Плановая экономика

Перенос из темы «Раскол Украины»
 
1 5 6 7 8 9 10 11

эд

втянувшийся

эд>> весь эффект мало помалу перекочевал в непроизводственную сферу и там неэффективно разбазаривается.
Iva> это спорно.
сравни стабильно растущий китай 50% реального сектора стоимость кредита гораздо выше чем в штатах и штаты 20% реального сектора кредит абсолютно доступен.и стоит почти нуль итог -застой доля непроизводственной сферы в китае так же растет -ну и темпы развития падают -рано или поздно и там накопятся негативные тенденции и развитие встанет. получается что идея о живительной силе низкого кредита работает только какое то время . так что считаю нужно теорию пересматривать.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Iva

аксакал

эд> ну так откуда взялась вся эта господдержка? государство ничего не производит -тупо отнимает и делит. в конечном счете те кто работал эффективно все это и оплатят . действия напоминает суету советского руководства в эпоху застоя .возник перекос -его исправляют -за счет прибыльных отраслей

В целом да. Полезнее напечатанные деньги было бы "раздать" немцам.
В целом давно теоретически признанно что в кризис надо помогать не застойным, а быстроразвивающимся отраслям. Если хотите, что бы кризис быстрее закончился. Но политически это тяжело.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  44.0.2403.13044.0.2403.130

Iva

аксакал

эд> получается что идея о живительной силе низкого кредита работает только какое то время . так что считаю нужно теорию пересматривать.

Вы путаете причину и следствие. Даже круче следствия объявляете причинами, причины следствиями.
И сравниваете структуру развитой и примитивной экономики. Структуру экономики с низкой производительностью труда с высокой.
Экономики генерирующей технологии и экономики импортирующей технологии -летней давности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  44.0.2403.13044.0.2403.130

эд

втянувшийся

Iva> Не понял - вы про СХ с помощью мотыги, с помощью советского без кондиционера комбайна

нет я не про мотыгу я про современного фермера в сравнении с офисным планктоном
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU спокойный тип #11.08.2015 08:59  @эд#11.08.2015 08:41
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

эд> ну так откуда взялась вся эта господдержка? государство ничего не производит -тупо отнимает и делит. в конечном счете те кто работал эффективно все это и оплатят . действия напоминает суету советского руководства в эпоху застоя .возник перекос -его исправляют -за счет прибыльных отраслей

ну что значит тупо отнимает и делит...если государство не выполняет свои функции и самоустраняется - в конечном счёте получается Сомали или Украина
всё что можно изменить - можно улучшить  39.039.0

Iva

аксакал

Iva>> Не понял - вы про СХ с помощью мотыги, с помощью советского без кондиционера комбайна
эд> нет я не про мотыгу я про современного фермера в сравнении с офисным планктоном

А без офисного планктона будет советская система распределения - завезли в магазин - замечательно хватай, пока есть.
У каждого своя ниша.

С другой стороны я с вами частично согласен - мне еще в соседское время говорили - пойми сельское хозяйство тяжелая работа и там у фермера при небольших доходах есть "погоны" он владелец, а не наемный работник. У нас таких погон у колхозника нет. И так же с мелким бизнесом, который тоже зарабатывает мало.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  44.0.2403.13044.0.2403.130

эд

втянувшийся

Iva> Вы путаете причину и следствие. Даже круче следствия объявляете причинами, причины следствиями.
Iva> И сравниваете структуру развитой и примитивной экономики. Структуру экономики с низкой производительностью труда с высокой.
Iva> Экономики генерирующей технологии и экономики импортирующей технологии -летней давности.
не совсем так . если бы в китае было 80% нереального сектора смог бы он развиваться такими ж темпами? в конечном счете мы потребляем не технологии а продукты произведенные с их помощью то что китай не имея собственного производства тенологий ведь не идет ему на пользу но тем не менее а штатам производство технологий не помогает развиваться шустрей китая. да производительность труда в китае низкая -но страна успешно ее повышает и эффективно использует имеющиеся ресурсы -гораздо эффективнее штатов -почему? думаю что немалая роль в том что нести более легкую непроизводственную сферу легче. больше ресурсов остается на развитие самой реальной экономики.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

Iva>>> Не понял - вы про СХ с помощью мотыги, с помощью советского без кондиционера комбайна
эд>> нет я не про мотыгу я про современного фермера в сравнении с офисным планктоном
Iva> А без офисного планктона будет советская система распределения - завезли в магазин - замечательно хватай, пока есть.
Iva> У каждого своя ниша.
да не против я планктона.он необходим полезен и очень нужен. -просто считаю что его слишком много и свою нишу он расширяет отнимая блага у других . нужно какое то регулирование этого процесса -потому как рынок явно тоже не справился с этим как и советская система.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 09:46
RU эд #11.08.2015 09:23  @спокойный тип#11.08.2015 08:59
+
-
edit
 

эд

втянувшийся

с.т.> ну что значит тупо отнимает и делит...если государство не выполняет свои функции и самоустраняется - в конечном счёте получается Сомали или Украина
я утрирую конечно но самую малость -простите просто для ясности экономических процессов отбрасываю все лишнее -чтоб наглядней было
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

Iva> В целом да. Полезнее напечатанные деньги было бы "раздать" немцам.
Iva> В целом давно теоретически признанно что в кризис надо помогать не застойным, а быстроразвивающимся отраслям. Если хотите, что бы кризис быстрее закончился. Но политически это тяжело.
тут главная проблема что это становится обычной практикой и неэффективная работа банков по распределению ресурсов покрывается государством .-они и дальше тем же займутся ведь фактически банки и закредитовали грецию на огромную сумму -по логике вещей им бы и ответить за это. однако все переложили на греков и немцев а банки вроде как и не причем .в прочем в существующей системе у банков достаточно сил чтоб дернуть одеяло на себя не считаясь с интересами других . и завалить экономику . потому возможно решение их спасать и верное -однако приведет это к нехорошим последствиям в будущем.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 10:22

Iva

аксакал

эд> да не против я планктона.он необходим полезен и очень нужен. -просто считаю что его слишком много и свою нишу он расширяет отнимая блага у других .

Вопрос даже глобальнее.
Превалирование производства и его проблем - это удел недоразвитых и нищих обществ-экономик.
У развитых другие проблемы и, соответственно, их структура построена под их решение.

Когда в обществе не удовлетворены примитивные человеческие потребности - грубо говоря жратва и одежда, естественно проблема произвести является главной. Но когда общество достигнет высокого уровня развития и удовлетворение примитывных потребностей будет не задачей, а нормой - т.е. когда "будет построен экономический базис коммунизма" © классики :), как сейчас в развитых странах, то проблемы производства уходят на второй план. Не проблемы произвести больше - есть проблема продать больше или даже столько же. Поэтому и развивается сфера услуг опережающими темпами, 10 костюмов не нужно, 5 батонов хлеба в день не съешь.

И то же самое происходит на уровне компаний - производств. Пока китайцы де факто были производственными отделами крупных американских-европейских компаний им не нужны были отделы продаж, маркетинга, отделы конструирования новой продукции. Что и как производить определяли не они. Но как отдельные китайские комании стали претендовать быть отдельными компаниями (Acer, Lenovo и т.д.), а не производственными цехами - они должны были создавать-покупать соответствующие структуры. Т.е. желание и попытка увеличить маржинальность своего бизнеса приводили к необходимости увеличивать расходы. И заниматься не только и не столько собственно производством, а тем что и когда производить, когда менять модельный ряд и т.д.

Т.е. опять значение производственников падало, а значение всяких маркетологов росло. Даже в рамках отдельно взятой компании. И тем более это верно в рамках экономики в целом. Стивы Джобсы определяют, что будет производиться в ближайшие десятилетия, а не те, кто работает на заводе. И отдельная китайская компания использует кучу технологических наработок американских компаний, того же Интела например. Интел и другие обеспечивают технологическое развитие и себя и китайцев и определяют что будет производиться в будущем.

Поэтому. естественно, в Китае доля промышленности выше, чем в развитых странах. Но это не достижение, это следствие технологической и научной отсталости. Следствие того, что развитие науки и технологии идет не в Китае, а в США.

Это все не про планктон в частности, а вообще по теме структуры экономики в целом. Для каждой экономики своя структура и она не просто так. И то, что может показаться недостатком является преимуществом.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 10:51

Iva

аксакал

эд> тут главная проблема что это становится обычной практикой и неэффективная работа банков по распределению ресурсов покрывается государством .

тут согласен.

эд> -они и дальше тем же займутся ведь фактически банки и закредитовали грецию на огромную сумму -по логике вещей им бы и ответить за это.

согласен, но стремно это для всей европейской экономики.

эд> однако все переложили на греков и немцев а банки вроде как и не причем .

на греков очень мало чего возложили пока. И вряд ли возложат.
Им бы всей стране ЗП уронить раза в три. Да министров и сотрудников министерств, подделовавших отчетность лет на 20 всех.

эд> в прочем в существующей системе у банков достаточно сил чтоб дернуть одеяло на себя не считаясь с интересами других . и завалить экономику . потому возможно решение их спасать и верное -однако приведет это к нехорошим последствиям в будущем.

А решение не спасать - очень быстро приведет к нехорошим последствиям.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0

Iva

аксакал

Iva>> Экономики генерирующей технологии и экономики импортирующей технологии -летней давности.
эд> не совсем так . если бы в китае было 80% нереального сектора смог бы он развиваться такими ж темпами?

нет, тупо копировать структуру развитой экономики без ее базиса не получится и не поможет.

эд> в конечном счете мы потребляем не технологии а продукты произведенные с их помощью то что китай не имея собственного производства тенологий ведь не идет ему на пользу но тем не менее а штатам производство технологий не помогает развиваться шустрей китая.

Развиваться шустрее США Китаю помогает примитивность и недоразвитовсть его экономки - экспорт дешевых и "примитивных" технологий обеспечивает существенный рост. Естественно такие методы развития в экономике США не работаю, не будут работать и не должны работать.
И сравнивать это в лоб нельзя.

Либо непонимание реальностей, либо злой умысел :)

эд> да производительность труда в китае низкая -но страна успешно ее повышает и эффективно использует имеющиеся ресурсы

да.

эд> -гораздо эффективнее штатов

нет.

эд> -почему?

потому что одна неразвитая еще экономика, другая очень развитая.
Так же послевоенное восстановление разрушенной войной экономики происходит быстро - технологии есть, рабочая сила с нужной квалификацией тоже. А потом опять начинается медленный мирный рост - развитие технологий, повышение квалификации рабочей силы и т.д.

эд> думаю что немалая роль в том что нести более легкую непроизводственную сферу легче. больше ресурсов остается на развитие самой реальной экономики.

не верно.
У Китая есть возможность импорта готовых, старых и дешевых технологий. У США нет - им все надо развивать самим. Они на передовой мирового технологического развития. Поэтому им тяжелее, чем другим.

Но они ( и частично Европа) обеспечивают развитие мировой экономики.

А развивать реальный сектор у США не нужно :) У них первичные потребности населения удовлетворены. Нужно искать новые потребности - населения, реального сектора, сферы услуг - тогда станет нужно развивать реальный сектор. И возможно не у себя, а в Китае :).

Развитие американской экономики - это ее задача и только они могут ее решить. И побочно могут решить задачу развития китайской экономики. А Китай не понятно может ли решить задачу развития своей экономки.

Еще недавно такая задача вообще перед ним не стояла :) Все решали и развивали Европа и США :).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 11:21

digger

опытный

На самом деле нет никакого удовлетворения первичных потребностей и перехода экономики на удовлетворение продвинутых.Это так думали про будущее в 1950-х годах ,в том числе Хрущев про коммунизм.Население как тратило,так и тратит 90% бюджета на базовые потребности и легко отказывается от прочих, если деньги кончаются.Явление есть в ограниченных масштабах : американцы стали больше есть в забегаловках и там трудятся 25% рабсилы.Кроме того,очень сильно выросли расходы на здравоохранение и прилично - его эффективность,в том числе много народу занято в уходе за больными и старыми.Тратили 5% бюджета на театр ,кино и телевизор - сейчас тратят на Интернет и айподы.Всё остальное выражается в маете дурью и игре с нулевой суммой, поедающей прогресс.
 44.0.2403.13044.0.2403.130

Iva

аксакал

digger> На самом деле нет никакого удовлетворения первичных потребностей и перехода экономики на удовлетворение продвинутых.

Это есть и это реальность.
Есть товар с уникальной малой эластичностью по цене - его купят обязательно не ниже и не купят выше определенного количества при низкой цене.

По мере роста уровня жизни все продовольствие и все шмотки становятся похожими на хлеб. Не в полной мере, но похожи.

В дальнейшем и авто становится "не роскошь, а средство передвижения"© :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0

digger

опытный

Авто стало не роскошью в Америке уже в 1920 году,а окончательно - к 1950-м.Это далеко от постиндустриальной эпохи.
 44.0.2403.13044.0.2403.130

Mishka

модератор
★★☆
эд> не совсем так . если бы в китае было 80% нереального сектора смог бы он развиваться такими ж темпами?
А что такое реальный сектор? Вот продукция МС — это реальный сектор? А Cisco? И почему китайцы решили резко украсть софт Киски?
 37.037.0

Mishka

модератор
★★☆
digger> На самом деле нет никакого удовлетворения первичных потребностей и перехода экономики на удовлетворение продвинутых.Это так думали про будущее в 1950-х годах ,в том числе Хрущев про коммунизм.Население как тратило,так и тратит 90% бюджета на базовые потребности и легко отказывается от прочих, если деньги кончаются.Явление есть в ограниченных масштабах :
На самом деле есть удовлетворение первичных потребностей и переход экономики на удовлетворение продвинутых. Просто такие, как ты всё время сдвигаете понятие базовых потребностей. В тех же США раньше ухватить кусок мяса в массовости можно было по праздникам. А сейчас стейки хавают чуть ли не каждые выходные, а бургеры с курочкой — чуть не каждый день. И всё это называют базовой потребностью в еде.

Или как там у Жванецкого:
-- Когда у вас первая клубника появляется?
-- В 6 утра.
 37.037.0

digger

опытный

В США ели мясо по праздникам ну совсем давно или совсем бедные.В любом случае пример не подходит : еда как была,так и есть базовая потребность.В некотором роде рестораны - не базовая потребность и этот бизнес действительно сильно вырос,это чуть ли не единственный положительный пример постиндустриального перехода.
 39.039.0

Mishka

модератор
★★☆
digger> В США ели мясо по праздникам ну совсем давно или совсем бедные.В любом случае пример не подходит : еда как была,так и есть базовая потребность.В некотором роде рестораны - не базовая потребность и этот бизнес действительно сильно вырос,это чуть ли не единственный положительный пример постиндустриального перехода.

Совсем давно — это когда? А то я имею сведения, что не более века назад были такие дела. И пример совершенно подходит. Еда была и остаётся базовой потребностью. Только не стейк каждый день, а фуагра каждый второй день. Ну и рыба на каждый обед. Т.е., если сегодня питаться по канонам начала 20-го века, то в день можно прожить (и уже подсчитывали это дело на Базе) на несколько долларов, а по канонам Вьетнама 70-х, так и вообще на на один доллар. Т.е. в месяц будет уходить 30 долларов. Это совсем маленькие проценты даже для бедняков.
 37.037.0

digger

опытный

Вроде бедные питались грудинкой и бобами, а негры на плантациях ели свиные потроха и прочие менее съедобные части,но не так чтобы без мяса неделями.США все-таки всегда были обильны ресурсами и богаты.Фуа-гру и стейки можно,в крайнем случае,приписать к развлечения,тогда и наступит полный постиндустриал,а поход в ресторан - 100% развлечение.Но в общем я не согласен,что апгрейд удовлетворения базовых потребностей есть переход к постиндустриальной модели.На самом деле постиндустриальный переход в США есть,но он более печальный,чем в утопиях 60-х годов, и сопровождается присущим ему ростом неравенства.

Barack Obama Tells Another Whopper-----He Did Not Create 12.8 Million Jobs

America is better off when President Obama is out on the stump bloviating and boasting rather than in Washington actively doing harm. But the whoppers he just told the students at the University of... // davidstockmanscontracorner.com
 

Тут графики по отраслям.Автор,правда, утверждает,что официанты обслуживают только 15% богатых,а бюджетные учителя и медработники - неэффективные паразиты,он написал статью с целью критики.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Iva> Превалирование производства и его проблем - это удел недоразвитых и нищих обществ-экономик.
Эта пропаганда и молебны США становятся невыносимыми. Советский политический обозреватель вертится в гробу.
Богатство нации создается положительной разницей во внешнем торговом балансе.
In 2014, Germany recorded the highest trade surplus in the world worth $285 billion, making it the biggest capital exporter globally. Germany is the third largest exporter in the world with $1.511 trillion exported in 2014
 

Экспортные статьи сам посмотришь?
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2015 в 12:26
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Vyacheslav.> Богатство нации создается положительной разницей во внешнем торговом балансе.

Это извините бред.
Богатство нации создается трудом этой нации. Квалификацией ее жителей.

Богатство методом внешней торговли - это удел мелких городов-государств типа Венеции.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Iva> Это извините бред.
Iva> Богатство нации создается трудом этой нации. Квалификацией ее жителей.
Iva> Богатство методом внешней торговли - это удел мелких городов-государств типа Венеции.

Это курс макроэкономики в немецком ВУЗе и государственная идеология до кучи.
Да, для сведения. При подсчете секторов ВВП, немцы исключают из производства оверхэд, т.е. на промышленном предприятии IT, контроллинг, уборщики и прочие относятся к сервису. В США применяется другой метод, насколько я помню.
 35.035.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Vyacheslav.> Это курс макроэкономики в немецком ВУЗе и государственная идеология до кучи.

Ну не знаю, даже что на это сказать :(
Т.е. вся внутренняя экономика никак не влияет на богатство страны :(
И тем более по фиг какая доля внешней торговли в ВВП.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru