Про инфантилизацию

Balancer> e_smirnov: Кунсткамера
Balancer> // via ilvar:

По-моему, тут имеем инфантильного менеджера, а не работников.

Сергей-4030> По-моему, тут имеем инфантильного менеджера, а не работников.

Менеджер — возможно. Но считать таких работников не инфантильными — это тебя заносит

Из комментов к записи:

zavsn

27 июня 2012, 00:39:08 Local
Я вот как-то не верил, что это трудно - нанимать кого-то. И издевательски советовал помножить прайс на полтора. Пока самому себе аникейщика в помощь брать не довелось. Тогда осознал - один из пятнадцати относительно вменяемый, из него можно при известных усилиях сделать нормального работника. Остальные - ..... ээээээ.... трэш, угар и содомия, короче...

 

Все верно - поскольку даже в моей отрасли таких вот экземпляров хватает. Хотя условия вроде как не способствуют... И зарплаты приличные...
Я еще помню как приятель работающий в ТНК орал по телефону из-за свежих выпускников:
"В контору!!! И не ниже начальника отдела, чтоб до работы не касались!", а дальше совсем уж сложносочиненными выражениями... Зам. начальника цеха добычи в НГДУ...

Сергей-4030>> По-моему, тут имеем инфантильного менеджера, а не работников.
Balancer> Менеджер — возможно. Но считать таких работников не инфантильными — это тебя заносит

Я не удивлюсь, если данный менеджер слегка преувеличивает. Скажем, человек позвонил родителям один раз и в перерыв, а менеджер творчески переработал и получилось у него - позвонил маме много раз и во время интервью.

Сергей-4030> Я не удивлюсь, если данный менеджер слегка преувеличивает.

Если только совсем малость. Вполне вписывается в то, что я сам наблюдаю, порой. И что жена про своих аспиранток рассказывает

alex_ii> "В контору!!! И не ниже начальника отдела, чтоб до работы не касались!", а дальше совсем уж сложносочиненными выражениями... Зам. начальника цеха добычи в НГДУ...

У знакомого аспирантка-плакал в трубку-пробелы в школьном образовании...

Сергей-4030> Я не удивлюсь, если данный менеджер слегка преувеличивает.

Мне тоже показалось, что описание ситуации несколько гиперболизированное. Либо манагер далеко не всегда въезжает в контекст:

- А, я приеду через полчаса, я вчера спать лег поздно. Поэтому считаю, что могу начать позже.

 

В переводе это вполне может означать: "Да пошел ты на х.р, муд.ла, со своей отстойной работой! Это не вы меня увольняете - это я от вас ухожу. Но напоследок хочу посмотреть, как ты, козлина, будешь выпрыгивать из штанов с кучей заказов на руках и без дежурного водилы, бггг."

alex_ii> "В контору!!! И не ниже начальника отдела, чтоб до работы не касались!"

Не, неквалифицированность - это из другой оперы. Приходилось встречать разных забавных кадров. Был электрик. Когда он, загодя доставая из кармана отвертку, подходил к щитку и открывал его широким жестом ("Ну что, не ждали?! А я пришел!") - хотелось поотключать всё свое оборудование, спрятаться и сидеть тихо-тихо, пока товарищ на отойдет от щитка. Были сантехники, которые на полном серьезе могли раскрутить радиатор системы отопления при работающих циркуляционных насосах... Но это все не инфантильность, просто люди по каким-то причинам подписались под выполнение работы, которой не обучены и которую не до конца понимают.

А по каким таким причинам люди идут на подобное? Скорее всего, по самым элементарным: надо что-то жрать и платить за крышу над головой. Так вот, я уверен на 90%, что у тех "инфантилов", с которых обсуждение и началось, этот побудительный мотив отсутствует начисто. То есть вне зависимости от того, есть у него работа, или ее нет - он будет сегодня досыта накормлен, и проблема "где переночевать" тоже перед ним не маячит. А раз он не заинтересован в работе - он и будет на нее болт класть. И то, что манагер не сумел такого орла заставить работать, это уже больше проблемы манагера и его начальства.

Сергей-4030>>> По-моему, тут имеем инфантильного менеджера, а не работников.
Balancer>> Менеджер — возможно. Но считать таких работников не инфантильными — это тебя заносит
Сергей-4030> Я не удивлюсь, если данный менеджер слегка преувеличивает. Скажем, человек позвонил родителям один раз и в перерыв, а менеджер творчески переработал и получилось у него - позвонил маме много раз и во время интервью.

Ты что-то невнимательно читал, ПМСМ. В огромном большинстве описанных случаев родители звонят детям. Т.е. явление "вертолётных родителей" докатилось и до России. Вон первая ссылка по taking parents job interview - Поиск в Google : Are Parents Killing Their Kids' Careers? - Forbes - ещё в 2006 г. Форбс грустно писал, что то, что родители приходят на интервью со взрослыми детьми, мягко говоря, не помогает карьере любимых чад... Так же рекомендую слайд шоу в той же статье: Parental Over-Involvement - Forbes , в котором доносят такие необычные мысли, как "я подошла к родителю, пришедшему на ярмарку работ в колледже с ребёнком и попыталась объяснить, что чадо будет привлекательнее для работодателей, если оно будет производить впечатление независимого..."

alex_ii>> "В контору!!! И не ниже начальника отдела, чтоб до работы не касались!"
carlos> Не, неквалифицированность - это из другой оперы.
Неквалифицированность - это и правда из другой оперы. Тоже не сахар, но у некоторых со временем проходит, особенно если не безмозглый и есть кому помочь. А мне попадались кадры, которые не могли хоть что-то без детального руководства из конторы сделать. Они без команды шевельнуться боятся - а это страшно в моей работе. Иногда достаточно полчаса подождать, чтоб влезть в полугодовую аварию... Правда не могу не сказать, что некоторые конторы это прямо поощряют. Требуют докладывать о каждом чихе, не говоря уже про пук...

По-моему, очень правильно автор себя ведёт. В России работу до сих пор воспринимают как неприятное продолжение детского сада, с подготовкой в виде школы.
Сын работал официантом в Four Seasons, там метрдотель следил за походкой. И совершенно правильно, ибо желающих на это место - десятки, а людям, платящим 50 евро за салатик, совсем не обязательно видеть проблемы воспитания. Хоть 18 лет лбу, хоть 48.

alex_ii> Они без команды шевельнуться боятся - а это страшно в моей работе. Иногда достаточно полчаса подождать, чтоб влезть в полугодовую аварию...

Тут палка о двух концах. Можно из-за промедления неприятностей приобрести, а можно наоборот - от несогласованности действий различных подразделений. В таких случаях без диспетчерской службы никак. Причем реальной диспетчерской службы, а не просто скучающей тетки на телефоне.

alex_ii> Правда не могу не сказать, что некоторые конторы это прямо поощряют. Требуют докладывать о каждом чихе, не говоря уже про пук...

Иногда (железная дорога, линейный участок на газопроводе и т.п.) это вполне обоснованно, если конечно взаимодействие служб реально отлажено, людей хватает, и на спичках не экономят.

Чего-то "Остапа понесло"... Забыл уже, что речь в общем-то идет об общепите, а не производстве.

carlos> Тут палка о двух концах. Можно из-за промедления неприятностей приобрести, а можно наоборот - от несогласованности действий различных подразделений. В таких случаях без диспетчерской службы никак. Причем реальной диспетчерской службы, а не просто скучающей тетки на телефоне.
Да я о своей любимой нефтеразведке. Там как правило согласования требуются только потому, что буряшаяся/испытываемая скважина стоит много миллионов рублей (иногда - немного, но миллиардов) и начальство в ужасе от того, что с такой дорогой штукой сделают что-то без них... А начнешь согласовывать - можно сильно упустить время и поиметь неприятностей... VSAT-системы - не менее глючная связь, чем вся прочая...

carlos> Иногда (железная дорога, линейный участок на газопроводе и т.п.) это вполне обоснованно, если конечно взаимодействие служб реально отлажено, людей хватает, и на спичках не экономят.
В описанных тобой случаях - это действительно обоснованно. Но разведочные скважины - вещь в себе, они с соседними объектами почти не взаимодействуют... Разве что кто-то крупно накосячит - но тогда уж взаимодействие идет по полной...

Сергей-4030>> Я не удивлюсь, если данный менеджер слегка преувеличивает.
Balancer> Если только совсем малость. Вполне вписывается в то, что я сам наблюдаю, порой. И что жена про своих аспиранток рассказывает

Позволю себе разбавить слегка старым объявлением:
"Две молодых симпатичных аспирантки возьмут ваш интеграл французским способом"

А вот что со мной лично было, в ранних девяностых:

В новосибирском издании Реклама натыкаемся на объявление:
"В коммерческую компанию требуется секретарь-референт; не старше 30, высшее, английский, компьютер, минет - обязательно".

Мы с ребятами слегка прибалдели и позвонили знакомому из газетной среды, попросили разузнать, что откуда и где вообще граница наглости и дурного вкуса. Выяснилось, что текст от заказчика был "... английский, компьютер, и-нет (в смысле интернет, тогда им не все умели пользоваться, это был отдельный скилл)..."
А прогрессивный (но, очевидно, не полностью сексуально удовлетворенный) юноша, сидевший на редактировании, решил, что заказчик просто букву пропустил, ну и поправил грамматику...

А вы про инфантилизм. Тут от просто дебилов на рабочих местах деваться некуда...

MD> А прогрессивный (но, очевидно, не полностью сексуально удовлетворенный) юноша, сидевший на редактировании, решил, что заказчик просто букву пропустил, ну и поправил грамматику...

Не, это он подсказкой воспользовался:

stas27> Ты что-то невнимательно читал, ПМСМ. В огромном большинстве описанных случаев родители звонят детям. Т.е. явление "вертолётных родителей" докатилось и до России.

О! Очередное проявление отечественного жопоголизма - все мировые тренды считать сугубо российскими, и клясть "эту страну" и неизбежно правительство

Ну не знаю не знаю, только в фильмах видел, что бы так увольняли пачками из-за такого. Лично сам ненавижу увольнять, всегда давал второй и третий шанс, возможно для бизнеса это плохо, но на душе спокойно. Сразу увольнял только за воровство.

KILLO> Ну не знаю не знаю, только в фильмах видел, что бы так увольняли пачками из-за такого.

Дык там же начало работы, люди видимо набраны на испытательный период. Лучше все же сразу, чем размазывать сопли по сахару и внушать работнику несбыточные надежды.

Классический пример If you pay peanuts, you get monkeys

KILLO> Ну не знаю не знаю, только в фильмах видел, что бы так увольняли пачками из-за такого.


Согласен. Нафига было набирать, чтоб потом вот так расставаться? Даже в последнем "магазине у дома" текучка меньше, так что верится слабо.

ahs> Нафига было набирать, чтоб потом вот так расставаться? Даже в последнем "магазине у дома" текучка меньше, так что верится слабо.

По имеющимся вводным однозначно понять нельзя, что там за ситуация.
Вариант первый: есть некое сформировавшееся ядро трудового коллектива, и есть потенциальные новобранцы, которые хотели бы влиться в этот коллектив. И идет отбор, кого из новичков старый коллектив принимает в себя, а кого отбрасывает как "слишком инфантильных".
Вариант второй: ядра как такового нет (менеджер, о котором идет рассказ, плюс еще пара-тройка человек постоянных работников - это не ядро), зато есть постоянный поток кандидатов разной степени "инфантильности".

alex_ii> Они без команды шевельнуться боятся
Что и произошло сегодня! Сломали подъёмный цилиндр у самосвала. Подтянуть шаровое яблоко самим очень трудно. И страшно. Ну и теперь делаем.

Balancer> Это, как раз, легко. Матери очень часто «чувствуют беду». Если ничего не произошло, оно забывается. Если событие подтверждается — «я чувствовала!». У меня мать по паре раз в неделю звонит: «я плохой сон видела, у вас там всё нормально?». Естественно, что иногда бывает, что и не нормально

...а жила б она поближе - глядишь, некий кафешный манагер записал бы тебя в инфантилы