Сталинград.

Теги:история
 
RU Super Tomcat #06.09.2003 22:53
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

У меня такие мысли-вопросы.
Зачем СССР защищал западный берег Волги и перебрасывал на него подкрепления неся огромные потери. Не лучше ли было отступить на восточный и предоставить эту «перспективу» врагу. ИМХО работа Сталинградского тракторного никак не могла нивелировать тех огромных потерь, что нес СССР, удерживая западную сторону.
Зачем немцы штурмовали Сталинград? Не проще ли было обойти его – блицкриг и все такое. Они же всегда предпочитали не брать город в лоб.
Fox 3! Fox 3!
 
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

Немцы так бились за Сталинград во-многом потому, что Аллоизычу так захотелось. Ну и пункт стратегический. А мы в этом им помогали, т.к. потери несём равные, а вот перебрасываем подкрепления намного быстрее мы.
Весь флот - на иголки!  

Mic

опытный

Зачем СССР защищал западный берег Волги и перебрасывал на него подкрепления неся огромные потери. Не лучше ли было отступить на восточный и предоставить эту «перспективу» врагу. ИМХО работа Сталинградского тракторного никак не могла нивелировать тех огромных потерь, что нес СССР, удерживая западную сторону.
 


Битва шла не только за Сталинград, но и за Волгу, если бы немцы закрепились на Западном берегу, то крупнейшая транспортная артерия страны была бы блокирована.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

Ну, кажется, блокирована она и так была: прорываться под огнём немецкой артиллерии и авиации баржам мало приятного.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Не забудьте что она еще минирована с воздуха.
Если прекратить бои за город освободится 6 и 4 танковая армии.Куда они пойдут после этого я не знаю,но все зимнее наступление наших летит к черту.
 

MIKLE

старожил

И ещё. Так мы худо-бедно держались. Если-б ушли-надо было десантироватся с нуля на подготовленную оборону... Боюсь у нас заводы стоко ВВ, не говоря уж о средствах доставки, не производили...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

inok

втянувшийся

думаю Нумер прав основное "так захотелось" причем обоим вождям
не забывайте это был не волгоград а СТАЛИНград
ранее царицын мы уже не помним но в трицатые царицин ("обороной руководил великий сталин") и питер это основа эконостаса "военно паотриатического воспитания".

Обороны Сталинграда Москвы Ленинграда Киева во многом политические (во всяком случае не чисто военные).
 

Iva

аксакал

Mic, 07.09.2003 10:11:34:
Битва шла не только за Сталинград, но и за Волгу, если бы немцы закрепились на Западном берегу, то крупнейшая транспортная артерия страны была бы блокирована.
 

Она и так была практически блокирована. Кроме того, что мешало, вместо долбежки за Сталинград выйти к Волге севернее?

ИМХО, тут психоз на названии города.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU Фагот #08.09.2003 19:48
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
По-моему Сталинград штурмовали приличные силы. Если бы мы за Волгу ушли, то они бы освободились (не все конечно, но приличная часть) и ими можно было фланги укрепить. А зачем это было нам, если мы собирались через те самые фланги наступление развивать?
 

Iva

аксакал

Фагот, 08.09.2003 18:48:24:
По-моему Сталинград штурмовали приличные силы. Если бы мы за Волгу ушли, то они бы освободились (не все конечно, но приличная часть) и ими можно было фланги укрепить. А зачем это было нам, если мы собирались через те самые фланги наступление развивать?
 

Хуже, ими немцы могли еще где-нибудь наступление устроить. А в маневренной войне они лучше были. А тут они скованы в городе, в новой верденской мясорубке.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU Super Tomcat #08.09.2003 22:41
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

Если бы отали немцам западную часть, то сами бы ИМХО потерь не понесли, а немца понесли бы огромные штурмуя восточную часть, ведь они бы стали ее штурмовать. Это сложный во-прос.
Но на кой немцы штурмовали город? Гитлер был помешан на политике, а военном деле слабо понимал. Неужели в этом вся причина? <_<
Fox 3! Fox 3!
 

Negr

втянувшийся

2 F-14D
Ну похоже на то. Это ж какой идеологический прорыв - взять город Сталина! Или оборонять его до последней капли крови.
Со стратегической точки зрения - в общем, важный порт, оттуда дорога на Астрахань-Каспий-Нефть. Может быть, поэтому важно было взять именно город, а не обходить его с севера. Потом, с левого фланга у немцев афаик были румыны да итальянцы - с ними особо каши не сваришь.
Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  
RU Фагот #09.09.2003 06:58
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Хм... со стороны немцев скорее всего идеология. С нашей - задумка. Если бы немцы вышли к берегу Волги переправляться они бы не стали - это дело сложное, а войска у них черезвычайно истощены. Так что обороняя город мы сковывали крупные силы противника, не дав использовать их для укрепления флангов (или, как Iva говорит - возможно и наступления).
 
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

>Не забудьте что она еще минирована с воздуха.

>Если прекратить бои за город освободится 6 и 4 танковая армии.Куда они пойдут после этого я не знаю,но все зимнее наступление наших летит к черту.


И это тоже.

>ранее царицын мы уже не помним но в трицатые царицин ("обороной руководил великий сталин") и питер это основа эконостаса "военно паотриатического воспитания".


Не знаю, кого там воспитывали, но Царицын белые-таки взяли.

>Она и так была практически блокирована. Кроме того, что мешало, вместо долбежки за Сталинград выйти к Волге севернее?


ИМХО, тут психоз на названии города.

Ну снабжение лучше в Сталинграде. Да и фланги открытыми останутся.

>Если бы отали немцам западную часть, то сами бы ИМХО потерь не понесли, а немца понесли бы огромные штурмуя восточную часть, ведь они бы стали ее штурмовать. Это сложный во-прос.
Но на кой немцы штурмовали город? Гитлер был помешан на политике, а военном деле слабо понимал. Неужели в этом вся причина?

Какая западная часть? Это вам не Горький.
Весь флот - на иголки!  

Crazy

опытный

Ну в принципе идеология тоже не последнее место там занимала, но и не надо забывать, что "Барбаросса" рассчитывалась до Волги ... т.е. Волга это последний рубеж. дальше они бы не пошли ... закрепились бы на берегу, перерезав важную транспортную артерию, а танки Гота пошли бы на юг ... и тады ой ... :blink:
 
RU Super Tomcat #09.09.2003 20:19
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

>2 F-14D

 
Согласен с Вами, Negr

>Какая западная часть? Это вам не Горький.

В смысле?
Fox 3! Fox 3!
 

Bod

координатор
★★★
Майор Эрих фон Лоссов родился 31 марта 1914 года. В качестве профессии выбрал солдатскую стезю и присоединился к рейхсверу в 1933 году. С апреля 1942 года был командиром батальона связи в 371-й пехотной дивизии. С июля того же года вел дневник. Был в котле под Сталинградом. 3 января 1943 года, спустя пять дней после последней записи, получил тяжелое ранение в ногу. 7 января был вывезен из котла по воздуху. Лишь четыре человека из его подразделения связистов пережили Сталинград, дивизия в котле была разгромлена. После войны фон Лоссов учился на дантиста и работал по специальности в Мюнхене с 1953 по 1983 гг. Скончался 21 января 1998 года.

Дневник был передан для публикации родственниками майора немецкому историку Райнхольду Бушу и опубликован в 2012 году.

Автор принадлежал к поколению, которое составило одну из основ нацистского общества. Именно "дети Первой мировой", росшие в непростых условиях Веймарской республики, с легкостью впитали все идеи, которые нес с собой новый режим.

Эти уцелевшие записи — взгляд на работу немецкого штаба изнутри, притом в один из критически важных периодов войны. Они лишены послезнания, в них отражены истинные — временами высокомерные, временами крайне наивные, временами эгоистичные — мысли кадрового немецкого офицера. По тексту можно проследить, как с течением времени меняется настроение пишущего, особенно когда его из штаба перевели в пехоту, и он с каждым днем все больше убеждается в растущей силе русских войск, хотя и до конца пытается уверить себя в грядущем "успехе". Но реальность для 6-й армии была неумолима, с чем в итоге он и соглашается. Описаны отношения с солдатами и офицерами, которые постепенно теряли ко всему интерес, с союзниками-румынами. Очень подробно фон Лоссов останавливается на бытовых условиях. Не убраны из текста и жестокости войны, что намекает на то, что дневник не подвергался редактированию и правкам.
 

"Но кто знал, что нас тут окружат?". Сталинградский дневник майора фон Лоссова

Вашему вниманию предлагается дневник немецкого офицера, выжившего в сталинградском окружении // warspot.ru
 

продолжение:

"Русские сидят в моём окопе!". Сталинградский дневник майора фон Лоссова

Мы продолжаем публиковать записи офицера вермахта, уцелевшего в котле — взгляд "из другого окопа" на одну из решающих побед Красной армии. // warspot.ru
 

окончание:

"Сталинград стал нашей судьбой". Дневник майора фон Лоссова

Окончание дневника немецкого офицера, выжившего в сталинградском окружении // warspot.ru
 
 31.931.9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru