Плановая экономика

Перенос из темы «Раскол Украины»
 
1 5 6 7 8 9 10 11

эд

втянувшийся

эд>> может расскажешь как учетной ставкой можно решить к примеру греческую проблему? можно констатировать идеи кейнса оказались несостоятельны.
Iva> вы легко остановите рукой мяч. Значит и товарный поезд тоже легко остановите.
Iva> Экономически греческая проблема легко решается. Выкидывают Грецию из зоны евро - вводят драхму. Через 2-3 года списывают с банкнот 3-6 нулей. Греки начинают жить, как умеют работать - на уровне турок.
Iva> Тогда можно будет и учетной ставкой много чего решить :)
греки в общем то и предлагали решить проблему по кейнсиански -закопайте нам в греции много миллиардов евро -мы их найдем и потреблять будем -покупать немецкие товары растить экономику в общем дальше процветать . но тут железная фрау старой комсомольской закалки им четко сказала -в морг -никакой реанимации. кейнс в нашем евроколхозе боле не в авторитете.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 04.08.2015 в 07:26
+
-
edit
 

эд

втянувшийся

эд>> откуда я знаю собственно говоря какие в германии существуют трансферты?
Vyacheslav.> ясно, понятно

простейший пример трансфертного платежа сельскохозяйственные субсидии . государство берет налогами у одних и дает другим . волевым решением потому что так надо. практически напрямую не соглашаясь с рыночным регулированием этого вопроса.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Iva

аксакал

эд> греки в общем то и предлагали решить проблему по кейнсиански -закопайте нам в греции много миллиардов евро -мы их найдем и потреблять будем -покупать немецкие товары растить экономику в общем дальше процветать .

Странные у Вас представления о кейнсианстве. Но видимо очень распространенные. Поэтому очень многие страны на такие грабли наступали и будет наступать.

Но при чем тут Кейнс :).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0

Iva

аксакал

эд> вы сами вынесли приговор идеям кейнса .призвав решить проблему не кейнсианским подходом .

вы чего нибудь про область определения функции знаете?

я Вас об этом и спросил - исходя из того. что остановить волейбольный мяч рукой для вас не проблема - будете ли вы останавливать рукой поезд или автомобиль?


эд> но проблема то в ес с ее выходом никуда не уйдет.

Конечно не уйдет - так как демографические проблемы не уйдут. А они одна из серьезных причин нынешнего кризиса, не только в Европе, но и в США.

Вы же считая, что если аспирин не может вылечить воспаление легких или гангрену - то он вообще не лекарство.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0

эд

втянувшийся

эд>> греки в общем то и предлагали решить проблему по кейнсиански -закопайте нам в греции много миллиардов евро -мы их найдем и потреблять будем -покупать немецкие товары растить экономику в общем дальше процветать .
Iva> Странные у Вас представления о кейнсианстве. Но видимо очень распространенные. Поэтому очень многие страны на такие грабли наступали и будет наступать.
Iva> Но при чем тут Кейнс :).

....за счет бедных выходить из кризиса аморально и безграмотно.... из его работы(общая теория занятости процента и денег) считал что нужно стимулировать спрос чтобы выросшее потребление толкнуло экономику . одно из его шутливых высказываний было того плана что можно зарывать деньги в песок чтобы безработные их находили и тратили и таким образом не только содержали себя но и стимулировали рост экономики в момент кризиса.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

эд>> вы сами вынесли приговор идеям кейнса .призвав решить проблему не кейнсианским подходом .
Iva> вы чего нибудь про область определения функции знаете?
Iva> я Вас об этом и спросил - исходя из того. что остановить волейбольный мяч рукой для вас не проблема - будете ли вы останавливать рукой поезд или автомобиль?
эд>> но проблема то в ес с ее выходом никуда не уйдет.
Iva> Конечно не уйдет - так как демографические проблемы не уйдут. А они одна из серьезных причин нынешнего кризиса, не только в Европе, но и в США.
Iva> Вы же считая, что если аспирин не может вылечить воспаление легких или гангрену - то он вообще не лекарство.
разумеется рванув рукой рычаг тормоза я остановлю поезд по сути это действие ничем не отличается от остановки теннисного мяча просто рука усилена в соответствии с ростом массы . но и там и там я произведу физическое действие приведшее к одинаковому результату.торможению. демография -это меньшая проблема евросоюза . там началась эпоха застоя примерно как в ссср в 80 х. . сытно хорошо -но развития нет- вот это проблема. с лекарствами не правильное сравнение . скорее все болезни лечат наркотой -помогает однако не надолго и проблем от такого лечения больше чем плюсов.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Iva

аксакал

эд> ....за счет бедных выходить из кризиса аморально и безграмотно....

"что бы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное"©

Я считаю аморальным сидеть на шее у других, возможно потому, что прожил достаточно при СССР и таких любителей насмотрелся достаточно, в каждой организации, в каждом отделе.

эд> плана что можно зарывать деньги в песок чтобы безработные их находили и тратили и таким образом не только содержали себя но и стимулировали рост экономики в момент кризиса.

безработных надо переобучать.

Только если у вас зарплата превышает вашу производительность (как в Греции) то ничего не поможет, пока ваша зарплата не придет в соответствие с вашей производительностью. Выходов два - либо производительность труда резко поднять, ибо зарплату уронить.
есть и третий способ - кого то ограбить (или сесть на шею).

так что кроме потребления есть и другая сторона - производство :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2015 в 13:24

Iva

аксакал

эд> демография -это меньшая проблема евросоюза . там началась эпоха застоя примерно как в ссср в 80 х. . сытно хорошо -но развития нет- вот это проблема.

демография - основная проблема. Так как приводит к замене работящих немцев на турок и греков. Которые хотят получать, как немцы, а работать как они.
Та же проблема встали и перед СССР в конце 70-х - европейские трудресурсы уходят и замещаются среднеазиатскими.

Поколение бэбибумеров уходит и в Европе и в США. И это одна из глобальных причин нынешнего кризиса.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Iva> демография - основная проблема. Так как приводит к замене работящих немцев на турок и греков. Которые хотят получать, как немцы, а работать как они.

Ива, в востановлении послевоенной Германии гастарбайтеры из Турции и Греции сыграли большую роль. И говорить, что турки неработящие даже в нынешней Германии - это совсем неправильно. Они могут впахивать так, что немцам и не снилось.

И на счет демографии, все не так просто. Мы в параллельной теме обсуждали уже процесс замены трудящихся машинами. Сейчас он сдерживается искусственно.
На самом деле есть кризис нехватки квалифицированой рабочей силы, а так, в ЕС 25 миллионов безработных, большая часть из которых - молодежь.
Для меня симптоматично снижение пенсионного возраста в Германии для мужчин с 67 до 63.
Не стали бы это делать, если бы проблема была, главным образом, в демографии.
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2015 в 14:19

эд

втянувшийся

Iva> безработных надо переобучать.
Iva> Только если у вас зарплата превышает вашу производительность (как в Греции) то ничего не поможет, пока ваша зарплата не придет в соответствие с вашей производительностью. Выходов два - либо производительность труда резко поднять, ибо зарплату уронить.
Iva> есть и третий способ - кого то ограбить (или сесть на шею).
Iva> так что кроме потребления есть и другая сторона - производство :)
вот и я о том простая накачка денег ничего не дает кроме финансовых пузырей наподобие греческого . считаю так же что решение его проткнуть абсолютно верное однако через какое то время будет новый пузырь и не потому что греки или испанцы плохи а потому что экономическое устройство мира на данный момент этому способствует. нужны коренные изменения в этом вопросе.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


эд>>> откуда я знаю собственно говоря какие в германии существуют трансферты?
Vyacheslav.>> ясно, понятно
эд> простейший пример трансфертного платежа сельскохозяйственные субсидии . государство берет налогами у одних и дает другим . волевым решением потому что так надо. практически напрямую не соглашаясь с рыночным регулированием этого вопроса.

При чем тут БМВ и Даймлер и якобы участие государства в планировании их производственной деятельности?
Кстати, я уже намекал, что БМВ и Даймлер мультинациональные корпорации. И если их начнут прижимать дома, они спокойно наростят производсто вне юрисдикции немецкой. У кого тогда будет спрашивать планы немецкое правительство?
 35.035.0
+
-
edit
 

эд

втянувшийся

Iva>> демография - основная проблема. Так как приводит к замене работящих немцев на турок и греков. Которые хотят получать, как немцы, а работать как они.
Vyacheslav.> Ива, в востановлении послевоенной Германии гастарбайтеры из Турции и Греции сыграли большую роль. И говорить, что турки неработящие даже в нынешней Германии - это совсем неправильно. Они могут впахивать так, что немцам и не снилось.
Vyacheslav.> И на счет демографии, все не так просто. Мы в параллельной теме обсуждали уже возможности замены трудящихся машинами. Сейчас он сдерживается искусственно.
Vyacheslav.> На самом деле есть кризис нехватки квалифицированой рабочей силы, а так, в ЕС 25 миллионов безработных, большая часть из которых - молодежь.
Vyacheslav.> Для меня симптоматично снижение пенсионного возраста в Германии для мужчин с 67 до 63.
Vyacheslav.> Не стали бы это делать, если бы проблема была, главным образом, в демографии.

в конце позапрошлого века население германии за 25 лет увеличилось на 15миллионов человек а франции всего на 2 миллиона.причем в основном естественным путем демография отражение экономики и образа жизни. как может изменится демографическое положение если нет развития? нет улучшения нет интереса . все расписано и зарегулировано. идет обшая деградация населения ощеобразовательный уровень культура труда причем повсеместно и в европе и в штатах и к сожалению и у нас. что то не так стало везде устроено с некоторого времени.надо искать что и устранять . ну и желательно не наступать на грабли если еще есть возможность.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


эд> идет обшая деградация населения ощеобразовательный уровень культура труда причем повсеместно и в европе и в штатах и к сожалению и у нас. что то не так стало везде устроено с некоторого времени.надо искать что и устранять . ну и желательно не наступать на грабли если еще есть возможность.

наглядно
 35.035.0
+
-
edit
 

эд

втянувшийся

эд
эд>> простейший пример трансфертного платежа сельскохозяйственные субсидии . государство берет налогами у одних и дает другим . волевым решением потому что так надо. практически напрямую не соглашаясь с рыночным регулированием этого вопроса.
Vyacheslav.> При чем тут БМВ и Даймлер и якобы участие государства в планировании их производственной деятельности?
Vyacheslav.> Кстати, я уже намекал, что БМВ и Даймлер мультинациональные корпорации. И если их начнут прижимать дома, они спокойно наростят производсто вне юрисдикции немецкой. У кого тогда будет спрашивать планы немецкое правительство?
при том что субсидии для аграриев где то берут и скорее всего отнимают у успешных и самодостаточных -поскольку само по себе государство не производит блага -тупо отнимает и делит . ну в лом мне честно говоря копаться в белье дамлера и бмв они такие ж как десятки других кампаний по всему миру. и иллюзия их полной независимости -всего лишь иллюзия.насчет мультинаци
ональности -это дает определенные свободы конечно однако в германии придется сотрудничать с правительством германии а в бразилии с бразильским правительством .в китае с китайским и т д . нет государств без правительств и везде налоги собирают.и нще придется переживать чтоб эти правительства не конфликтовали и не рвали единый организм компании на части.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 04.08.2015 в 15:11
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Vyacheslav.> На самом деле есть кризис нехватки квалифицированой рабочей силы, а так, в ЕС 25 миллионов безработных, большая часть из которых - молодежь.

Квалифицированной рабочей силы экономике не хватает всегда.

Vyacheslav.> Не стали бы это делать, если бы проблема была, главным образом, в демографии.

Проблема не главным образом, это одна из серьезных проблем.
наложилось много всего - и конец-начало очередного Кондратьевского цикла.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0

Iva

аксакал

эд> при том что субсидии для аграриев где то берут и скорее всего отнимают у успешных и самодостаточных -поскольку само по себе государство не производит блага -тупо отнимает и делит .

да, отнимет и делит. И регулирует сельхоз рынок. Цель стабилизация цен на селхоз продукцию. Недопущение ее производства и разорения подавляющего большинства фермеров.
Доплаты фермерам, что бы они не производили много. Такой глобальный общеевропейский картель. И резервирование дополнительных сельхоз мощностей. Когда в 2006 году цены на продовольствие на мировом рынке подскочили - европейским фермерам разрешили увеличить посевы на 10%.

Но то,что в Европе почти плановое сельское хозяйство, не означает, что у них плановая промышленность.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0

эд

втянувшийся

Iva> Но то,что в Европе почти плановое сельское хозяйство, не означает, что у них плановая промышленность.

тут планирую там не планирую . если все итак хорошо -зачем вмешиваться -логично? но это не значит что вмешательства не будет если будет плохо и не значит что не осуществляется планирование.если крупный немецкий концерн по каким то причинам начнет загибаться вмешается правительство или позволит ему умереть?извиняйте уйти надо на пару дней -после договорим если что.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

Iva> наложилось много всего - и конец-начало очередного Кондратьевского цикла.
цикличность капиалистической экономики не била бы так сильно если не упускали одну вещь . для нормального функционирования нужны запасы ресурсов .но в рыночном хозяйстве они снижены до минимума . так как снижают эффективность . запасы откладываются в денежной форме -к примеру амортизационные отчисления -но кто мне покажет где параллельно откладываются физические ресурсы?в итоге когда наступает время обновить фонды ресурсов нет -растут цены и спрос -растет производство а потом наступает перепроизводство.поскольку фонды заменят и опять на какое то время спрос снизится. в итоге вместо запаса ресурсов к следующему обновлению -пополнится запас безработных и простаивающих мощностей.через какое то время цикл повторится. можно конечно и так но не эффективно.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Iva

аксакал

эд> тут планирую там не планирую . если все итак хорошо -зачем вмешиваться -логично?

Пока вы не понимаете, почему в СХ плохо и почему туда вмешиваются, и почему в промышленности хорошо - и туда не вмешиваются, то и не будете понимать :)

эд> но это не значит что вмешательства не будет если будет плохо и не значит что не осуществляется планирование.если крупный немецкий концерн по каким то причинам начнет загибаться вмешается правительство или позволит ему умереть?

ну вот ведь на самом деле понимаете что не все так просто :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0

Iva

аксакал

эд> цикличность капиалистической экономики не била бы так сильно если не упускали одну вещь . для нормального функционирования нужны запасы ресурсов .но в рыночном хозяйстве они снижены до минимума . так как снижают эффективность . запасы откладываются в денежной форме -к примеру амортизационные отчисления -но кто мне покажет где параллельно откладываются физические ресурсы?

В избыточных мощностях, в безработице, которая должна быть не ниже определенного уровня и т.д.

эд> в итоге когда наступает время обновить фонды ресурсов нет -растут цены и спрос -растет производство а потом наступает перепроизводство.

Это банальное следствие временного лага между принятием решения на строительство новых мощностей (или модернизацией старых) и их реальным вступлением в строй. С этим ничего не сделаешь.

эд> поскольку фонды заменят и опять на какое то время спрос снизится. в итоге вместо запаса ресурсов к следующему обновлению -пополнится запас безработных и простаивающих мощностей.через какое то время цикл повторится. можно конечно и так но не эффективно.

Кризис это столь любимое советскими экономистами время опережающего развития группы А - средств производства.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


эд> для нормального функционирования нужны запасы ресурсов .но в рыночном хозяйстве они снижены до минимума . так как снижают эффективность . запасы откладываются в денежной форме -к примеру амортизационные отчисления -но кто мне покажет где параллельно откладываются физические ресурсы?

1) на складе
2) на складе поставщика
3) есть такое понятие, как минимальный избыток производственных мощностей в промышленной компании, наши директора по производству обычно ориентируются на цифру 25%, когда переходится эта точка, принимается решение о расширении производства и закупки оборудования.
4) гибкость производств - как пример: завод бмв в ляйпциге, который архитектурно построен так, что можно достаточно легко вариировать размер производства и объем выпуска.

Не надо рассказывать сказки, в общем.
Во время кризиса 08/09 года, компании якобы работающие по системе just in time, остановили закупки комплектующих на несколько месяцев, но при этом продолжали работать.
Risk management никто не отменял.
 35.035.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Vyacheslav.> 4) гибкость производств - как пример: завод бмв в ляйпциге, который архитектурно построен так, что можно достаточно легко вариировать размер производства и объем выпуска.

Можно еще добавить, готовность платить сверхурочные и готовность рабочих работать за сверхурочные.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0

эд

втянувшийся

эд>> цикличность капиалистической экономики не била бы так сильно если не упускали одну вещь . для нормального функционирования нужны запасы ресурсов .но в рыночном хозяйстве они снижены до минимума . так как снижают эффективность . запасы откладываются в денежной форме -к примеру амортизационные отчисления -но кто мне покажет где параллельно откладываются физические ресурсы?
Iva> В избыточных мощностях, в безработице, которая должна быть не ниже определенного уровня и т.д.
вот вот в безработице и простаивающих мощностях а меж тем нужна ли экономике эта цикличность?не проще ли убрать с оборота часть товаров в момент уменьшения спроса и добавить при его увеличении?в принципе так и было на заре капитализма -пока товарные запасы в мире превышали цикличное изменение денежных резервов. и только после того как они перестали им отвечать мир начали сотрясать кризисы перепроизводства. разумеется некоторая безработица необходима -так как постоянно идет структурная перестройка одни отрасли растут -другие сокращаются но без цикличной безработицы думаю вполне можно обойтись .
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

эд>> тут планирую там не планирую . если все итак хорошо -зачем вмешиваться -логично?
Iva> Пока вы не понимаете, почему в СХ плохо и почему туда вмешиваются,
прекрасно понимаю. вся цепочка от поля до стола рентабельна и приносит нешуточную прибыль просто она распределяется не в пользу аграриев. рыночные механизмы в данном случае работают криво.вот потому и приходится доплачивать чтоб хотя бы сводили концы с концами..оно в принципе везде так малоприбыльно добывать уголь варить сталь и так далее .клепать машины-конечный продукт пока еще эффективно. однако тенденция однозначна прибыль цепочек потребления смещается в непроизводственную сферу. банки страховые компании .сфера услуг.и торговлю.но без начального продукта не будет цепочки .потому приходится вмешиваться.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 07.08.2015 в 02:54
+
-
edit
 

эд

втянувшийся

Vyacheslav.> 1) на складе
Vyacheslav.> 2) на складе поставщика
Vyacheslav.> 3) есть такое понятие, как минимальный избыток производственных мощностей в промышленной компании, наши директора по производству обычно ориентируются на цифру 25%, когда переходится эта точка, принимается решение о расширении производства и закупки оборудования.
мы говорим о разных вещах . разумеется производственные запасы есть и свободные мощности есть -но в общем все это не отвечает денежным запасам . иначе рынок в области цен оставался бы стабильным в не зависмости от денежно товарных циклов .вот этот дисбаланс я собственно и имел ввиду.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 07.08.2015 в 04:18
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru