Плановая экономика

Перенос из темы «Раскол Украины»
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Vyacheslav.>> Это курс макроэкономики в немецком ВУЗе и государственная идеология до кучи.
Iva> Ну не знаю, даже что на это сказать :(
Iva> Т.е. вся внутренняя экономика никак не влияет на богатство страны :(
Iva> И тем более по фиг какая доля внешней торговли в ВВП.

У США есть возможность печатать доллары и жить в долг.
Да, и положительный торговый баланс - это великолепный показатель развития технологий и промышленности. Естественно, есть страны экспортеры природных ресурсов, они богатеют по этой причине. Китай выбрал модель эксплуатации своего населения в качестве дешевой раб. силы. Но времена уже меняются, и китай сейчас стал реальной угрозой. Станут ли они Японией и Ю.Кореей - не факт, конечно. Но не опасаться конкуренции с их стороны и так презрительно смотреть сверху - это безумие.

Для меня сказочки про отсталый неконкурентоспособный китай остались где-то так в 2012 году, последние три года на рынке происходят достаточно драматические изменения. Не буду называть направления, но некоторые наши европейские конкуренты уже провели реорганизацию, убрав статьи на техническое развитие и сервис, сократив оверхэд, и макисмально удешивив и стандартизировав производственный процесс.

Кстати, в США графитовая индустрия, за редким исключением, с давних времен не была хай-эндовой и уступала европе по качеству и уровню технического развития, за исключением военки. Мы до сих пор расплачиваемся за ложные представления по поводу промышленности США со времен выхода на их рынок в 70х.
 35.035.0
IL digger #12.08.2015 16:06  @Vyacheslav.#12.08.2015 14:06
+
-
edit
 

digger

опытный

При том,что физику не обмануть,есть некоторые оговорки.Строго говоря,внешний долг - это не бедность нации в данный момент,их не факт ,что выплатят.Это фактор риска обеднеть в будущем, причем далеко не единственный. Правильнее считать в минус выплату долга в то время,когда его платят.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Vyacheslav.> У США есть возможность печатать доллары и жить в долг.

У всех есть такая возможность, если не наглеть.

Vyacheslav.> Да, и положительный торговый баланс - это великолепный показатель развития технологий и промышленности. Естественно, есть страны экспортеры природных ресурсов, они богатеют по этой причине.

Видите, баланс может отражать не только развитие технологий.

Vyacheslav.> Но не опасаться конкуренции с их стороны и так презрительно смотреть сверху - это безумие. Для меня сказочки про отсталый неконкурентоспособный китай остались где-то так в 2012 году,

Я помню 70-е, когда много чего говорилось и писалось про Японию, ее развитие, что они вот сейчас...
Да некотороые отрасли типа видеомагнитофонов стали японскими, о в какой то момент развитие Японии затормозилось.

Да Китай будет серьезным конкурентом во многих отраслях, но он не будет технологическим лидером мира. На мой взгляд ему, как и Японии помешает восточное уважение к старшим, к учителям.


Vyacheslav.> Кстати, в США графитовая индустрия, за редким исключением, с давних времен не была хай-эндовой и уступала европе по качеству и уровню технического развития, за исключением военки. Мы до сих пор расплачиваемся за ложные представления по поводу промышленности США со времен выхода на их рынок в 70х.

К Европе у меня нет претензий :) Все, что я говорю про США в большой степени можно применить к Европе. Только наличие самостоятельности у всяких Греций сейчас серьезно мешает Европе.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  44.0.2403.15544.0.2403.155

digger

опытный

Iva> Да некотороые отрасли типа видеомагнитофонов стали японскими, о в какой то момент развитие Японии затормозилось.

Япония вырвалась чудом и превозмогая,несмотря на природные условия, она так живет со времен Русско-Японской войны.Как конкуренты подтянулись - сдулась.Реальный народ,который может длительно и стабильно жить за счет машиностроительного хайтека - немцы,и то у них трудности.

Iva> Да Китай будет серьезным конкурентом во многих отраслях, но он не будет технологическим лидером мира. На мой взгляд ему, как и Японии помешает восточное уважение к старшим, к учителям.

Вопрос,нужны ли сейчас перманентные инновации.Прогресс замедлился, можно вечно и безбедно жить на технологиях 1990-х годов. Прогресс и Запад Китаю не нужен.Китаю сейчас надо влезть в страны ,у которых ресурсы,качать их оттуда,а взамен строить там и снабжать продукцией,и так 10000 лет.Единственная проблема - эти ресурсы нужны и Западу, китайцев обломали в Ливии,например.
 44.0.2403.13044.0.2403.130

эд

втянувшийся

эд>> не совсем так . если бы в китае было 80% нереального сектора смог бы он развиваться такими ж темпами?
Mishka> А что такое реальный сектор? Вот продукция МС — это реальный сектор? А Cisco? И почему китайцы решили резко украсть софт Киски?
я считаю что да -реальный поскольку произведен реальный продукт который можно потребить. насчет китайцев не в курсе -спросите их. если рассматривать в целом интернет то там есть как реальное производство так и сфера услуг.которые порой сложно разграничить.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

Iva> К Европе у меня нет претензий :) Все, что я говорю про США в большой степени можно применить к Европе. Только наличие самостоятельности у всяких Греций сейчас серьезно мешает Европе.
можно продолжить -наличие самостоятельности у всяких там россий и китаев -серьезно мешают сша их кредитовать и окучивать.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Iva

аксакал

digger> Вопрос,нужны ли сейчас перманентные инновации.Прогресс замедлился, можно вечно и безбедно жить на технологиях 1990-х годов.

Китая сможет, хотя вряд ли.
для этого ему надо научиться генерировать свой внутренний спрос.
Но у него нет внутренних ресурсов, которые были у Европы, У США в 19-начале 20 века, у СССР.
Он более похож на Японию - ему нужно покупать ресурсы, даже жратву.

А в целом мир в начале нового цикла Кондратьева - поэтому, понятно, что прогресс "замедлился". Но вот быть лидером в новом цикле на технологиях 90-х не удастся.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  44.0.2403.15544.0.2403.155

Iva

аксакал

Iva>> К Европе у меня нет претензий :) Все, что я говорю про США в большой степени можно применить к Европе. Только наличие самостоятельности у всяких Греций сейчас серьезно мешает Европе.
эд> можно продолжить -наличие самостоятельности у всяких там россий и китаев -серьезно мешают сша их кредитовать и окучивать.

Нет это нельзя сравнивать.
В кризис надо бы ЦБ денег напечатать увеличить спрос в экономике. А ЕЦБ вынужден печатать деньги для латания бюджета Греции и прорех в банковских балансах.
Т.е. Европа вынуждена бороться не с кризисом, а с греческими проблемами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  44.0.2403.15544.0.2403.155

Mishka

модератор
★★☆
эд> я считаю что да -реальный поскольку произведен реальный продукт который можно потребить. насчет китайцев не в курсе -спросите их. если рассматривать в целом интернет то там есть как реальное производство так и сфера услуг.которые порой сложно разграничить.

Если порыться по Базе, то можно найти прошлые обсуждения этой темы. И "за" с "против".

Вот небызвестный ТЕвг считает, что там только чуть-чуть есть, т.к. производство новой копии той же Винды ничего не стоит.

А сам интернет, к примеру, через который можно получить поддержку на массу вещей — это сервис или реальная вещь? А скачка программы по нему, для того, чтобы обновить чего-то в ЧПУ и сделать новую вещь?

А поиск нужной инфы и образование?

И почему сфера услуг — не реальное производство? Вот человек зашёл в ресторан (мы всей командой ходили, заодно и дизайн продукта там делали), поел, пообщался, работу сделал. А, если бы самому готовить, то ничего бы и не было.
 37.037.0

эд

втянувшийся

Iva>>> Экономики генерирующей технологии и экономики импортирующей технологии -летней давности.
эд>> не совсем так . если бы в китае было 80% нереального сектора смог бы он развиваться такими ж темпами?
Iva> нет, тупо копировать структуру развитой экономики без ее базиса не получится и не поможет.
эд>> в конечном счете мы потребляем не технологии а продукты произведенные с их помощью то что китай не имея собственного производства тенологий ведь не идет ему на пользу но тем не менее а штатам производство технологий не помогает развиваться шустрей китая.
Iva> Развиваться шустрее США Китаю помогает примитивность и недоразвитовсть его экономки - экспорт дешевых и "примитивных" технологий обеспечивает существенный рост. Естественно такие методы развития в экономике США не работаю, не будут работать и не должны работать.
Iva> И сравнивать это в лоб нельзя.
Iva> Либо непонимание реальностей, либо злой умысел :)
эд>> да производительность труда в китае низкая -но страна успешно ее повышает и эффективно использует имеющиеся ресурсы
Iva> да.
эд>> -гораздо эффективнее штатов
Iva> нет.
эд>> -почему?
Iva> потому что одна неразвитая еще экономика, другая очень развитая.
Iva> Так же послевоенное восстановление разрушенной войной экономики происходит быстро - технологии есть, рабочая сила с нужной квалификацией тоже. А потом опять начинается медленный мирный рост - развитие технологий, повышение квалификации рабочей силы и т.д.
все это мы конечно ж слышали не раз и в целом согласны однако хочу заострить внимание вот на чем . значительная статья экспорта штатов -это кредит который ныне столь же неэлластичен как и хлеб -да по сути это хлеб экономики и значительной доли потребления и есть -без него никуда. а кредит дают банки которые в целом слабо заинтересованны в эффективности его использования -они заинтересованы в его возврате а это не тождественно. у производства есть капиталл у потребителя имущество и пока эти активы покрывают взятый кредит банки будут кредитовать неэффективное хозяйство .а после просто постараются отнять активы. пусть у самих американских банков довольно жесткие правила но они дают кредит другим банкам и там уже их контроль ослабевает . то тут то там возникают ситуации когда крупный должник не может платить по счетам и его производство фактически уничтожено в целом по миру эффективность кредитов стала довольно низкой мировая экономика -почти не растет. а вместе с ней не растет и экономика сша -они не могут выдать кредитов более чем потребит мир. вместе с тем в силу этого становится ограничен и импорт в сша -так как торговый баланс давно отрицателен и только кредит выправляет положение. ограничение импорта ограничивает потребление так как реальное производство во многом перекочевало в китай и другие страны . в общем налицо такой же застой как в европе. система стабильна но развития нет . и передовые технологии не исправляют положение . вот поэтому то я считаю что штаты неэффективно тратят ресурсы . и даже печатный станок уже не спасает положение.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 13.08.2015 в 21:14

digger

опытный

Ресторан - реальная сфера услуг ,но не реальный производственный сектор.А есть еще нереальная сфера услуг ;).В старые добрые времена всякую муть не считали,считали только производство стали ,угля и подобные параметры.Нас интересует больше не внутрикитайское благосостояние,что характеризуется харчевнями и публичными домами,а способность Китая зарабатывать конвертируемую валюту,поставлять технику и строить за границей,а также воевать.
 40.040.0

эд

втянувшийся

digger> Ресторан - реальная сфера услуг ,но не реальный производственный сектор.А есть еще нереальная сфера услуг ;).В старые добрые времена всякую муть не считали,считали только производство стали ,угля и подобные параметры.Нас интересует больше не внутрикитайское благосостояние,что характеризуется харчевнями и публичными домами,а способность Китая зарабатывать конвертируемую валюту,поставлять технику и строить за границей,а также воевать.

ну в общем то экспорт российской интернет продукции в прошлом году превысил 5 миллиардов долл -примерно треть от суммы нашего оружейного экспорта . да и продукты скажем фирмы касперского по защите информации трудно недооценивать. ресторан же тоже комплексный производитель .блюда которые там готовят -это реальный продукт а вот само кормление уже услуга и оркестр услуга и еще много чего вплоть до улыбки офицанта.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Mishka

модератор
★★☆
digger> В старые добрые времена всякую муть не считали,считали только производство стали ,угля и подобные параметры.Нас интересует больше не внутрикитайское благосостояние,что характеризуется харчевнями и публичными домами,а способность Китая зарабатывать конвертируемую валюту,поставлять технику и строить за границей,а также воевать.

В старые добрые времена и представить не могли, что будут компы, ОС, компиляторы, Интернет и прочее.

В старые добрые времена не имели представления особого об эргономике и маркетинге.

В старые добрые времена вся генная инженерия сводилась к селекции. Да и то, эти времена не столь старые. Кстати, тут где-то в темах проскакивало про кукурузу и её культ в Северной Америке. Я рекомендую, если будет возможность, сходить в музей, посвящённый индейцам. И посмотреть на оригинальную кукурузу, которую они выращивали. Там зёрен на порядок или два меньше, чем на современной (даже без "ГМО" которая). Современная была получена европейцами после того, как они начали её селекцию.

Однако же это реальности и их надо учитывать. А не говорить, что раньше, помню, вода была мокрее...
 37.037.0

эд

втянувшийся

Mishka> А сам интернет, к примеру, через который можно получить поддержку на массу вещей — это сервис или реальная вещь? А скачка программы по нему, для того, чтобы обновить чего-то в ЧПУ и сделать новую вещь?
Mishka> А поиск нужной инфы и образование?
Mishka> И почему сфера услуг — не реальное производство? Вот человек зашёл в ресторан (мы всей командой ходили, заодно и дизайн продукта там делали), поел, пообщался, работу сделал. А, если бы самому готовить, то ничего бы и не было.

производство доллара тож ничего не стоит -однако это реальный продукт -и хотя его с 1971 года не разменяешь на золото однако казначейство сша гарантирует разменность этой бумаги на любой реальный продукт. никто ж не называет доллар услугой почему винда должна считаться таковой? сам интернет -это услуга через которую получаешь доступ к реальным продуктам и другим услугам. к примеру саму информацию я считаю продуктом ее поиск услугой а вот образование уже услугой .про ресторан отписал в другом посте. хотя с долларом пожалуй не совсем верный пример так как его и на услугу можно разменять . но всеж в основе в большей части нужно считать материальное производство так как в большенстве своем услуги на него накручиваются -просто отнимая часть стоимости у продукта.не будет реальных продуктов и услуги станут как бы ни о чем -ведь даже проститутка оказывая услуги в конечном счете имеет целью получить взамен нечто реальное.сфера услуг как раз по этому и не реальное производство .
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 13.08.2015 в 22:09

Mishka

модератор
★★☆
эд> производство доллара тож ничего не стоит

Это ошибка. Во-первых, бумажного стоит и достаточно много. И дальнейшее поддержание стоит много. Начиная с приёма, оценки его целостности, замены на новый, если оная пострадала.
Во-вторых, электронного тоже стоит, т.к. надо всё это дело учитывать, а так же вести всякие "слежки", чтобы лишние не появились.

эд> -однако это реальный продукт -и хотя его с 1971 года не разменяешь на золото однако казначейство сша гарантирует разменность этой бумаги на любой реальный продукт.

Точно с 1971? :) А то там было в 1933 очень интересно. Не очень долго, но год где-то было. June 1989 - Federal Reserve Bulletin - FRASER - St. Louis Fed

Т.е. Nixon shock дело известное, но и до него были времена, когда отвязывались от золотого содержания.

эд> сам интернет -это услуга через которую получаешь доступ к реальным продуктам и другим услугам.

А в чём отличие Интернета или интернета от винды? Это тоже такой же набор битиков (программ), да железа, на котором эти программы работают.

эд> к примеру информацию я считаю продуктом а вот образование уже услугой .про ресторан отписал в другом посте. хотя с долларом пожалуй не совсем верный пример так как его и на услугу можно разменять.

Ну, как говорили марксисты, доллар — тут средства размена (оценки труда, что есть услуга). В том числе и материального на материального или услуги. Поэтому тут всё только начинается. И поэтому доллар/рубль/динара/etc должен быть в своей особой роли. Как в формуле товар-деньги-товар.


эд> но всеж в основе в большей части нужно считать материальное производство так как в большенстве своем услуги на него накручиваются -просто отнимая часть стоимости у продукта.не будет реальных продуктов и услуги станут как бы ни о чем -ведь даже проститутка оказывая услуги в конечном счете имеет целью получить взамен нечто реальное.сфера услуг как раз по этому и не реальное проиводство .

Вот, ИМХО, уже давно надо вводить нематериальное производство, как минимум. Развитие науки, технологий — явно не материальная вещь, но помогают и в производстве материальных вещей, и в сервисах/услугах.
 37.037.0

эд

втянувшийся

Mishka> Ну, как говорили марксисты, доллар — тут средства размена (оценки труда, что есть услуга). В том числе и материального на материального или услуги. Поэтому тут всё только начинается. И поэтому доллар/рубль/динара/etc должен быть в своей особой роли. Как в формуле товар-деньги-товар.

Mishka> Вот, ИМХО, уже давно надо вводить нематериальное производство, как минимум. Развитие науки, технологий — явно не материальная вещь, но помогают и в производстве материальных вещей, и в сервисах/услугах.
бумажный доллар -это символ -фетиш-картинка затраты идут не на сам доллар а на его изображение . в большинстве своем доллар это просто электронная запись в строке баланса стоимость равна почти нуль.поскольку строчки эти редко состоят из одного доллара . оценка труда и его стоимость -разные вещи .оценка труда услуга а стоимость -реальное выражение. про нематериальное производство согласен -но оно дает реальные продукты а услуги лишь прилагаются к ним отнимая часть стоимости -однако мы от темы ушли далеко во флуд винда от интернета отличается тем что это продукт с помощью которого осуществляется услуга доступа в интернет -примерно как скалка продукт с помощью которого приводят в чувство подпитых мужей -оказывая им услугу (ладно завязываем флуд -не про то тема) -создай другую -там обсудим если что
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

digger>> Вопрос,нужны ли сейчас перманентные инновации.Прогресс замедлился, можно вечно и безбедно жить на технологиях 1990-х годов.
Iva> Китая сможет, хотя вряд ли.
Iva> для этого ему надо научиться генерировать свой внутренний спрос.
Iva> Но у него нет внутренних ресурсов, которые были у Европы, У США в 19-начале 20 века, у СССР.
Iva> Он более похож на Японию - ему нужно покупать ресурсы, даже жратву.
Iva> А в целом мир в начале нового цикла Кондратьева - поэтому, понятно, что прогресс "замедлился". Но вот быть лидером в новом цикле на технологиях 90-х не удастся.
ну в целом китай не так уж беден ресурсами как вы говорите -просто 50% реального производства сказываются если учесть что у сша 20% реального производства а внп равны получается что китай производит в 2.5 раза больше реальной продукции чем штаты-воистину мастерская мира. количество как известно переходит в качество -так что поглядим. жратву ж китай экспортирует в огромных масштабах -например я в прошлом году проживая на колыме солил на зиму капусту произведенную в китае . очевидно в россии она боле не растет.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Mishka

модератор
★★☆
эд> бумажный доллар -это символ -фетиш-картинка затраты идут не на сам доллар а на его изображение .

Это только так в современном мире, когда деньги стали электронными. А раньше было немного по другому. И тот же золотой эквивалент этому подтверждение. в большинстве своем доллар это просто электронная запись в строке баланса стоимость равна почти нуль.поскольку строчки эти редко состоят из одного доллара .

Но и в современном мире электронная запись влечёт за собой кучу работы по её поддержанию/слежению/обеспечению законности/прочего. Что тут же приводит к затратам, т.е. труду, эквивалентом которого выступает, к примеру, тот же доллар. Иначе таких записей появится тьма-тьмущаяя у всех, кому не лень.

эд> оценка труда и его стоимость -разные вещи .оценка труда услуга а стоимость -реальное выражение.

Соглашусь. Почти. Но это не делает ни одно из них "реальным". Труд сам по себе — услуга. Результат труда может быть реальным, а может быть услугой, а может быть "виртуальной программой", которая посередине между услугой и реальной вещью.

эд> про нематериальное производство согласен -но оно дает реальные продукты а услуги лишь прилагаются к ним отнимая часть стоимости -однако мы от темы ушли далеко во флуд
Да не особо. Т.к. при планировании и учёте в экономике это надо всё видеть, различать, учитывать, прогнозировать.

эд> винда от интернета отличается тем что это продукт с помощью которого осуществляется услуга доступа в интернет -примерно как скалка продукт с помощью которого приводят в чувство подпитых мужей -оказывая им услугу (ладно завязываем флуд -не про то тема) -создай другую -там обсудим если что
Использование интернета — это услуга. Сам интернет ничем не отличается от винды. Такой же продукт. Только ещё более сложный.
 37.037.0

эд

втянувшийся

Iva>>> Не понял - вы про СХ с помощью мотыги, с помощью советского без кондиционера комбайна
эд>> нет я не про мотыгу я про современного фермера в сравнении с офисным планктоном
Iva> А без офисного планктона будет советская система распределения - завезли в магазин - замечательно хватай, пока есть.
Iva> У каждого своя ниша.
Iva> С другой стороны я с вами частично согласен - мне еще в соседское время говорили - пойми сельское хозяйство тяжелая работа и там у фермера при небольших доходах есть "погоны" он владелец, а не наемный работник. У нас таких погон у колхозника нет. И так же с мелким бизнесом, который тоже зарабатывает мало.
вот сравни всего лишь выкинули лишние звенья и перевооружили производство и рентабельность подскочила с 7% средней по россии до 28%https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3
я не спорю что нужны и торговля и банки и прочие услуги -но они как бы должны повышать эффективность производства -меж тем сейчас бизнесу приходится ограничивать их участие чтоб чего то достичь . в общем я все больше склоняюсь в последнее время к мысли что советская идея о необходимости некоторых пропорций в экономике не такая тупая как может показаться . они конечно перегнули палку начав искать соотношение вплоть до гаек и болтов . но тем не менее к примеру мышление важнейший процесс однако если голову увеличить в 2-3 раза -мыслительные способности конечно возрастут а вот общая эффективность снизится -плохо будет и самой голове.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

эд>> про нематериальное производство согласен -но оно дает реальные продукты а услуги лишь прилагаются к ним отнимая часть стоимости -однако мы от темы ушли далеко во флуд
Mishka> Да не особо. Т.к. при планировании и учёте в экономике это надо всё видеть, различать, учитывать, прогнозировать.

в современной экономике это всем далеко по барабану товар это или услуга . потребность такая возникнет только если мы вернемся к идее о пропорциональности экономического развития так что лучше обсудить эктуальность этого не отвлекаясь на частности -которые не делают погоды.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Iva

аксакал

эд> ну в общем то экспорт российской интернет продукции в прошлом году превысил 5 миллиардов долл -примерно треть от суммы нашего оружейного экспорта .

Год назад ржали на ВИФе что выручка WOT превысила стоимость производства реальных танков в Европе ( включая РФ ?) и стала всего в пару раз меньше, чем мировое производство реальных танков.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  44.0.2403.15544.0.2403.155
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 08:13

Iva

аксакал

эд> в общем я все больше склоняюсь в последнее время к мысли что советская идея о необходимости некоторых пропорций в экономике не такая тупая как может показаться .

Так это нормальная идея, непонятно почему советская - любая экономика это некоторые пропорции :)

эд> они конечно перегнули палку начав искать соотношение вплоть до гаек и болтов .

При той системе это была необходимость.
Или план надо было строить над рынком, а не вместо рынка.
Но тут будет колоссальное следствие - Госплан будет вынужден подчиняться рынку, а не командовать всей экономикой.
Т.е. ликвидировали рынок - извольте пахать за него - обеспечивая все связи, которые в рыночных условиях обеспечиваются "автоматически".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  44.0.2403.15544.0.2403.155

эд

втянувшийся

Iva> При той системе это была необходимость.
Iva> Или план надо было строить над рынком, а не вместо рынка.
Iva> Но тут будет колоссальное следствие - Госплан будет вынужден подчиняться рынку, а не командовать всей экономикой.
Iva> Т.е. ликвидировали рынок - извольте пахать за него - обеспечивая все связи, которые в рыночных условиях обеспечиваются "автоматически".

в первые годы госплана планировалось всего несколько десятков параметров . все остальное пускалось на самотек и планы тогда выполнялись наиболее точно .логика развития привела к нэпу и рынку .с элементами планового хозяйства. производства сами меж собой договаривались и лишь потом желание все улучшить подтвердило правило -лучшее враг хорошего. есть еще высказывавание дзержинского ...пока я жив нэп не свернуть. ... к сожалению свернули.http://izvestia.ru/news/328565
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 12:10

эд

втянувшийся

.
Iva> А в целом мир в начале нового цикла Кондратьева - поэтому, понятно, что прогресс "замедлился". Но вот быть лидером в новом цикле на технологиях 90-х не удастся.
я сейчас просто поражаюсь обьемам реального инвестирования в россии даже в нашем забытом богом поселке все разрыто и меняется строятся две котельные школа коммуникации еще некоторые обьекты .и по всей россии так . мы в кризисе -пусть так но через пару лет такими темпами обновится основная часть фондов.надо полагать технологии там будут не 90-х .впрочем поглядим. где еще ныне так же все меняют http://alex-o-mire.blogspot.ru/2015/03/2015.htmlт?
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 12:55

Iva

аксакал

эд> производства сами меж собой договаривались и лишь потом желание все улучшить подтвердило правило -лучшее враг хорошего. есть еще высказывавание дзержинского ...пока я жив нэп не свернуть. ... к сожалению свернули.http://izvestia.ru/news/328565

Все сложнее. Развитие промышленности в НЭП не давало ресурсов для выкачки зерна в город. Крестьянину не было интереса продавать, потребление крестьян росло. А город нечем было кормить.
Плюс идея ускоренной индустриализации при НЭПе была невозможна.
Ускоренная индустриализация требовала ресурсов их надо было отнять у крестьянина.

Т.е. это глобальная проблема - или промышленность развивается под крестьянина, как 1в 1907-1912 годах, либо под оборонку. В первом случае роль госплана реально мизерная.

"основной вопрос всякой революции - это вопрос о власти"

А ввели централизованную экономику - извольте планировать все. Или получится горбачевщина.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.040.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru