Во сколько раз упал в цене рубль с советских времён

И укрепляет ли валюту деноминация
 
1 2 3 4 5 6
RU Mr.Z #05.09.2015 18:30  @Александр Леонов#04.09.2015 15:42
+
-1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
Пояснения Александру Леонову в связи с этим постом:

Холивар Россия-Украина [2] [Mr.Z#05.09.15 09:11]

… Совершенно верно! Система самоподдерживающаяся. Чтобы её разрушить, нужно преодолеть некий аналог "энергетического барьера". На мой взгляд, для этого сейчас нет условий. Конечно, внезапно может объявиться и сработать "туннельный эффект" , но ожидать его можно всю жизнь. А тем временем за последние 30 лет рубль упал к баксу на 3-4 порядка. Увы.// Украина, Крым, Новороссия
 

Видимо, заявлением, не подтверждённым фактами, сочтена фраза:
Mr.Z> А тем временем за последние 30 лет рубль упал к баксу на 3-4 порядка. Увы.
Дык всё просто, чистая математика: 30 лет назад курс бакса был 80 копеек (официально) или ~4 рублей на чёрном рынке; сегодня курс бакса 68 рублей.
Следовательно, курс рубля к доллару упал в:
68/0,8 ~ 85 раз (если брать официальный курс)
68/4 = 17 раз (если брать курс чёрного рынка).
Ещё 3 порядка добавляет деноминация рубля 1998года.
Итого за 30 лет курс рубля упал к баксу в (17-85) тысяч раз, т.е. более, чем на 4 порядка. Я даже несколько занизил падение рубля в своём посте.

Фактов достаточно?
 
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Mr.Z> Пояснения Александру Леонову в связи с этим постом:
Mr.Z> Холивар Россия-Украина [2] [Mr.Z#05.09.15 09:11]
Mr.Z> Видимо, заявлением, не подтверждённым фактами, сочтена фраза:
Mr.Z>> А тем временем за последние 30 лет рубль упал к баксу на 3-4 порядка. Увы.
Mr.Z> Дык всё просто, чистая математика: 30 лет назад курс бакса был 80 копеек (официально) или ~4 рублей на чёрном рынке; сегодня курс бакса 68 рублей.
Mr.Z> Следовательно, курс рубля к доллару упал в:
Mr.Z> 68/0,8 ~ 85 раз (если брать официальный курс)
Mr.Z> 68/4 = 17 раз (если брать курс чёрного рынка).
Mr.Z> Ещё 3 порядка добавляет деноминация рубля 1998года.
Mr.Z> Итого за 30 лет курс рубля упал к баксу в (17-85) тысяч раз, т.е. более, чем на 4 порядка. Я даже несколько занизил падение рубля в своём посте.
Mr.Z> Фактов достаточно?
Во первых с чего деноминация приплетена ? Курс 1 $ 68 рублей все, вот это реальный (якобы) показатель покупательной способности рубля. Все это очевидно и сомнению не подлежит. А то можно и баксу устроить курс к старому баксу, или вообще к црскому рублю сравнить. Не тупи товарищ. Курсы всегда весьма условны, и диктуются из центров силы как военной так и экономической, зачастую курс не имеет никакого отношения к реальному соотношению стабильность/ввп и зависит от финансовых институтов как страны так и главных игроков.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU ждан72 #05.09.2015 18:59  @MegaEvil#05.09.2015 18:41
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
MegaEvil> Во первых с чего деноминация приплетена ? Курс 1 $ 68 рублей все, вот это реальный (якобы) показатель покупательной способности рубля. Все это очевидно и сомнению не подлежит.
трудодень, вот единственно правильный курс. речь естественно не идет о усредненном трудодне, он у америки выше так как она активно грабит другие народы.
сколько гамбургеров в день зарабатывает гасторбайтер?
 40.040.0
RU Кот_да_Винчи #05.09.2015 19:41  @Mr.Z#05.09.2015 18:30
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Mr.Z> Фактов достаточно?

и вот опять же случай так называемого вранья ©
при чем тут деноминация?
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU MegaEvil #05.09.2015 21:20  @ждан72#05.09.2015 18:59
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

ждан72> трудодень, вот единственно правильный курс. речь естественно не идет о усредненном трудодне, он у америки выше так как она активно грабит другие народы.
ждан72> сколько гамбургеров в день зарабатывает гасторбайтер?
Трудодень это фи. Ибо трудодень оператора автомата на автозаводе, и трудодень рукокартофелекопателя несравнимы. Надо вводить что нибудь универсальное. Базовую ценность. Таковая только одна - время.
Вспомнился фильмец с Тимберлейком на эту тему, но и там сцуко мухлевали.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  45.0.2454.8545.0.2454.85
CA AndreySe #05.09.2015 21:28  @MegaEvil#05.09.2015 21:20
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
MegaEvil> Надо вводить что нибудь универсальное. Базовую ценность. Таковая только одна - время.
привяжу к батону хлеба
 40.040.0
RU Mr.Z #06.09.2015 00:37  @Кот_да_Винчи#05.09.2015 19:41
+
-2
-
edit
 

Mr.Z

опытный

К.д.В.> и вот опять же случай так называемого вранья ©
К.д.В.> при чем тут деноминация
:) Вот это стоит зафиксировать!
Может, завтра проспишься? Или ты перманентно, "не приходя в сознание"? Короче, тебе задание на дом: разобраться, причём тут деноминация. Задача простая, уровня 4-5 класса. Хотя... ХЗ, как и где тебя учили.
 
06.09.2015 06:47, Кот_да_Винчи: -1: наперсточник, да-с
RU Кот_да_Винчи #06.09.2015 06:46  @AndreySe#05.09.2015 21:28
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

AndreySe> привяжу к батону хлеба

кстати да. Жрачка, золото. Я как то пытался заценить сколько по нынешнему курсу получали бедные нещастные эксплуатируемые мужики-строители СПб в романе Шишкова. По жрачному курсу вышло от 15 до 33 тыр в месяц.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

К.д.В.>> и вот опять же случай так называемого вранья ©
К.д.В.>> при чем тут деноминация
Mr.Z> :) Вот это стоит зафиксировать!
Филолог? :-) Мы тут уже поняли. :-) С чего ты в своих, мягко говоря не совсем умных, вычислениях взял покупательную способность бакса за константу? :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  45.0.2454.8445.0.2454.84
Это сообщение редактировалось 06.09.2015 в 09:35
06.09.2015 08:19, DustyFox: +1: Филолог!.. Отличный диагноз!))))
?? Беня #06.09.2015 07:14  @Кот_да_Винчи#06.09.2015 06:46
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

К.д.В.> кстати да. Жрачка, золото.
Знающие люди для этого давно пользуют гамбургер. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  45.0.2454.8445.0.2454.84
RU Кот_да_Винчи #06.09.2015 07:18  @Беня#06.09.2015 07:14
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Беня> Знающие люди для этого давно пользуют гамбургер. :-)

не было во времена Пугачева вна России гамбургера. Был пирог с зайчатиной.
:D

ЗЫ я по хлебу и мясу считал. Хлеб пшеничный 1 коп. фунт, говядина 3 коп фунт, свинина 4, зряплата 10 руб/мес
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Balancer #06.09.2015 07:25  @Беня#06.09.2015 07:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Беня> С чего ты в своих, мягко говоря не совсем умных, вычислениях взял покупательную способность бокса за константу? :-)

Так он считал и не покупательную способность, и не инфляцию, а именно соотношение курса рубля и доллара. Действительно, доллар при СССР стоил 60-80 копеек, сейчас стоит 67000 рублей без учёта деноминации.

Если считать покупательную способность, то рубль упал, где-то в 150000 раз (с учётом деноминации)

Советский рубль 1985г. и его современный аналог

Один рубль 1985г. равен 67,5 рублей 2010г. Как считали: Перемножением годовых индексов реальных располагаемых доходов населения за 1991-2009г., затем небольшая коррекция на долю обязательных платежей и взносов в 2009г. и 1990г., после чего всё было умножено на реальный рост среднедушевых доходов в 2010г. На этом этапе выходит, что доходы 2010г. выше 1990г. на 45,8%. Оценка инфляции в России за 1985-1990гг. - 14%, среднедушевые доходы в 1985г. - 142р., в 1990г. - 217р., значит рост в реальном…// СССР
 


По этой оценке, кстати, получается, что доллар упал в цене примерно в 2.2 раза, что очень близко к цифрам его инфляции (126%) с 1985-го.

А если считать сколько долларов можно купить на среднюю зарплату, это будет совсем третья категория оценок :)
 40.040.0
RU Кот_да_Винчи #06.09.2015 07:42  @Balancer#06.09.2015 07:25
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Balancer> Если считать покупательную способность, то рубль упал, где-то в 150000 раз (с учётом деноминации)

и ты туда же..
то есть буханка хлеба сейчас стоит 0,2 р х 150000= 30000 рублей? :D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Balancer #06.09.2015 07:48  @Кот_да_Винчи#06.09.2015 07:42
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> то есть буханка хлеба сейчас стоит 0,2 р х 150000= 30000 рублей? :D

Ок, не 150, а 140. Велика разница? :) Или ты про деноминацию? Да, буханка дешёвого хлеба сейчас стоит что-то около 25000 рублей до деноминации. В 1998-м буханка хлеба «поменяла цену» с ~6000 рублей на 6 рублей.
 40.040.0
RU Кот_да_Винчи #06.09.2015 08:01  @Balancer#06.09.2015 07:48
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Balancer> Ок, не 150, а 140. Велика разница? :) Или ты про деноминацию? Да, буханка дешёвого хлеба сейчас стоит что-то около 25000 рублей до деноминации. В 1998-м буханка хлеба «поменяла цену» с ~6000 рублей на 6 рублей.

ты ж написал "с учетом деноминации". Поясняю - "с учетом" - это 3 ноля убирают а не добавляют.
:D

и да, без деноминации считать глупо т.к. не учитывается общий масштаб цен и доходов. Зряплаты то тогда лимонами считали...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Balancer #06.09.2015 08:07  @Кот_да_Винчи#06.09.2015 08:01
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> ты ж написал "с учетом деноминации". Поясняю - "с учетом" - это 3 ноля убирают а не добавляют.

С учётом — это значит, где-то нули добавить, где-то убавить с сохранением логики. Буханка простого хлеба сегодня стоит ~25000 рублей 1998-го года.

К.д.В.> и да, без деноминации считать глупо т.к. не учитывается общий масштаб цен и доходов. Зряплаты то тогда лимонами считали...

Деноминация — чисто ход для удобства оперирования числами. Экономического эффекта она не несёт. Поэтому, поскольку рубль 1991-го года является наследником советского 1:1, то нынешний рубль — то же самое, что «килорубль» до деноминации или «килорубль» советский. 25 рублей нынешних за хлеб в точности равны 25000 рублям 1991-го года и такому же количеству рублей советских 1961-го. Или же 250000 рублей советских до 1961-го :)

Это именно прямой точный эквивалент без всякой инфляции, изменения доходов, падения курсов и т.п.
 40.040.0
RU Кот_да_Винчи #06.09.2015 08:16  @Balancer#06.09.2015 08:07
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

o'k, следуя этой логике, бакс с 1998 года упал в 100 раз - с 6000 до 60 р. ТакЪ победимЪ.
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU DustyFox #06.09.2015 08:18  @Беня#06.09.2015 07:11
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

К.д.В.>>> и вот опять же случай так называемого вранья ©
Беня> К.д.В.>> при чем тут деноминация
Mr.Z>> :) Вот это стоит зафиксировать!
Беня> Филолог? :-) Мы тут уже поняли. :-)

А хороший диагноз! Точный!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Balancer #06.09.2015 08:23  @Кот_да_Винчи#06.09.2015 08:16
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> o'k, следуя этой логике, бакс с 1998 года упал в 100 раз - с 6000 до 60 р. ТакЪ победимЪ.

Ты чего-то сильно не понял. Бакс 1998-го стоил 6000, стал в рублях 1998-го, 60000. Соответственно, рубль упал относительно доллара в 10 раз. То, что три нуля отчекрыжили на бумажках тут не у дел.

Если хочешь считать в рублях 2015-го, то бакс в 1998-м стоил 6 рублей.

Чтобы считать иначе — нужно иметь очень альтернативный склад мышления.
 40.040.0
RU Кот_да_Винчи #06.09.2015 08:32  @Беня#06.09.2015 07:11
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Беня> Филолог? :-)

гуманитарий
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #06.09.2015 08:35  @Balancer#06.09.2015 08:23
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Balancer> Ты чего-то сильно не понял. Бакс 1998-го стоил 6000, стал в рублях 1998-го, 60000.

тогда в 1000 раз. Втоптали пендосов просто в г**но.
:D

Balancer> Чтобы считать иначе — нужно иметь очень альтернативный склад мышления.

Рома, базар начался вот с этого:

Ещё 3 порядка добавляет деноминация рубля 1998года.
Итого за 30 лет курс рубля упал к баксу в (17-85) тысяч раз, т.е. более, чем на 4 порядка. Я даже несколько занизил падение рубля в своём посте.
 


что есть бред сивой кобылы, который даже комментировать не стоит.

пЫсЫ
посмотри табличку здесь:

Курс рубля к доллару. История изменения.

....Year/Год...Dollars per Ruble/Долларов зарубль...Rubles per dollar/Рублей за доллар...Примечания и ссылки на статьи.по соответствующим темам....02.04.1792–1833.0,72.1,39.Coinage Act of 1792/Указ Конгресса о создании монетного ... // ruspropaganda.ru
 

1985 0,705 рубля за бакс
чичас 67 рублей за бакс
бакс вырос за 30 лет всего в 95 раз
а с 1996 5562 рупь
так и вовсе бакс рухнул в 83 раза

гггг
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2015 в 08:46
RU Balancer #06.09.2015 08:49  @Кот_да_Винчи#06.09.2015 08:35
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Ты чего-то сильно не понял. Бакс 1998-го стоил 6000, стал в рублях 1998-го, 60000.
К.д.В.> тогда в 1000 раз.

Ок. Придётся записать тебя в обладатели альтернативного склада ума.

К.д.В.> Рома, базар начался вот с этого:
>Итого за 30 лет курс рубля упал к баксу в (17-85) тысяч раз, т.е. более, чем на 4 порядка
К.д.В.> что есть бред сивой кобылы

Это суровая реальность. Впрочем, последняя попытка. Курсы примерные, округлённые для удобства подсчёта.

— 1985. Доллар 60 советских копеек. Примем за стартовую единицу.
— 1991. Доллар (официальный, считаем только его) 2 руб. Как советский, так и российский. Ибо меняли 1:1. Доллар вырос (точнее, рубль упал, но так говорить привычнее) с 1985-го в 3.33 раза.
— 1998 до деноминации. Доллар 6000 рублей. Вырос с 1991-го в 3000 раз, с 1985-го — в 10000 раз. Тут вопросов нет?
— 1998 после деноминации. Доллар 6 рублей. Но он же не упал в 1000 раз. Просто новый рубль равен 1000 старых. Рост доллара не изменился при деноминации. Как было 10000 раз к 1985-му, так и осталось. С этим моментом вопросов нет?
— 2015. Доллар 60 рублей. С 1998-го после деноминации вырос в 10 раз. Как мы посчитали ранее, к 1998-му доллар вырос в 10000 раз относительно 1985-го. Значит, в 2015-м по отношению к 1985-му доллар вырос в 10*10000 = 100000 раз.

В 1985-м на доллар можно было купить 60 (70 — не так важна точность) копеек. Сейчас на доллар можно купить прямой обменный эквивалент 70000 советских рублей.

Какое место непонятно? Или ты считаешь, что деноминация меняет реальный курс доллара? :)
 40.040.0
RU Balancer #06.09.2015 08:52  @Кот_да_Винчи#06.09.2015 08:35
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> 1985 0,705 рубля за бакс
К.д.В.> чичас 67 рублей за бакс

«Чичас» он стоит 67000 тех рублей. Вот такую бумажку сегодня нужно отдать за доллар (и получить немного сдачи):

 40.040.0
RU Кот_да_Винчи #06.09.2015 09:14  @Balancer#06.09.2015 08:52
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Рома, ты реально пургу гонишь. Тотальную.
Тоже последняя на сегодняшнее утро попытка.
Следи за руками.
1985 г. 60 копеек официальных. Реально 2-3 р ЕМНИП.
2015 г. 67 р. Примерно 100 раз официально. 33-22 раза реально.
Где десятки тысяч раз то??? Ты что, все скачки курса последовательно умножаешь??
Зайдем с другой стороны.
1985 г. Зарплата инжинегра 200 р. $333 официально, $100-70 реально.
2015 г. Зарплата инжинегра 40000 р. $600
то есть в инжинеграх бакс упал до 8 раз

зайдем с третьей стороны.
1985 Буханка хлеба 20 коп. 30-7 центов
2015 Буханка хлеба 30 руб. 45 центов
бакс упал от полутора до 6 раз

ну не знаю как еще объяснить...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Александр Леонов #06.09.2015 09:21  @Mr.Z#05.09.2015 18:30
+
-
edit
 
Mr.Z> Фактов достаточно?

И что дальше.... в баксах зарплата не менялась до 2000 года, а потом стала рости, а чего при этом на рублевых бумажках написанно пофигу...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  45.0.2454.8545.0.2454.85
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru