Европа средних веков. Штрихи к портрету.

 
1 2 3 4
RU RUS_7777 #26.05.2008 12:53  @kirill111#23.05.2008 15:43
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

kirill111> фенилуксусная кислота. Она же на жаргоне бомжовая.
kirill111> А ниче - в метро потом место уступают.
kirill111> Кста, щас на Арбатской линии и на Филёвской новые вагоны серии "Русич"-таки, так вот, они сделаны из такого дерьма... Когда новый там ощутими воняет фенилуксуской.
причем не одно место, а целиком, всю скамейку, а то и часть вагона, где бомж обосновался.
Действительно в новых вагонах воняет :(
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> RUS_7777>> Конечно назвать Лермонтова, неподмытым дикарем, смело конечно,...
Boroda> Скажите, а Вам Лермонтов как человек нравится, или как поэт? Или Вы из лермонтова тоько одно стихотворение и помните?
Boroda> Вы лучше Пушкина читайте)))
немного не по теме, Некрасов

Мы оправданье найдем!
Нынче твердит и бородка:
"Американский прием",
"Великорусская сметка!"

Грош у новейших господ
Выше стыда и закона;
Нынче тоскует лишь тот,
Кто не украл миллиона.

Бредит Америкой Русь,
К ней тяготея сердечно...
Шуйско-Ивановский гусь -
Американец?.. Конечно!

Что ни попало - тащат,
"Наш идеал,- говорят,-
Заатлантический брат:
Бог его - тоже ведь доллар!.."

Правда! но разница в том:
Бог его - доллар, добытый трудом,
А не украденный доллар!

было написано давно, а как свежо и актуально :)
 
RU Cannon #26.05.2008 13:38  @Ведмедь#01.05.2008 07:21
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>>> Этого вполне достаточно, в большинстве случаев. А то один написал "прощай. немытая Россия", и фсе... Каждый потомок неподмытых дикарей учит жизни...
RUS_7777>> Конечно назвать Лермонтова, неподмытым дикарем, смело конечно, и главное оригинально, мое мнение, Лермонтов знал о чем пишет :) , жил в то время, кстати бани в России не спасали от чумы.
Ведмедь> Имеются в виду шотландские предки Михайлы Юрича, НЯП, а вовсе не он сам :)

Чет далеко вы забрели от того, что я сказал :D самого Лермонтова я обвинил лишь в том, что сказал он нечто не то со своей рифмой, а этим ежинственным самоуничижительным примером каждый раз в нос тычут те, что сами-то моются в лучшем случае последние 2-3 поколения :lol:
Кроме того, возможно и такое толкование - Лермонтов, как представитель высококультурного народа, привычного к строгой гигиене, с негодованием клеймит все [еще не изжитое] плохое, что у него автоматически ассоциируется с отсутствием гигиены - немытостью... Обычный литературный прием - все плохое ездит на волках, уродливо и питается кровью младенцев.
 
LT Bredonosec #04.09.2014 18:53
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

листал реконструкторов - попались странные гравюры - кто б обьяснил смысл
лечение геморроя молитвой? Дизентерия и дама прикрывается от "на 3 метра против ветра"?
Или что?

тут тоже непонятно. Ну срут рыцари. Допустим. Смысл было это на гравюры переносить?

за что душат?
 26.026.0
BG excorporal #04.09.2014 19:01  @Bredonosec#04.09.2014 18:53
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Bredonosec> тут тоже непонятно. Ну срут рыцари. Допустим. Смысл было это на гравюры переносить?
Срут они, похоже, в храме, перед алтарем. Оскверняют. Их товарищи не одобряют. ИМХО.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Bredonosec> листал реконструкторов - попались странные гравюры - кто б обьяснил смысл

Без текста сложно

Bredonosec> лечение геморроя молитвой? Дизентерия и дама прикрывается от "на 3 метра против ветра"?

Ага, молятся святому Фиакру, заодно покровителю садоводов.

Bredonosec> тут тоже непонятно. Ну срут рыцари. Допустим. Смысл было это на гравюры переносить?


О времена, о нравы!


Bredonosec> за что душат?

Может душат за то, что за рыцарями подсмотрела, а может вывих 2-го шейного вправляют.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
MD Wyvern-2 #04.09.2014 20:25  @Серокой#28.04.2008 10:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Серокой> Да, тяжко у римлян было с приватностью. Так и представляю рядок... И все в белых тогах. )

Причем деления Мы и Жо у римлян не было в принципе :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
LT Bredonosec #04.09.2014 22:37  @Wyvern-2#04.09.2014 20:25
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Wyvern-2> Причем деления Мы и Жо у римлян не было в принципе :)
а что там делить? наоборот, соединять надо! ))
присмотрел, познакомился .соединился )
 26.026.0
LT Bredonosec #26.06.2015 00:16
+
+4
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

попалось такое.
Эмоциональное, местами несогласен (и в плюс и в минус) но тоже штрихи.


Зверская Европа. Часть 1.
Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.
Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, были 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».
Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

Жестокость как стихийное бедствие

Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.
Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.
Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.
Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».
По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей…
Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.
То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…»
В 13 веке недалеко от Парижа была построена гигантская виселица Монфокон. Монфокон был разделён на ячейки вертикальными столбами и горизонтальными балками и мог служить местом казни для 50 человек одновременно. По замыслу создателя сооружения де Мариньи, советника короля, вид множества разлагающихся тел на Монфоконе должен был предостерегать остальных подданных от преступлений.

Революционные затейники

1 августа 1793г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».
Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».
Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.
В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.
Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.
Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления.



 26.026.0
BY George_gl #09.07.2015 15:31  @Bredonosec#26.06.2015 00:16
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> попалось такое.
Bredonosec> Эмоциональное, местами несогласен (и в плюс и в минус) но тоже штрихи.
....
в принципе наверно все одинаковы :( или империи строятся одинаково...

автор вспомнил про завоевание Сибири, я могу добавить "кровавый потоп"0

но похоже отличался только национальный колорит.. :(
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  11
LT Bredonosec #28.07.2015 00:14  @George_gl#09.07.2015 15:31
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

G.g.> в принципе наверно все одинаковы :( или империи строятся одинаково...
не все.

G.g.> автор вспомнил про завоевание Сибири, я могу добавить "кровавый потоп"
Это новая легенда от хроноложцев по линии NED?

G.g.> но похоже отличался только национальный колорит.. :(
не надо приравнивать мясников к людям. Подобного "европейской цивилизации"(тм) не устраивал наверно никто. За исключением, может, японцев в краткие периоды могущества их империи, взрощенной на уроках британской.
 26.026.0
BG excorporal #28.07.2015 08:37  @Bredonosec#28.07.2015 00:14
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Bredonosec> не надо приравнивать мясников к людям. Подобного "европейской цивилизации"(тм) не устраивал наверно никто.

Много кто (по кровавости). Но не по всему Земному шару, конечно. Потому что подобного "европейской цивилизации"(тм) не устраивал никто.
У китайцев, индусов, мусульман всех мастей тоже свои скелеты в шкафу. Отдельной строкой - цивилизации Нового света и Чингисхан сотоварищи. Ах да, и евреи тоже постарались при завоевании Ханаана, если верить Библии...
 44.0.2403.10744.0.2403.107
RU spam_test #28.07.2015 09:00  @excorporal#28.07.2015 08:37
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

excorporal> Много кто (по кровавости).
не поверят, Россияне самые добрые, скажут, они никогда и никого и т.п. и т.д.
 33
BG excorporal #28.07.2015 09:22  @spam_test#28.07.2015 09:00
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
s.t.> не поверят, Россияне самые добрые, скажут, они никогда и никого и т.п. и т.д.
Я о россиян не говорил. :) Они (для меня) входят в Европейскую цивилизацию.
 44.0.2403.10744.0.2403.107
BY George_gl #29.07.2015 15:16  @Bredonosec#28.07.2015 00:14
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> в принципе наверно все одинаковы :( или империи строятся одинаково...
Bredonosec> не все.
династические браки или что то другое имеете в виду ?


G.g.>> автор вспомнил про завоевание Сибири, я могу добавить "кровавый потоп"
Bredonosec> Это новая легенда от хроноложцев по линии NED?
расскажите как хорошо было 1654-67 для ВКЛ ?



G.g.>> но похоже отличался только национальный колорит.. :(
Bredonosec> не надо приравнивать мясников к людям. Подобного "европейской цивилизации"(тм) не устраивал наверно никто. За исключением, может, японцев в краткие периоды могущества их империи, взрощенной на уроках британской.

ацтеки как вам ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  39.039.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> не надо приравнивать мясников к людям. Подобного "европейской цивилизации"(тм) не устраивал наверно никто. За исключением, может, японцев в краткие периоды могущества их империи, взрощенной на уроках британской.

можно вспомнить ассирийцев, ацтеков, да и инки подобно ассирийцам переселяли покоренных на другие земли с перемешиванием, с целью ускорения ассимиляции.
Индейцы северной Америки - очень гуманный милые люди - резали себя и других, геноцидили эскимосов где могли.
"милые китайцы" неоднократно вырезали в один день по всей стране "других". да и себя не жалели - почитайте Сыма Цзяня - войско Вей отрубило 70тыс голов - найдете таких примеров вагон и маленькую тележку.
Можно вспомнить джунгар и их резню устроенную маньчжурами с китайцами в 1755-58? годах.
Японцы задолго до знакомства с англичанами вырезали айнов. Да и своих христиан тоже.
Китай династии ТАН тоже неслабо порезвился вокруг.
Чака Зулу с его зулусами тоже неплохо отметился в Южной Африке.
Тамерлана надо не забыть. Можно вспомнить византийского Василия болгаробойца. "Милых" восточной Европе хазар. Гуннов можно вспомнить. Монголов я даже не упоминаю - чего каких то полностью уничтоженных ими тангутов вспоминать.

как же я мог добрых и хороших вьетнамцев забыть. Они же камбоджийцев загнали в Камбоджу, отхватив у них весь средний и южный Вьетнам. Чампа была такая страна.
И это не упоминая 1000 летней вьетнамо-китайской резни.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0
LT Bredonosec #01.08.2015 11:59  @excorporal#28.07.2015 08:37
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

excorporal> Много кто (по кровавости). Но не по всему Земному шару, конечно. Потому что подобного "европейской цивилизации"(тм) не устраивал никто.
excorporal> У китайцев, индусов, мусульман всех мастей тоже свои скелеты в шкафу. Отдельной строкой - цивилизации Нового света и Чингисхан сотоварищи. Ах да, и евреи тоже постарались при завоевании Ханаана, если верить Библии...
Скелеты в шкафу есть, кто ж спорит.
Но вот планомерное уничтожение (то самое, что называется геноцид) как норму жизни у других я не припомню. На сколько миллионов китайцев сократили население китая в период опиумных войн? Сколько ликвидировали индусов, натравливая друг на друга наиболее сильные и потому "опасные" ихние княжества? Использование целого континента просто как источник живого товара (рабов) вплоть до какого 19 века, планомерное уничтожение населения других 2 континентов, при это с кровавостью, мало знакомой даже вроде бы самым заклеймленным дикарям. Ну и попытки придать этому некую "научную обоснованность" - все эти г**нистые теории про "неполноценные расы", про "окончательное решение" такого-то вопроса - кто-то еще замечен в подобном? Ну, вроде у чукч понятие подобное было, но без философий.

На фоне всего этого разговоры о своей "цивилизованности" в противовес остальным - это выглядит мягко говоря помойно.
 26.026.0
LT Bredonosec #01.08.2015 12:18  @George_gl#29.07.2015 15:16
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

G.g.> династические браки или что то другое имеете в виду ?
и это тоже.
Равно как и распространение торговлей вместо войн.

G.g.> расскажите как хорошо было 1654-67 для ВКЛ ?
это когда "цивилизаторы" в очередной раз пошли захватывать "исконно украинские польсколитовские земли" до урала? :) Предварительно "окончательно решив вопрос" всяких там мешающихся под ногами аборигенов (в тот раз собственно южных русских и в частности запорожцев)? Нуачо, они это регулярно пытались делать. Вы ведь сознательно исключаете из рассматриваемого периода события, приведшие к решению гетьмана Хмельницкого искать защиты от уничтожения у россии, а равно и реакцию "цивилизаторов" - ака "что? мои земли и рабов - да каким-то восточным дикарям отдавать???"

G.g.> ацтеки как вам ?
напомните мне, занимались-ли они планомерным, вплоть до уничтожения среды обитания, "окончательным решением вопроса" ?
Будь ацтеки жестче в плане именно планомерного организованного уничтожения - не кортес бы со своей шайкой головорезов захватил америку, а ацтеки европу. В "меганезии" это неплохо обыгралось ))
 26.026.0
RU Доброжелатель #01.08.2015 20:05  @Bredonosec#01.08.2015 12:18
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Bredonosec> напомните мне, занимались-ли они планомерным, вплоть до уничтожения среды обитания, "окончательным решением вопроса" ?
Bredonosec> Будь ацтеки жестче в плане именно планомерного организованного уничтожения - не кортес бы со своей шайкой головорезов захватил америку, а ацтеки европу. В "меганезии" это неплохо обыгралось ))

Занимались занимались, и не только они, арауканы в патагонии очень многие племена на ноль помножили, уже в 18-ом веке. Карибы, у них даже на некоторых островах отдельно женский и мужской язык был – все местное мужское население под ноль, а женщин себе.
А маори мориори вообще половину съели, остальных загнобили.

А Европу ацтеки хрен бы когда завоевали, белого человека победить не так уж и просто.
И если ацтеки в планомерности и уступали европейцам, так это не от гуманизма, а от недостатка развития. Со злобной физиономией махать дубиной - это одно, а грамотно составлять и реализовывать планы, совсем другое.
 44.0.2403.12544.0.2403.125
Это сообщение редактировалось 02.08.2015 в 02:11
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> Будь ацтеки жестче в плане именно планомерного организованного уничтожения - не кортес бы со своей шайкой головорезов захватил америку, а ацтеки европу.

Кишка у них тонка даже чисто в военном смысле. А в политическом - они так своих вассалов и соседей задолбали, что те с радостью поддержали любого, готово сражаться с ацтеками, готового избавить от налога кровью.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  44.0.2403.12544.0.2403.125
BY George_gl #02.08.2015 16:59  @Bredonosec#01.08.2015 12:18
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> . Вы ведь сознательно исключаете из рассматриваемого периода события, приведшие к решению гетьмана Хмельницкого искать защиты от уничтожения у россии, а равно и реакцию "цивилизаторов" - ака "что? мои земли и рабов - да каким-то восточным дикарям отдавать???"

Ваша точка зрения понятна.
Один вопрос, после этого решения кому ещё Хмельницкий хотел присягнуть на верность ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  39.039.0
RU oleg-v68 #02.08.2015 17:32  @RUS_7777#30.04.2008 23:25
+
+1
-
edit
 

oleg-v68

втянувшийся

R.7.> кстати те бани в России не спасали от чумы.
зато спасали много от чего другого,например от после родовых инфекций,как у матери так и младенца,потому как стерильно все было(80 градусов температура пастеризации) ;)
Да и не факт что Лермонтов написал сию чушь
 44.0.2403.12544.0.2403.125
RU oleg-v68 #02.08.2015 18:16  @Bredonosec#01.08.2015 12:18
+
-
edit
 

oleg-v68

втянувшийся

Bredonosec> Будь ацтеки жестче в плане именно планомерного организованного уничтожения - не кортес бы со своей шайкой головорезов захватил америку, а ацтеки европу. В "меганезии" это неплохо обыгралось ))

ацтеков вообще сложно упрекнуть в гуманизме,людей они резали,топили.сжигали и т.д десятками тысяч и плановости в этом вопросе у них вполне хватало,они катастрофически отставали от европы не только в военно-техническом плане,но и в плане тактическом,как впрочем и остальные американские гос-ва времен конкисты :)
 44.0.2403.12544.0.2403.125
BG excorporal #03.08.2015 12:04  @Bredonosec#01.08.2015 11:59
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Bredonosec> Но вот планомерное уничтожение (то самое, что называется геноцид) как норму жизни у других я не припомню.
Мусульмане вполне себе геноцидили. В древние времена, 100 лет назад и сейчас у нас перед глазами. Индусы в Индии резали мусульман и сикхов, пакистанские мусульмане отвечали тем же.
Bredonosec> На сколько миллионов китайцев сократили население китая в период опиумных войн?
На нисколько.
Bredonosec> Сколько ликвидировали индусов, натравливая друг на друга наиболее сильные и потому "опасные" ихние княжества?
Обычная завоевательная политика, когда у тебя людей мало. И конечно, Индия завоевывалась руками местных (охотно идущих в сипаи).
Bredonosec> Использование целого континента просто как источник живого товара (рабов) вплоть до какого 19 века,
Мусульмане начали раньше и прекратили позднее (Сент-Экзюпери писал о рабах в Марокко).
Bredonosec> планомерное уничтожение населения других 2 континентов, при это с кровавостью, мало знакомой даже вроде бы самым заклеймленным дикарям.
Сомневаюсь, что европейцы могли чем-то удивить местных насчет кровавости. А вот местные, бывало, отчебучивали такое, что прожженых авантюристов бросало в оторопь.
Bredonosec> Ну и попытки придать этому некую "научную обоснованность" - все эти г**нистые теории про "неполноценные расы", про "окончательное решение" такого-то вопроса - кто-то еще замечен в подобном?
Японцы. А окончательные решения продвигали многие, вплоть до негров.
Bredonosec> На фоне всего этого разговоры о своей "цивилизованности" в противовес остальным - это выглядит мягко говоря помойно.
Цивилизованость может быть аморальной ( хотя конечно мораль у всякого своя).
 44.0.2403.12544.0.2403.125
RU oleg-v68 #03.08.2015 20:11  @excorporal#03.08.2015 12:04
+
+1
-
edit
 

oleg-v68

втянувшийся

excorporal> Цивилизованость может быть аморальной ( хотя конечно мораль у всякого своя).

например мораль американская
Прикреплённые файлы:
b81godcbrk01.jpg (скачать) [40,55 кбайт, 4 загрузки] [attach=463755]
 
 
 44.0.2403.12544.0.2403.125
Mishka: Напоминаю, что это исторический, а не политический.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru