Олди. Цикл «Ойкумена». Неклассическая НФ.

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Забавно, что на форумах нет не только темы по этому циклу, но и в обсуждениях только одно упоминание, вскользь: Межзвёздный зонд с пропеллером [Balancer#20.07.09 04:14]

В цикл входит несколько серий по 2-3 романа (общей сложностью 11, кажется, штук уже).

Очень своеобразная антропоцентричная вселенная, где наряду с технократическим развитием соседствуют расы энергетов, решающих проблемы энергетики и межзвёздных путешествий собственной или заёмной энергией. Поначалу, в первой трилогии «Кукольник»/«Куколка»/«Кукольных дел мастер» читателя закидывают в этот мир без избыточных разъяснений. Затем, по мере развития циклов, миры прорабатываются всё глубже. Настолько, что дочитав до трилогии «Волчонок»/«Волк»/«Вожак» я начал перечитывать первые части. А то за 7 лет позабылось, а в свете общего понимания мира многое читается иначе.

Общий уровень достаточно высок и разным романам я ставлю оценки от 8 до 9.

В общем, выношу в отдельную тему. Потом посмотрим, может по отдельным сериям цикла распишу. А, может, и поленюсь :)
 43.0.2357.8143.0.2357.81
28.06.2015 23:39, Scorpion82: +1: Спасибо за хорошую книгу
+
+1
-
edit
 

Uvimp

втянувшийся

Второй том "Побега на рывок" - "Призраки Ойкумены" уже доступен на Литресе
 
RU MegaEvil #23.06.2015 13:32  @Balancer#01.06.2015 04:16
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Balancer> Забавно, что на форумах нет не только темы по этому циклу, но и в обсуждениях только одно упоминание, вскользь: Межзвёздный зонд с пропеллером [Balancer#20.07.09 04:14]
Balancer> В цикл входит несколько серий по 2-3 романа (общей сложностью 11, кажется, штук уже).
Balancer> Очень своеобразная антропоцентричная вселенная, где наряду с технократическим развитием соседствуют расы энергетов, решающих проблемы энергетики и межзвёздных путешествий собственной или заёмной энергией. Поначалу, в первой трилогии «Кукольник»/«Куколка»/«Кукольных дел мастер» читателя закидывают в этот мир без избыточных разъяснений. Затем, по мере развития циклов, миры прорабатываются всё глубже. Настолько, что дочитав до трилогии «Волчонок»/«Волк»/«Вожак» я начал перечитывать первые части. А то за 7 лет позабылось, а в свете общего понимания мира многое читается иначе.
Balancer> Общий уровень достаточно высок и разным романам я ставлю оценки от 8 до 9.
Balancer> В общем, выношу в отдельную тему. Потом посмотрим, может по отдельным сериям цикла распишу. А, может, и поленюсь :)
Balancer> Генри Лайон Олди «Ойкумена»
Читал. Олди вообще считаю одними из самых выдающихся писателей современности( при моём пристрастии к фантастике) Но ПМСМ они немного отошли от того наполнения философским смыслом своих произведений, который был у них вначале, и больше скатились к беллетристике. Задача писателей это ставить вопросы, сейчас же это больше зарабатывание бабла. Я кстати без сомнения поставил бы Олди в один ряд со Стругацкими. Фигуры одного масштаба.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Uvimp> Второй том "Побега на рывок" - "Призраки Ойкумены" уже доступен на Литресе

Сегодня только дочитал первую часть. Самая интригующая концовка книги в циклах серии :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Balancer #23.06.2015 14:48  @MegaEvil#23.06.2015 13:32
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MegaEvil> ПМСМ они немного отошли от того наполнения философским смыслом своих произведений, который был у них вначале, и больше скатились к беллетристике. Задача писателей это ставить вопросы, сейчас же это больше зарабатывание бабла.

В Ойкумене, как раз, вопросов дофига :) Только они очень сильно размазаны. Сам факт показа одной Вселенной с очень разных точек зрения ставит много вопросов :D

MegaEvil> Я кстати без сомнения поставил бы Олди в один ряд со Стругацкими. Фигуры одного масштаба.

Очень разные поколения (и в смысле фантастики, и в смысле психологии мировой цивилизации). Поэтому тёплое с мягким получается, как Булгакова с Пушкиным сравнить :) Но из постсоветского мира — фантасты вполне первого уровня.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU MegaEvil #24.06.2015 17:18  @Balancer#23.06.2015 14:48
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Balancer> В Ойкумене, как раз, вопросов дофига :) Только они очень сильно размазаны. Сам факт показа одной Вселенной с очень разных точек зрения ставит много вопросов :D
Не согласен. Я вопросов там не увидел. Если есть озвучь те которые тебе стали доступны...Ибо мы не энергеты.

Balancer> Очень разные поколения (и в смысле фантастики, и в смысле психологии мировой цивилизации).
Поколения поколениями, но писатели ставят одинаковые вопросы перед человеком, будь то классики или современники, или даже фантасты.
Balancer> Поэтому тёплое с мягким получается, как Булгакова с Пушкиным сравнить :) Но из постсоветского мира — фантасты вполне первого уровня.
Не понял Булгаков с Пушкиным разве ставили разные вопросы ?
Рома вопросы у писателей всегда одни... Про человека. В любой самой наифантастической или фэнтезийной фигне (кроме треша конечно) встает вопрос всегда о человеке. Возьмем допустим хотя бы Гарри Гаррисона с его Стальной крысой, разве он не говорит о справедливости? Разве он не говорит о угнетении, хотя по чесноку книженция достаточно беллетристическая. И так с любым значимым писателем даже в фантастике, ибо он просто не должен быть интересен если он не затронет базовые ценности.
Кстати эта тенденция меняется, вот джопустим в Дж.Мартине (Игра Престолов) я не вижу ничего кроме беллетристике.
Ты пойми Рома даже в детективах всегда возмездие достает преступников, в женских сериалах хорошая и пральная девочка обретает счастье, в фантастике силы бобра празднуют победу нал силами зла.
Поэтому темы всегда одни и теже, ибо человек по базовым ценностям не сильно меняется.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Balancer #24.06.2015 22:29  @MegaEvil#24.06.2015 17:18
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MegaEvil> Не согласен. Я вопросов там не увидел. Если есть озвучь те которые тебе стали доступны...Ибо мы не энергеты.

Извини, но в циклах такого масштаба и уровня ставятся, наверное, практически любые вопросы, какими занимается литература :) Преступление и наказание, предательство и прощение, цена ошибок и многоликость морали, право решать за других и зависимость от собственных креатур и т.д., и т.п.

MegaEvil> Поколения поколениями, но писатели ставят одинаковые вопросы перед человеком, будь то классики или современники, или даже фантасты.

Тогда твоё «поставил бы в один ряд» теряет смысл. Тогда всех можно ставить со всеми :) Для меня разница в авторах — в форме постановки вопросов, в формате ответов и, главное, в том, чего ждёт автор от героя.

MegaEvil> Не понял Булгаков с Пушкиным разве ставили разные вопросы ?

Вопросы одни (впрочем, это утверждение с натяжкой). Разница в подаче вопросов и демонстрации ответов.

MegaEvil> Рома вопросы у писателей всегда одни...

Тогда удивительно, что ты их не видишь в «Ойкумене» :)

MegaEvil> Кстати эта тенденция меняется, вот джопустим в Дж.Мартине (Игра Престолов) я не вижу ничего кроме беллетристике.

Тю... У тебя что-то с восприятием :) Там вопросов ничуть не меньше, чем в Ойкумене.

MegaEvil> Ты пойми Рома даже в детективах всегда возмездие достает преступников

Да ладно! Даже в ранних детективах уже была Ирэн Адлер. А уж если от узкого жанра примитивных детективов отойти, то уход преступника от возмездия — вообще частый сюжет драм и трагедий.

MegaEvil> в фантастике силы бобра празднуют победу нал силами зла.

Я поражаюсь твоей чёрно-белой двухмерности. И тогда уже не удивляюсь, что ты не видишь вопросов в «Ойкумене». Расскажи про победу сил добра людям в «Тумане» Кинга или в львиной доле произведений Громова :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> Забавно, что на форумах нет не только темы по этому циклу, но и в обсуждениях только одно упоминание, вскользь: Межзвёздный зонд с пропеллером [Balancer#20.07.09 04:14]

Читал когда-то одну-две книжки того цикла, про невропаста Борготту, кажется, как раз по той самой наводке (с пропеллером) - ну так-сяк, вроде неплохо но не вставило. Как на мой вкус - слишком перенаворочено, какой-то избыточный полёт фантазии. В смысле - чересчур много фантастических допущений, самого разного рода.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Читал когда-то одну-две книжки того цикла, про невропаста Борготту, кажется, как раз по той самой наводке (с пропеллером) - ну так-сяк, вроде неплохо но не вставило.

Первая трилогия в серии. И, поскольку это история Ойкумены только с одной стороны, достаточно однобоко. Я первую трилогию прочёл несколько лет назад и тоже отложил на полочку. Хотя на 8 из 10 оценил. А потом по рекомендации с Фантлаба взялся за третью трилогию («Дикари Ойкумены»). Заинтересовало комплексным широким охватом, отсылками на множество других историй, целостностью мира вообще. И начал сначала, для освежения памяти :)

Fakir> Как на мой вкус - слишком перенаворочено, какой-то избыточный полёт фантазии. В смысле - чересчур много фантастических допущений, самого разного рода.

Там, походу, сразу был замах именно на большой цикл из нескольких серий. Получился интересный гештальт. Каждый роман в целом оценивается или средне, или хорошо (обычно 8 из 10, только паре романов я поставил 9 из 10), но весь цикл в совокупности — на отлично (9 из 10). Мир подкупает именно своей целостностью и многогранностью.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU MegaEvil #25.06.2015 08:55  @Balancer#24.06.2015 22:29
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Balancer> Извини, но в циклах такого масштаба и уровня ставятся, наверное, практически любые вопросы, какими занимается литература :) Преступление и наказание, предательство и прощение, цена ошибок и многоликость морали, право решать за других и зависимость от собственных креатур и т.д., и т.п.
Перечитал первую трилогию. Вынужден признать был не прав. Вопросов там действительно много.
Balancer> Тогда твоё «поставил бы в один ряд» теряет смысл. Тогда всех можно ставить со всеми :) Для меня разница в авторах — в форме постановки вопросов, в формате ответов и, главное, в том, чего ждёт автор от героя.
Нуу не согласен что теряет смысл, ибо я так сказать меряю талантом. Поэтому всех ставить со всеми не получится. Возможно твое "в форме постановки вопроса" это и есть талант?
Balancer> Вопросы одни (впрочем, это утверждение с натяжкой). Разница в подаче вопросов и демонстрации ответов.
Ну как бы выше я спросил.
Balancer> Тогда удивительно, что ты их не видишь в «Ойкумене» :)
Вижу ибо перечитал. Там действительно есть глубина.
Balancer> Тю... У тебя что-то с восприятием :) Там вопросов ничуть не меньше, чем в Ойкумене.
Все таки не согласен. Там интересная но жвачка. Все таки нет вопросов. Там только ответы. В конце концов Мартин сценарист сериалов. А сериалы не должны задавать вопросы. ИМХО конечно
Balancer> Да ладно! Даже в ранних детективах уже была Ирэн Адлер. А уж если от узкого жанра примитивных детективов отойти, то уход преступника от возмездия — вообще частый сюжет драм и трагедий.
Мнээ авторы как бэ намекают - мир несправедлив смирись? Стань сам преступником? Вот тебе подсказка как это сделать ?
MegaEvil>> в фантастике силы бобра празднуют победу нал силами зла.
Balancer> Я поражаюсь твоей чёрно-белой двухмерности. И тогда уже не удивляюсь, что ты не видишь вопросов в «Ойкумене». Расскажи про победу сил добра людям в «Тумане» Кинга или в львиной доле произведений Громова :)
Громова не читал, по Туману могу сказать главгерой то все таки выбрался несмотря на. Да и вообще Кинг товарисч с больным воображением. На самом деле конечно же у меня восприятие не черно-белое, это я так для красного словца.
В общем подытожу:
Есть вещи для развлечения и отвлечения (детективы(но не все), ник перумов, и прочие низкопробные графоманы и бумагомараки.)
Есть вещи которые прямо задают вопросы и заставляют задумываться.
А есть вещи которые имеют два уровня, сверху вроде перумов, а копнешь так там Олди.(это конечно грубое сравнение)
Так вот большая часть сейчас идет по первому пути, есть меньшая часть которая идет по второму пути, и единицы (настоящие таланты) которые могут идти по третьему пути.
Так вот в один ряд Стругацких и Олди я как раз ставлю по пути которым они идут.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU MegaEvil #25.06.2015 08:58  @Balancer#24.06.2015 22:29
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Balancer> Извини, но в циклах такого масштаба и уровня ставятся, наверное, практически любые вопросы, какими занимается литература :) Преступление и наказание, предательство и прощение, цена ошибок и многоликость морали, право решать за других и зависимость от собственных креатур и т.д., и т.п.
А да какие вопросы которые тебя зацепили ты там увидел? Про точку видения энергетов не надо, ибо мы не энергеты.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Balancer #25.06.2015 12:18  @MegaEvil#25.06.2015 08:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MegaEvil> А да какие вопросы которые тебя зацепили ты там увидел?

Ну да, как там было у классика — лучший способ потерять очарование о своей возлюбленной — детально и в мелочах описать её :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Да, забавное пересечение с массой мест с ретроспективной эволюцией у Зоричей. В первую очередь, конечно, Сечень/Муром и энергеты-вехдены/Конкордия :)

А, вообще, дофига, по-моему, нарочитых пересечений/намёков со многими другими произведениями. Сходу вспомнить примеры сложно, но при чтении постоянно ловишь себя на ассоциациях. Антисы/людены, Шеол/«Учёный люд», гематры/шасы, Фернан/Шоррэй(=Шорр Кан), Помпилия/миры W40K, флуктуации/space amoebas, Шадурван/эксперименты Странников, либурнарии/«Звёздный десант»... Много аллюзий с миром Майлза Форкосигана, рядом вещей у Дяченко...

Короче, вещь эпическая во многих аспектах. Размах Вселенной, количество поднимаемых проблем, число ассоциаций и т.д...
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Balancer #26.06.2015 01:42  @Balancer#23.06.2015 14:45
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer> Сегодня только дочитал первую часть. Самая интригующая концовка книги в циклах серии :)

Дочитал «Призраков». Уровень пониже, чем у «Клинков», 8 из 10, но есть ряд неожиданных сюжетных ходов. Посмотрим, как будут стрелять ружья со стены в третьей части :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Алдан-3 #03.07.2015 07:56  @Balancer#26.06.2015 01:38
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Balancer> Помпилия/миры W40K

Где-то в этом месте первой книги:
Он представил, в какую сумму обходится аренда горы, право на строительство военных объектов, разрешение на маневры в системе – и чуть не схватился за голову. Для его личных целей хватило бы жалкой толики этих средств.

"И ведь платят! Курорты, что ли, приглянулись?"
 


Меня посетило устойчивое подозрение, что эта самая база помпилианцев на границе условно-нейтральной территории - Крым.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  39.039.0
+
-
edit
 

vladre

втянувшийся

Прочел с удовольствием «Волчонок»/«Волк»/«Вожак» с наводки Авиабазы! Наверное нужно и за остальное взяться. Энергеты не люди?
У меня в последнее время что-то складывается впечатление, что во всех произведениях главный вопрос: Что же такое Человек? ну и его вариации. )

офтоп. А по поводу "Игры престолов" категорически не согласен. ) Уж там то вопросов без ответов (или без однозначных) чуть не на каждой странице. Да возьмите хоть Неда Старка в самом начале. Там вопрос на вопросе и вопросом погоняет. И однозначно ответить очень трудно.
А случаем не по сериалу судите? Сериал хорош, но от книг очень отличается.
 38.038.0
RU Алдан-3 #12.07.2015 11:09
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Осилил "Urbi et orbi". Очевидно, что:

Помпилия -> Россия
Ларгитас -> США
Кутха -> Грузия
Каутли -> Осетия (Южная)
Сякко -> Китай (может, конечно Япония, но думаю таки Китай)

Вообще, намёки и почти прямые цитаты "нашего" мира рассыпаны по Ойкумене щедрой горстью (наверняка, я и половины не опознал, по причине общей малограмотности).

Внезапная мысля - Олди случайно наш форум не почитывают? :D

В целом понравилось значительно сильнее первой трилогии (хотя та сильнее затягивала и легче читалась... такой вот парадокс).

P.S> И временами у авторов случаются "провалы памяти", они забывают что же писали ранее и противоречат сами себе :) Но, возможно, это общеписательскоечеловеческое.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  39.039.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vladre> Энергеты не люди?

Люди. Только, например, с точки зрения ларгитанцев — они неполноценные люди. А с точки зрения помпилианцев, все остальные, и энергеты, и техноложцы — потенциальная ботва :) В общем, много там точек зрения...
 4343
RU Balancer #12.07.2015 14:59  @Алдан-3#12.07.2015 11:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Алдан-3> Осилил "Urbi et orbi". Очевидно, что:

Не... Вообще не очевидно :)

Алдан-3> Помпилия -> Россия

Очень ограниченная территориально. Жители имеют очень хищную натуру. Двойная мораль — если кого-то можем сожрать, то никакие вопросы морали на них не распространяются. Ну типичная вылитая Россия, ага :D

Алдан-3> Ларгитас -> США

И поэтому наука ставится выше бизнеса. Познание — высшая цель общества. Искреннее желание помогать отстающим без примата выгоды.

Алдан-3> Сякко -> Китай (может, конечно Япония, но думаю таки Китай)

А почему тогда Помпилия — не римская империя? :D

Алдан-3> Вообще, намёки и почти прямые цитаты "нашего" мира рассыпаны по Ойкумене щедрой горстью

Что касается культуры, это не намёки, это буквально культурные образцы нашего общества. Я думал, ты пытаешься найти именно целевые отклонения от этого. А так:

Помпилия, как было отмечено выше — римская империя
Гематры — евреи
Вехдены — зороастрийцы
Вудуны — вудуны
Брамайны — индусы
Астлане — индейцы

Ну и куча мелочей:

Террафима — Испания
Сечень — Русь
Борго — Италия

Навскидку сходу больше не вспоминается, но, конечно, там много ещё прямых переносов.

Алдан-3> Внезапная мысля - Олди случайно наш форум не почитывают? :D

Маловероятно :)

P.S>> И временами у авторов случаются "провалы памяти", они забывают что же писали ранее и противоречат сами себе :)

Скорее всего это не провалы памяти авторов, а особенности мировоззрения и знаний персонажей :) Там же все почти отсылки не к абсолютным событиям, а к знаниям о них у героев произведений. Это может давать совершенно разную информацию об одном факте.
 4343
RU Алдан-3 #12.07.2015 16:24  @Balancer#12.07.2015 14:59
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Balancer> Не... Вообще не очевидно :)

Очевидно, я зря поленился написать "очевидно (мне)". Думал, это очевидно :D

Алдан-3>> Помпилия -> Россия
Balancer> Ну типичная вылитая Россия, ага :D

Ты, например, с гражданами Украины (и самыми упоротыми из наших же либералов) не хочешь степень вылитости обсудить? Их разве-что слово "территориально" смутит, даже на "ограниченную" они без звука согласятся. Есть такое мнение.

Алдан-3>> Ларгитас -> США
Balancer> И поэтому наука ставится выше бизнеса. Познание — высшая цель общества.

Техническое превосходство, воспалённое ЧСВ, презрение к тем, кто выбрал другой путь развития и попытка силой/подкупом наставить их на путь "истинный". И самые зубастые в Ойкумене адвокаты.

Balancer> А почему тогда Помпилия — не римская империя? :D

Два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Римская же. В третьем издании :)

Balancer> Скорее всего это не провалы памяти авторов, а особенности мировоззрения и знаний персонажей

Химера в разговоре с излишне борзым якудза "вспоминает", что последний раз с Бритвой виделась во время обучения на Сякко. А это не так, к тому моменту последний раз Химера виделась с Бритвой у могилы Старика (где у них состоялся чудесный диалог).
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  39.039.0
RU Balancer #12.07.2015 17:39  @Алдан-3#12.07.2015 16:24
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Ну типичная вылитая Россия, ага :D
Алдан-3> Ты, например, с гражданами Украины (и самыми упоротыми из наших же либералов) не хочешь степень вылитости обсудить?

С их точки зрения совпадений будет ещё меньше. Например, как могут сочетаться железный порядок, строгая дисциплина и тщательная проработка планов Помпилии с безалаберностью России и русским «авось»? Я, вот, вообще, кроме крайне натянутого «третьего Рима» с Россией пересечений не вижу. Скорее с Германией. А точнее всего — с оригинальным лубочным имперским Римом :)

Balancer>> И поэтому наука ставится выше бизнеса. Познание — высшая цель общества.
Алдан-3> Техническое превосходство

Которое, по большому счёту сливает энергетам.

Алдан-3> воспалённое ЧСВ, презрение к тем, кто выбрал другой путь развития

Маленькая деталь — Ларгитас презирает по расовому признаку и очень миролюбив в вопросах чужой культуры, идеологии, государственности. США же толерантны расово, но презирают иную культуру. Полная противоположность.

Алдан-3> и попытка силой/подкупом наставить их на путь "истинный".

Методы совершенно не американские. Не сила, а убеждение. Не военное вторжение, а дипломатия.

Алдан-3> И самые зубастые в Ойкумене адвокаты.

Не у всего Ларгитаса, а у конкретно корпуса телепатов. Собственно, сам факт прокола инорасцев показывает, что для них такая адвокатская поддержка ларгитасцев — экзотика.

Алдан-3> Химера в разговоре с излишне борзым якудза "вспоминает", что последний раз с Бритвой виделась во время обучения на Сякко. А это не так, к тому моменту последний раз Химера виделась с Бритвой у могилы Старика (где у них состоялся чудесный диалог).

Тю, тебя память никогда не подводила? :)
 43.0.2357.13243.0.2357.132

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru