVY#10.06.2015 21:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alexNAVY> Может потому что события уже выходят за рамки написанного в последней книге.

Совсем вразнос пошли? (я пока после 6-й серии остановился — но расхождения нарастают, да...)
 43.0.2357.8143.0.2357.81

ahs

старожил
★★★★
alexNAVY> Может потому что события уже выходят за рамки написанного в последней книге.

каждый сезон - по нескольким книгам, плюс именно "по", а не буква в букву

alexNAVY> Даже отсутствие нескольких основных персонажей и измененный сюжет вокруг Сансы....

Сансу объединили с несчастной невестой Болтона ввиду второстепенности и скучности линий, как до того просто убили жену Старка, убрали истории про бастардов Роберта Баратеона и т.д. В итоге Санса останется вдовой-претенденткой на Владычицу Севера коротким путем, а вот в книге это придётся тянуть медленно и печально линией при Мизинце.
Или не останется :)

alexNAVY> Махач с ходоками в восьмой и покушение на Дейенерис с ее бегством на драконе в девятой окупают остальную лажу.

Поставили драку и бегство очень слабо и затянуто, обидно за сериал.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Bod

координатор
★★★★☆

Balancer> У всех на счёт предмета понятно. Кроме Шаи :) Почему она без предмета?

У неё предмет.. гм.. всегда с собой? ;)
 31.931.9

Balancer

администратор
★★★★★
Bod> У неё предмет.. гм.. всегда с собой? ;)

Всё равно выпадает из ряда :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
MD Wyvern-2 #14.06.2015 03:17  @alexNAVY#10.06.2015 21:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

alexNAVY> ...покушение на Дейенерис с ее бегством на драконе в девятой окупают остальную лажу.

Да-с По накалу - чисто "Оптимистическая трагедия"
А беседа на боях между Дэйнерис, ее "женихом" и Тирионом - один из лучших диалогов в кинематографии, однако.

Я бы на месте своей любимой героини, единственной аристократки в том мире, помножил бы этот городишко на нуль до щебенки...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
RU alexNAVY #15.06.2015 23:17  @Wyvern-2#14.06.2015 03:17
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Wyvern-2> Да-с По накалу - чисто "Оптимистическая трагедия"

Да....посмотрел сегодня последнюю серию сезона.
кто не видел не читать [показать]

В общем сериал уже сильно превзошел по подаче материала книги.
Наряду с ростом финансирования - сцены все масштабнее.
Следующий сезон ....нескоро.
Ждемс.
 38.038.0
?? Татарин #17.06.2015 12:23  @ahs#11.06.2015 06:25
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
ahs> Поставили драку и бегство очень слабо и затянуто, обидно за сериал.
Угу.
Тем более обидно, что достаточно было ставить "по книге", где махача как такового не было. Была резня на трибунах, было покушение и был затем тотальный экстериминатус драконом всего живого и шевелящегося в зоне прямой видимости. Это существенно для сюжета, бо дракон впервые показал, почему Таргариены правили тем миром (правили долго и в основном очень успешно) - force major, боевая единица, в штучном количестве дающая качественное преимущество на поле боя.

Снимать можно было проще: в книге сцена детально не расписана (и даже воспоминания о ней болезненны для героини), и тут можно было сделать точно так же. Чистый хаос и огонь повсюду. Ад, который устроили не люди, а дракон.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 17.06.2015 в 12:28
BG excorporal #17.06.2015 13:15  @Татарин#17.06.2015 12:23
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> дракон впервые показал, почему Таргариены правили тем миром (правили долго и в основном очень успешно)
Они правили несколько столетий только Вестеросом, и то не всем (Дорн остался непокоренным и с драконами, и без). Таргариены - осколок былого могущества Валирии.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  43.0.2357.12443.0.2357.124
?? Татарин #17.06.2015 13:26  @excorporal#17.06.2015 13:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
excorporal> Они правили несколько столетий только Вестеросом, и то не всем (Дорн остался непокоренным и с драконами, и без). Таргариены - осколок былого могущества Валирии.
И продержались они именно на остатках валирийской магии - драконах.

Дорном Таргариены не очень интересовались, равно как и Вольными городами и прочим. Периодическое мочилово на периферии было скорее способом развлечься или показать себя для принца.
Установки на экспансию у Таргариенов не было, и каких-либо особых амбиций вообще - тоже.
Если б напряглись, они могли бы захватить Дорн, могли б как минимум включить вольницу в Империю раз и навсегда - экономика и чисто военная сила позволяли. Не было стратегической воли, которая бы передавалась через поколения. Ну, то есть, совсем.
Да, были правители с шилом в жопе, но не более того. Проводили их на кладбище, дали прозвище, ну и всё, следующему больше нравится петь, чем воевать.

Это именно осколок, доживающий наследие Империи, в целом вполне удовлетворённый своей дурью жизнью.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  43.0.2357.8143.0.2357.81
BG excorporal #17.06.2015 16:51  @Татарин#17.06.2015 13:26
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> И продержались они именно на остатках валирийской магии - драконах.
Я и не спорю, что на поле битвы драконы решали все.
Татарин> Дорном Таргариены не очень интересовались, равно как и Вольными городами и прочим. Периодическое мочилово на периферии было скорее способом развлечься или показать себя для принца.
Один из королей таки заинтересовался серьезно:

Jon: Daeron Targaryen was only fourteen when he conquered Dorne.
Benjen: A conquest that lasted a summer. Your Boy King lost ten thousand men taking the place, and another fifty trying to hold it. Someone should have told him that war isn't a game.
 


Татарин> Установки на экспансию у Таргариенов не было, и каких-либо особых амбиций вообще - тоже.
Татарин> Если б напряглись, они могли бы захватить Дорн, могли б как минимум включить вольницу в Империю раз и навсегда - экономика и чисто военная сила позволяли.
Сомневаюсь. "Раз и навсегда" в феодальном по сути мире, где постоянно кто-то бунтует? Драконы это хорошо в поле и против замков, но они не держат территорию.
Татарин> Не было стратегической воли, которая бы передавалась через поколения. Ну, то есть, совсем.
Это да.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  43.0.2357.12443.0.2357.124
?? Татарин #17.06.2015 18:15  @excorporal#17.06.2015 16:51
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
excorporal> Сомневаюсь. "Раз и навсегда" в феодальном по сути мире, где постоянно кто-то бунтует? Драконы это хорошо в поле и против замков, но они не держат территорию.
"Ты контролируешь что-то, если можешь это уничтожить"© Пол Атридес, Муад-Диб.

Где есть твёрдо сидящие конкретные феодалы, там звезда смертидракон становится действенным элементом власти. Более эффективным, чем армия, потому что конкретный феодал сидит в конкретном замке со своей конкретной семьёй. Хайерхолл однажды пытался бунтовать - "нерушимый замок, построенный по всем законам военной науки" (очевидно, что с экономикой и живой силой у строителя тоже было ОК). Но был сожжён с воздуха: "правила изменились".

Поэтому я вполне понимаю существование Вольных городов (их нет смысла жечь, чтоб привести к повиновению - повиноваться будет некому) и неуловимых джонов-дотракийцев. Но существование независимого Дорна с конкретной столицей в Солнечном Копье я принять не могу. Это явный логический косяк автора.
В мире, где был сожжён Хайерхолл, Солнечное Копьё могло остаться истинно независимым только из снисходительного равнодушия правительства Империи.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  43.0.2357.12443.0.2357.124
BG excorporal #17.06.2015 18:31  @Татарин#17.06.2015 18:15
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> Поэтому я вполне понимаю существование Вольных городов (их нет смысла жечь, чтоб привести к повиновению - повиноваться будет некому) и неуловимых джонов-дотракийцев. Но существование независимого Дорна с конкретной столицей в Солнечном Копье я принять не могу. Это явный логический косяк автора.
Дорн это явно аналог средневековой Испании, но без религиозной розни между народами и с тропическим климатом. "Герильный" стиль войны в комбинации с асасинами прямо напрашивается. Народ упертый, довольно ксенофобный и воинственный. Из фильма:
BRONN: I have. The Dornish are crazy. All they want to do is fight and f*ck. F*ck and fight.
 

Татарин> В мире, где был сожжён Хайерхолл, Солнечное Копьё могло остаться истинно независимым только из снисходительного равнодушия правительства Империи.
Столицу взять всегда можно. Когда Мадрид восстал против Наполеона, французы его взяли. А потом заверте...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  43.0.2357.12443.0.2357.124
?? Татарин #17.06.2015 19:01  @excorporal#17.06.2015 18:31
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> В мире, где был сожжён Хайерхолл, Солнечное Копьё могло остаться истинно независимым только из снисходительного равнодушия правительства Империи.
excorporal> Столицу взять всегда можно. Когда Мадрид восстал против Наполеона, французы его взяли. А потом заверте...
Дело не в том, чтоб её "взять". Дело в возможности её разрушить.
"Я видел войну" - прямая цитата правителя Дорна, который возвращает заложницу и отдаёт принца заложником Железному Трону. Имея дракона, "показать войну" и "перепоказать войну" можно любому потерявшему берега феодалу, вне зависимости от характера его народа. Личная охрана от дракона не спасёт.

Тем более, если принять за данность характер и ксенофобию дорнийцев.
Как раз-таки с такой нацией нет резона воевать регулярными армиями, в таком случае тем более необходимо (и достаточно) контролировать верхушку. Ну или более-менее контролировать. Собссно, тамошняя феодальная политика не предусматривает частых вмешательств короля (и, похоже, вообще вмешательств за пределами выплаты налогов).

Феодалам даётся альтернатива - либо с достоинством платить дань и тусоваться при дворе на равных, либо гореть заживо вместе с родственниками. Возможно безумный дорниец предпочтёт второе. Его сжигаем и смотрим насколько безумен следующий (желательно из другого клана/ветки семьи), по возможности влияя на выбор. Уже второй будет рассматривать альтернативы более внимательно, понимая, кому он обязан властью и "откуда берутся свободные вакансии". Затрат немного. Эффект замечательный.

Или Дорн не нужен Таргариенам, или они все идиоты. Причём, выборочно - применять политику устрашения в других случаях они не стесняются.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 17.06.2015 в 19:13
BG excorporal #17.06.2015 19:33  @Татарин#17.06.2015 19:01
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> Дело не в том, чтоб её "взять". Дело в возможности её разрушить.
Татарин> "Я видел войну" - прямая цитата правителя Дорна, который возвращает заложницу и отдаёт принца заложником Железному Трону. Имея дракона, "показать войну" и "перепоказать войну" можно любому потерявшему берега феодалу, вне зависимости от характера его народа.
Это так, особенно если атакованный расчитывает уцелеть и в каком-нибудь качестве сохранить свою власть.

Татарин> Как раз-таки с такой нацией нет резона воевать регулярными армиями, в таком случае тем более необходимо (и достаточно) контролировать верхушку. Ну или более-менее контролировать.
Именно.
Татарин> Феодалам даётся альтернатива - либо с достоинством платить дань и тусоваться при дворе на равных, либо гореть заживо вместе с родственниками. Возможно безумный дорниец предпочтёт второе. Его сжигаем и смотрим насколько безумен следующий (желательно из другого клана/ветки семьи), по возможности влияя на выбор.
А кто следующий? Как его найти? Дворцы и крепости захвачены, далее? В городах с узкими улицами и ненавидящим тебя населением? В горах? В пустыне? К тому же по дорнийским законам женщины тоже наследуют титул. На всех драконов не напасешься, а солдат и рыцарей режут и травят каждый день, и они и их лошади дохнут от климата.
Татарин> Или Дорн не нужен Таргариенам, или они все идиоты. Причём, выборочно - применять политику устрашения в других случаях они не стесняются.
В том и дело, что Молодой Дракон оказался идиотом - он назначил вицекоролем завоеванного Дорна человека из рода Тирелл, традиционного врага дорнийцев (это на его голову высыпались 200 или сколько там скорпионов).
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  43.0.2357.12443.0.2357.124
EE Татарин #18.06.2015 10:32  @excorporal#17.06.2015 19:33
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
excorporal> А кто следующий? Как его найти? Дворцы и крепости захвачены, далее?
Не надо его искать. Тем более не надо что-либо захватывать.
Показательно казним неправильного феодала - обставляя это именно как казнь. Это не война, это ошибка конкретного человека, а нарушение закона карается.
Следующий будет сидеть в том же дворце - к нему претензий нет (пока платит дань).

Отказался платить и подался в бега? Ну, значит, найдётся другой претендент посидеть в дворце, а внутридорнийские замороки с беглым типа-законным правителем остаются внутридорнийскими замороками. Власть у того, кто сидит во дворце и у кого армия. Беглец без собственной базы и крепости, будь он хоть трижды законным правителем, - никто. Что можно видеть хоть на примере земной истории, хоть на истории Вестероса.
Если же у него есть запасной замок, находим его там и добиваем.

Нет нужды воевать с населением, чтобы привести к порядку одного конкретного феодала. Население (элита) за феодала воюет не очень охотно, особенно если есть альтернатива в виде другого феодала, и фиг там разберёшься, кто законнее. Истинно законного мы замочили, а элите дотошно прикапываться к в дереву наследования, когда ясно, с какой стороны на булке масло? а зачем?

А крестьянам-то и вовсе пофигу. Во дворце дорниец? Дорниец. Правит нормально? Да, вроде, не очень косячит. "Альтернативный" - незаконны и плохой? Ну да - вон же, везде говорят. Ну и порядок.
Некоторое ослабление центральной власти из-за этих внутренних разборок в Дорне и грызня внутри только на руку королю. Divide et empera, как обычно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  43.0.2357.8143.0.2357.81
BG excorporal #18.06.2015 11:08  @Татарин#18.06.2015 10:32
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> Власть у того, кто сидит во дворце и у кого армия.
При развитом феодализме армия тоже феодальная, т.е. армии феодалов (владетель - тоже феодал) + наемники + ополчение. Лояльность вассалов новому принцу сомнительна, ополчения - тем более. Страна большая, гор и пустынь много - наемников на всех не напасешься. Личное войско принц должен держать при себе, на случай если кому-то из крупных лордов придет в голову поиграться в Акети Мицухидэ. ;)
Татарин> Беглец без собственной базы и крепости, будь он хоть трижды законным правителем, - никто. Что можно видеть хоть на примере земной истории, хоть на истории Вестероса.
Что, мало Лжедмитриев было? Якобитских войн в Шотландии, Карлистких в Испании? Во время Наполеоновских войн Испания восстала, не имея вообще лидера, но именем короля-мученика Дона Фернандо, томившегося в французской тюрьме.
Татарин> А крестьянам-то и вовсе пофигу. Во дворце дорниец? Дорниец.
В том то и дело, что по книге поставили не-дорнийца, точнее анти-дорнийца. Типа как во Франции - англичанина (реал Столетней) или в Испании XVI столетия - мавра.
Татарин> Divide et empera, как обычно.
Impera. Только работает это не всегда. В Иудее пришлось того, погеноцидить маленько. У Рима правда драконов не было, но организован он был не в пример лучше Вестероса.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  43.0.2357.12443.0.2357.124
?? Татарин #18.06.2015 12:47  @excorporal#18.06.2015 11:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
excorporal> При развитом феодализме армия тоже феодальная, т.е. армии феодалов (владетель - тоже феодал) + наемники + ополчение. Лояльность вассалов новому принцу сомнительна,
Сомнительна - это не то же самое, что отсуствует.
Мы же будем выбирать из доступных вариантов, и у нас не стоИт задача навязать дорнийцам плохого или незаконного правителя. И Дмитрий, и Лжедмитрий будут более-менее равноценны с точки зрения закона (и наша вполне посильная задача сделать так, чтоб Дмитрий был более привлекательным вариантом для дорнийцев).
И если сомнительна лояльность вассалов одобренному (даже не поставленному! :)) нами принцу, то равно и даже более и сомнительна их лояльность "альтернативе".

excorporal> Что, мало Лжедмитриев было? Якобитских войн в Шотландии, Карлистких в Испании?
Мало. Реально мало. Как правило, обходится без эксцессов.
Иногда схема с "чистым" дворцовым переворотом даёт сбои. Но и в этом случае это уже не проблема "завоевателя", а местная проблема местной власти. В случае успеха мы контролируем Дорн и закрепляем правило "живут только послушные мальчики". В случае провала... что ж, мы возвращаемся на исходные позиции, имея уже ослабленный внутренней распрей Дорн. :) Не нужно завоёвывать.
Нужно подождать. А затем повторить уничтожение неправильной верхушки. Рано или поздно даже самые crazy дорнийцы начнут замечать тенденцию.

Судьба и сами жизни ближайшего окружения (без которого править невозможно) в такой системе зависят от поведения правителя Дорна по отношению к Железному Трону. Так что непочтительный правитель может столкнуться с "острой оппозицей" где-нить в тёмном закоулке дворца или отравиться грибами ещё задолго до того, как Трон явно выразит сильное неудовольствие.

Работоспособность этой схемы видна на тысяче исторических примеров, включая нам современные.
Даже при полном неприятии политики нового правителя элитой и народом, свержение правителя даёт в этой схеме очень краткосрочный эффект.
И заметь - такая сильная массовая непопулярность не может быть связана с лояльностью или нелояльностью правителя к сюзерену. Обычно это какие-то внутренние проблемы, в которые нам вмешиваться не резон, а значит, все эти местные разборки нам пофигу. Нам нужна только лояльность тех, кто придёт на смену, а инструменты для этого у нас есть.

Драконы.

excorporal> Impera. Только работает это не всегда. В Иудее пришлось того, погеноцидить маленько. У Рима правда драконов не было, но организован он был не в пример лучше Вестероса.
Организация не замена драконам. Дракон - это штука, которая может точечно сменить неправильного вассала, не трогая основное население. Чтобы население начало массово проситься на геноцид, правитель должен быть ну очень любимым. Но и такая любовь проходит.
Любовь населения к правителям и вассалов к сюзеренам вообще преходяща... :) Особенно, в феодальном обществе, где вышестоящий тупо грабит нижестоящих и на том живёт.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  43.0.2357.12443.0.2357.124
BG excorporal #18.06.2015 13:07  @Татарин#18.06.2015 12:47
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> Организация не замена драконам. Дракон - это штука, которая может точечно сменить неправильного вассала, не трогая основное население.
Дракон - это не очень эффективный, но почти несбиваемый и с большим ресурсом штурмовой вертолет. Не больше. :p А сменить кого-нибудь точечно - для этой работы есть одна контора в Браавосе. ;)
Татарин> Чтобы население начало массово проситься на геноцид, правитель должен быть ну очень любимым.
Или население - с крепкой идеологией в головах. Странно объяснять это бывшему советскому человеку...
Татарин> Любовь населения к правителям и вассалов к сюзеренам вообще преходяща... :)
Монарх прежде всего символ.
Татарин> Особенно, в феодальном обществе, где вышестоящий тупо грабит нижестоящих и на том живёт.
Да, но монарх не грабит напрямую простолюдина и у огромного большинства народа причин ненавидить его нет.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  43.0.2357.12443.0.2357.124
?? Татарин #18.06.2015 13:27  @excorporal#18.06.2015 13:07
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
excorporal> Дракон - это не очень эффективный, но почти несбиваемый и с большим ресурсом штурмовой вертолет. Не больше. :p А сменить кого-нибудь точечно - для этой работы есть одна контора в Браавосе. ;)
Вводить такие традиции крайне неразумно, ибо симметричные ответы просто-таки напрашиваются.
Играть нужно по правилам, заранее задавая правила игры такие, чтобы ты всегда выигрывал. :) Англичане пользуются этим сотни лет, и очень успешно.

Кроме того, Многоликий - он и есть Многоликий. Можно сказать "я видел войну" или "я видел прошлый залёт к нам дракона". Но нельзя сказать "я видел Многоликого" - люди вообще смертны, некоторые - внезапно смерты, это не внушаетъ и не создаёт прочной ассоциативной связи неправильного поведения с наказанием.

excorporal> Или население - с крепкой идеологией в головах. Странно объяснять это бывшему советскому человеку...
Крепкая общая идеология в феодальном обществе? :)
Хех, это уже национализм. Он требует (и сам способствует) появлению более продвинутых общественных формаций. Тут простая ксенофобия не поможет: вторжения-то нет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  43.0.2357.12443.0.2357.124
1 6 7 8 9 10 16

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (72 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru