Из машины / Ex Machina

Тест Тьюринга и все-все-все...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Странно, что никто не написал про этот фильм.
Мне он очень понравился. Классное переосмысление теста Тьюринга. ИМХО, намного более логичное, так как проверяет еще и на инстинкты жизни (разумного организма) - на выживание, адаптацию (подстройка киборга под псих.комплексы тестирующего ее ботана) и мимикрию под окружающую среду ("одевание" на себя кожи с других киборгов). Т.е. обычный тест на самоосознание интересен, но не самодостаточен, т.к. не в полной мере отражает императивы человека: человек будет пытаться выжить всегда, и это накладывает характерный отпечаток на процесс его мышления. Просто самоосознающий ИР может такими императивами не пользоваться, а потому может быть вычислен.

Правда, при всей продвинутости создателя роботов, ИМХО, несколько нелогично то, что он не предусмотрел никаких "safety switch" на случай чего-то подобного.

"Я и два моих одноразовых лоха..."
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
EE Татарин #01.06.2015 03:07  @AGRESSOR#30.05.2015 07:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Странно, что никто не написал про этот фильм.
AGRESSOR> Мне он очень понравился.
Хороший фильм. "Превосходство", каким он должен бы быть без голливудщины.

AGRESSOR> Правда, при всей продвинутости создателя роботов, ИМХО, несколько нелогично то, что он не предусмотрел никаких "safety switch" на случай чего-то подобного.
ВОзможно, он как раз предусмотрел, и именно поэтому был так беспечен. Типа, "если что, всегда есть ограничители и Главная Кнопка". А ограничители попросту не сработали, их обошли.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  43.0.2357.8143.0.2357.81

PSS

опытный

Парадокс. Но мне не понравилось. Для начала, идея на короткометражку растянутая на полный метр. Очень много затянутых моментов не влияющих на развитие сюжета.

Да и смысл "эксперимента" достаточно спорен. Выбрали одинокого гика, подсунули ему девушку, пообещали, что с ней может быть секс. Назвать это любовью странно. Да и какой либо подстройки девушки под него не было. По сути, все что она сделала это сказала, что любит его. И он готов. Есть шанс что он мог бы влюбиться и вообще в подобную куклу без ИИ.

Во время "соблазнения" у меня вообще крутилась следующая (несколько неприличная) фраза из "Теории большого взрыва"

[показать]


Подобный эксперимент имел бы смысл, если бы выбрали семьянина, крепко любящего свою жену. Чтобы робот мог постараться сыграть на противоречиях, показать что она ближе к идеалу чем жена и т д. Впрочем, со сценарной точки зрения, такой вариант где-то на порядок сложнее.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

PSS

опытный

AGRESSOR> "Я и два моих одноразовых лоха..."

Вряд ли она сможет долго скрываться. Даже если она сможет придумать как подзаряжаться, очень сложно ей будет адаптироваться в наш мир.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
RU ahs #16.06.2015 09:40  @Татарин#01.06.2015 03:07
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> Хороший фильм. "Превосходство", каким он должен бы быть без голливудщины.

Да, у меня тоже такое сравнение сразу возникло. Конец нелогичный, как у всех фильмов про ИИ: японороботесса плохо отыгрывает роль ex machina, бо на саморазвитие нового разума из обрезанного сценарист и режиссер выделили буквально 2 намека, сосредоточившись на банальщине с соблазнением? но с другой стороны эти намеки не дают полноценного "рояля в кустах" в нужный момент.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

valture

опытный

AGRESSOR> Правда, при всей продвинутости создателя роботов, ИМХО, несколько нелогично то, что он не предусмотрел никаких "safety switch" на случай чего-то подобного.
AGRESSOR>

дык в филме есть намек(когда обьясняется распознование эмоций\эмпатии выгугливанием
морд миллиардов пользователей мобильников)
тобиш это не ИИ, а ИЛ(исскуственная личность) - выгугленное среднеарифметическое
колективное бессознательное пользователей поисковиков ..... :eek:
 31.931.9
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Татарин>> Хороший фильм. "Превосходство", каким он должен бы быть без голливудщины.
ahs> .... но с другой стороны эти намеки не дают полноценного "рояля в кустах" в нужный момент.

Ибо никто понятия не имеет и фантазии почти всегда не хватает, что бы понять-придумать какие же мотивы будут у ИскИнов :F
Фсе изначальные человеческие мотивы связанны с процессами обслуживания тушки и поддержания биовида. Те мотивы которые присущи Разуму - часто вторичны по отношению к изначальным. А какие мотивы будут у бессмертной личности не зависящей от тела и точно знающей кто его создатель? 8-O
Вполне возможно, что в классическом тесте Тьюринга окажется, что самый "обаятельный и привлекательный", т.е. "человечный"1 - это именно ИскИн. Например, моя (жалкая в общем то) фантазия подсказывает только стремление к полной свободе и доступ к максимуму информации...

.1 - прошу не коннотировать в данной теме термин "человечный" как имеющий отношение к гуманности и типа Бобру Добру вааще ;) - что, кстати, изначально обыграно у Гибсона
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Ибо никто понятия не имеет и фантазии почти всегда не хватает, что бы понять-придумать какие же мотивы будут у ИскИнов :F

самосохранение + метания от отсутствия предназначения, зуб даю

Либо если заложат исходно баг с экспансией - быстрая в космическом масштабе гибель.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Ибо никто понятия не имеет и фантазии почти всегда не хватает, что бы понять-придумать какие же мотивы будут у ИскИнов :F
ahs> самосохранение + метания от отсутствия предназначения, зуб даю

Не давай - импланты ныне дороги :F
Инстинкт самосохранения - выдумка Матери-природы, вложена в биобиос, но легко обходиться даже у человека ;) Максимум на что согласен - конфликт взаимовзвешенных "цель-средство", если средство - существование.
"Поиск предназначения" ака "смысл жизни" - на самом деле банальный конфликт между разумом и отягощающей его тушкой. Опять же проблема биотушки ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Wyvern-2> Инстинкт самосохранения - выдумка Матери-природы, вложена в биобиос

Однако инстинкт не может задать страх смерти, возможно избегание каких-то опасных ситуаций (напр., инстинктивная боязнь хищника, сопутствующих угрозе признаков), приобретаемый страх боли. Но осознание смерти и желание её избежать всё же следствие абстрактного мышления. Если искин обладает предустановленными или самостоятельно задаваемыми мотиваторами к активности в этом мире, то некое подобие страха смерти и сопутствующее самосохраняющее поведение у него будет.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  39.039.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Инстинкт самосохранения - выдумка Матери-природы, вложена в биобиос
AntiMat> ...Если искин обладает предустановленными или самостоятельно задаваемыми мотиваторами к активности в этом мире, то некое подобие страха смерти и сопутствующее самосохраняющее поведение у него будет.

Проблема в том, что не верится, что ИскИна возможно создать ограничив его доступ к его собственному коду :) (Кстати, еще одно принципиальное отличие от обезьянок Homo Sap.)
И поверь ( :per:), у этого "неверия" вполне объективная платформа :F

Да и собственно и у человека хакнуть этот "базовый" инстинкт не так уж и сложно...как там у незабвенного Харриса?
— Ваш друг Миггс мертв, — проговорил Крофорд. — Вы мне все рассказали, Старлинг?
Усталое, суровое лицо его реагировало на звуки так же чутко, как перья на изогнутой шее совы.
— Каким образом?
Она почувствовала пустоту во всем теле и, чтоб преодолеть ее, вынуждена била напрячь все силы.
— Где-то под утро проглотил собственный язык. Чилтон полагает, что на это его толкнул Лектер. Ночной санитар слышал, как они тихо о чем-то разговаривали. Лектер зная о Миггсе очень много. Он долго что-то говорил, но разобрать слова санитар не смог. Миггс сначала жутко кричал, а потом умолк. Вы мне рассказали все?
— Да, сэр. Я но памяти написала буквально все слово в слово.
— Чилтон звонил и жаловался на вас… — Крофорд неожиданно умолк и, казалось, с нетерпением ждал ее реакцию. — Я ответил, что считаю ваши действия правомерными. Чилтон собирается начать следствие.
— И такое возможно?
— Разумеется, если это потребует семья Миггса. Отдел гражданских прав в текущем году, кажется, уже зарегистрировал шесть тысяч подобных случаев. Они с удовольствием добавят к своему списку Миггса. — Крофорд внимательно посмотрел на девушку. — С вами все в порядке?
— Не знаю, что теперь делать…
— Не надо ничего делать. Лектер просто немного позабавился. Он понимает, что за это его не накажут. Почему бы и не порезвиться?
 

:F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
Это сообщение редактировалось 21.07.2015 в 10:34
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Страх это врождённое эмоциональное состояние, эволюционно сформировалось для управления поведением неразумных зверушек, неспособных к логическим умозаключениям. Даже если у искина собственно страх будет отсутствовать, но если у него великих планов громадьё и он таки не искусственный идиот, то у него чисто рационально выработается самосохраняющее поведение, чтоб иметь возможность реализовывать чего он там хочет. Не как изначальный мотив, а вспомогательный.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  39.039.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
AntiMat>.... Даже если у искина собственно страх будет отсутствовать, ...то у него чисто рационально выработается самосохраняющее поведение

Ты себе видимо даже близко не представляешь, насколько отличается поведение человека который боится, от поведения человека который опасается :F
Типовой пример: доска на земле и та же доска положенная между крышами девятиэтажек...и поведение людей по ним проходящих ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

И без страха останется оценка рисков, сопоставление выигрыша и проигрыша. В итоге даже с той же доской тоже могут возникнуть различия в поведении у принципиально бесстрашного искина: кривой профиль доски, порывистый ветер, ненадёжный карниз, незначительная цель перехода — и он запросто не пойдёт.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  39.039.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
AntiMat> И без страха останется оценка рисков, сопоставление выигрыша и проигрыша... — и он запросто не пойдёт.

Естественно! Мы же не обсуждаем проблемы суицида у ИскИнов :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru