[image]

Флуд и флейм о лучшести танков в ВОВ

копирование Т-34, были ли КВ и Т-34 уберваффе и подобные детали
 
1 2 3 4 5 6 7 34
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> но вместо встречного боя (в котором у него были шансы)
Так сам Р. вполне здраво оценивает свои шансы.
Он же пишет, что советские танки утратили своё превосходство в мощи оружия и в толщине брони.Но сохранили в маневренности.
В конце концов истории известен случай победы танка Т70 над двумя "Пантерами"

Но значит ли это что танк Т-70 превосходил "Пантеру" в толщине брони и огневой мощи?
   33
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
sas70> Но значит ли это что танк Т-70 превосходил "Пантеру" в толщине брони и огневой мощи?

Ну сас, замучал офтопить :facepalm: ... или ты как примеры хитрофлуда и гибкости хорды приводишь?
Вот нифига не интересно 3 страницы упоротосрача читать, на тему как 34-ка начала войны вдым просерала панцерам 45 года ... и т.д. и т.п.
   
+
-
edit
 

sas70

аксакал

asoneofus> Ну сас, замучал офтопить :facepalm: ...
Не..Я же сказал.Какой это ,нахрен,оффтоп, если какой-то упоротый патриот лепит очередное "Российский слон -самый слонопотастый слон!" :D
Как писано в "Гибели Богов" - Закон Равновесия. Упоротых патриотов с той стороны и без меня отконьячат.
Но с этой стороны этого несгибаемого тоже хватает :p
   33
+
-
edit
 

sas70

аксакал

asoneofus> Вот нифига не интересно 3 страницы
Только потому что у упоротых патриотов если у нас меч, то непременно кладенец. А я просто вежливо поправил :) , что танки Т-34 и КВ, будучи, с патриотической точки зрения тем самым "вундерваффе", абсолютным оружием, тем не менее имели достаточно недостатков.И, собсно,их никто копировать не собирался от слова "вообще",хотя, влияние конструкция корпуса Т-34 на конструкцию корпуса "Пантеры" скорее всего оказала(по Свирину)( хотя некоторые говорят что так было задумано изначально, ещё в 1938м, когда "Пантеру" начали проектировать)
З.Ы. А Кошкина я тоже читал :)
Тем временем Германия напала на СССР. В начале июля Порше и Адерса срочно вызвали в Куммерсдорф. Прямо у машины их встретил прилетевший с фронта на полчасика Гудериан, и, нежно обняв за плечи, повел в какой-то ангар.

- Ну, господа, что вы на это скажете? - голос Гейнца можно было намазывать на хлеб вместо повидла.

- Donnerwetter! - Адерс сел где стоял, а Порше схватился за сердце.

Посреди ангара стоял закопченый монстр без гусениц, с броней, напоминавшей лунный ландшафт.

- Что это? - просипел Порше.

- Это? - голос Гудериана был слаще сахарина. - О-о-о, это очень интересная вещь. Это русский тяжелый танк. По нему стреляла половина 6-й дивизии, а остановился он только когда у него кончилось горючее. С Леебом случилась истерика... А теперь!!!!

Температура в ангаре упала на десять градусов, Адерс с тоской поискал глазами Манштейна... Гудериана оттащил Шпеер и Тодт. Тот вырывался и орал

- Arsch mit Ohren!!! Эти Bierfickeren четыре года делают унитазы на гусеницах и называют их тяжелыми танками! Mit solchen Arschloecher werde ich bald fertig! Тодт, сука, пусти, я им arsch порву! В то время как немецкий народ под руководством великого фюрера.

При этих словах Тодт и Шпее сделали "Хайль Гитлер", выпустив при этом Гудериана, и тот немного побил конструкторов ногами. Устав, он оправил мундир и сказал:Значит так, Arschlochen. Русский танк вы видели. Если через полгода у моих орлов не будет такой же, только лучше, я вам обоим Eier оторву. Или нет, я позвоню Гиммлеру и скажу, что вы оба - скрытые евреи. .. """
 


Равно как и Морозова
«Танк Т-34 хорош не столько своими боевыми качествами, сколько предельной простотой в производстве, эксплуатации и ремонте, надёжностью, низкой стоимостью и возможностью массового производства на любом машиностроительном заводе.

Эти ценные качества были достигнуты в результате настойчивой борьбы конструкторов и технологов за минимальную массу и трудоёмкость каждой детали танка, в стремлении везде и во всём разумно экономить, добиваясь предельной простоты, дешевизны и надёжности.

Таким образом, к началу войны нам удалось создать и поставить на серийное производство новый средний танк, превосходящий по боевым свойствам и приспособленности к массовому производству средние танки фашистской Германии, который стал не только любимым танкистами грозным оружием, но и образцом простой и надёжной боевой машины».
 


Так что самое большое преймущество Т-34 в том, что их можно было сделать много-много-много.Не заморачиваясь сложным( действительно сложным) производством Германской техники
1 штук Т-IV был равен в производстве 6(шести) танкам Т-34( как писалось у того же Свирина)
   33

Alex II

опытный
★★★★
ждан72>> но вместо встречного боя (в котором у него были шансы)
sas70> Так сам Р. вполне здраво оценивает свои шансы.
sas70> Он же пишет, что советские танки утратили своё превосходство в мощи оружия и в толщине брони.Но сохранили в маневренности.
sas70> В конце концов истории известен случай победы танка Т70 над двумя "Пантерами"
sas70> http://cpacibodedu.ru/uploads/posts/2014-10/f2173ef6b7b3733aab68a7ebed51c3bd.jpg
sas70> Но значит ли это что танк Т-70 превосходил "Пантеру" в толщине брони и огневой мощи?

тем не менее больше Ротмистрову самостоятельное командование крупными танковыми частями не поручали, его прокол был очивиден всем его начальникам...
а письма все писали вождю, опасно было без самокритики тогда
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 14.09.2015 в 18:21

sas70

аксакал

A.I.> тем не менее больше Ротмистрову самостоятельное командование крупными танковыми частями не поручали
Хм..а ничего что "после этого" он ещё год танковой армией командовал? :)
Вы путаете Курскую дугу и Вильнюс 1944го
   33
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sas70> Так что самое большое преймущество Т-34 в том, что их можно было сделать много-много-много.
самое главное преимущество было в том что на начальном этапе войны ему равных не было.Его пушка успешно поражала все танки противника,в то же время он был достаточно защищен от большинства пушек немецких танков.Для 41го года это уберваффе РККА.
   40.040.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AndreySe> самое главное преимущество было в том что на начальном этапе войны ему равных не было.Его пушка успешно поражала все танки противника,
Я привёл пример столкновения с Pz III и PZ IV для КВ-1 и КВ-2. Когда танки 1 го полка под огнём атакующих КВ вовсе не стали факелами во встречном танковом бою, а напротив, проскочив сквозь строй атакующих, в упор( потому что пробить не могли) подкалиберными расстреляли противника в борт и корму. Могу привести и для Т-34.Из того же произведения г-на Исаева. Только будет уже не Рассеняй а Дубно
   33

drsvyat

координатор

t.>> известное письмо как средство перевести стрелки.
Bell> Честно говоря, не нашел в письме ничего, что не соответствовало бы действительности.
Bell> Реальное качество прицелов, толщина брони, бронепробиваемость пушек на момент написания письма полностью соответствует тексту. И качества командира тут мало помогут.

Наоборот, качество командиров и опыт солдат помогают, а так же куча факторов не имеющих отношений к характеристикам танков: снабжение, разведка и пр. и пр.
Качество прицелов было нормальным кстати. Соотношение бронепробиваемости и толщины брони было не хуже чем в 1944 на сандомирском платсдарме, но подиж ты.
   33
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sas70> Я привёл пример столкновения с Pz III и PZ IV для КВ-1 и КВ-2.
и в чем противоречие?такой же тактикой пользовались все включая Т-34 против тигров и даже БТ в этом преуспели.Речь ведь не идет об абсолютной неуязвимости,это бред,речь о том что Т-34 в 41 году на голову превосходил по совокупности,а не был абсолютно неуязвимым.
   40.040.0

drsvyat

координатор

sas70> Но в 21м веке..когда любой желающий ,погуглив,найдёт отчёты Абердинского полигона, когда прочесть письмо Ротмистрова Сталину
Я прекрасно помню отчет Абердинского полигона, там нет ничего из ряда вон, схожие проблемы были у большинства танков при начале эксплуатации. Низкой механической надежностью отличались по началу и "тигры" и "пантеры" и "королевские тигры". И были доведены так же как была доведена и Т-34.
   33
LT Meskiukas #14.09.2015 19:16  @AndreySe#14.09.2015 19:06
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

sas70>> Я привёл пример столкновения с Pz III и PZ IV для КВ-1 и КВ-2.
AndreySe> и в чем противоречие?такой же тактикой пользовались все
Про Пегова уже писал. Он на Т-70 уничтожил две Пантеры.
   40.040.0
RU спокойный тип #14.09.2015 19:46  @Meskiukas#14.09.2015 19:16
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Meskiukas> Про Пегова уже писал. Он на Т-70 уничтожил две Пантеры.

а вот бы бы он на Армате...элегантно возвращая топик к сабжу
десяток Оплотов набил бы не вспотев даже
   40.040.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AndreySe> и в чем противоречие?
При встречной танковой атаке обе наступающие стороны сближались друг с другом с дистанции 1,2 км ведя неприрывный огонь.Причём, согласно советскому участнику того боя Осадчему,атаковало 1й танковый полк
21 КВ-1 и 9 КВ-2
"Танки развернулись в боевой порядок, с обращённых к нам скатов небольшой возвышенности на удалении 300-350м вели огонь орудия прямой наводки врага.Поливая противника огнём танки смяли его орудия и пулемётные огневые точки и вырвались на открытое поле,заполненное вражескими танками и другой боевой техникой.Плотность танков была настолько велика,что практически любой выпущенный снаряд достигал цели"
Итак, с одной стороны 30 тяжёлых танков КВ стреляющих без промаха. С другой стороны - 45 танков PzIII и PzIV/
Совмещаем два утверждения: "практически любой выпущенный снаряд достигал цели" и "Его пушка успешно поражала все танки противника"
Всё ещё нет противоречия?
   33

sas70

аксакал

drsvyat> там нет ничего из ряда вон,
Мля..а кто говорит про "это было такое дерьмо..сил нет"?
Говорят что это был танк с достоинствами и недостатками.Но достоинств было не столько что все дружно кинулись его копировать.Что немцы..что англы..что американцы.
   33
RU sas70 #14.09.2015 21:14  @спокойный тип#14.09.2015 19:46
+
-
edit
 

sas70

аксакал

с.т.> а вот бы бы он на Армате.
:D
   33
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sas70> Всё ещё нет противоречия?
не подскажешь калибр КВ-2? все еще не видишь противоречий?
   40.040.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AndreySe> не подскажешь калибр КВ-2? все еще не видишь противоречий?
Подскажу.152 мм.И что? :D
Факт это не меняет.А факт таков: 1 танковый полк поехал после боя себе дальше.Вернее, отбросив прорывающихся на 3-4 км, занял устойчивую оборону. А Осадчий пошёл лесами пешком.Бросив подбитый танк.
Илы Вы намёкиваете на то что всё вышенаписанное суть "мировой заговор по очернению"...
   33
Это сообщение редактировалось 14.09.2015 в 21:40
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sas70> Факт это не меняет.А факт таков: 1 танковый полк поехал после боя себе дальше. А Осадчий пошёл лесами пешком.Бросив подбитый танк
и что это доказывает,что был такой танкист Осадчий которому не повезло?
знаешь сколько в войну ситуаций было странных.
такую картинку видел? Осадчий походу отдыхает
Прикреплённые файлы:
images.jpg (скачать) [287x175, 14,1 кБ]
 
 
   40.040.0
+
+2
-
edit
 

sas70

аксакал

AndreySe> и что это доказывает,что был такой танкист Осадчий которому не повезло?
Не повезло экипажам 30ти танков КВ, которые во встречном бою с танками PzIII и PziV потеряли все свои машины.
Ну что-же, будем считать что это такое "не везение"..А когда было "везение"..тогда, тогда "вундерваффе" :)
Кстати..по КВ-2 причиной "не везения" могло быть то что у "вундерваффе"
штатный электромотор привода поворота башни даже при небольшом крене машины не справлялся со своей задачей.
 

Стрельба на полном заряде категорически запрещалась, так как из-за большой отдачи и отката могло заклинить башню, от сотрясения могли пострадать узлы и агрегаты моторно-трансмиссионной группы. По последней причине стрельба дозволялась только с места
 
   33
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sas70> Не повезло экипажам 30ти танков КВ, которые во встречном бою с танками PzIII и PziV потеряли все свои машины.
sas70> Ну что-же, будем считать что это такое "не везение"..А когда было "везение"..тогда, тогда "вундерваффе" :)
прикольно,то есть факт успешных боев КВ ты попросту игнрировал,а ведь примеров не мало и что это доказывает?Осадчий дает объяснения сему феномену относительно этого боя?Я читал мемуары танкистов,там все не так просто и однозначно.Пример расстрела наших танков в корму и борт есть и у Драгунского.И это не проблемы расстрелянных экипажей,это в первую очередь проблемы командиров и общей бг подразделений.Когда и в бой шли не слаженные или плохообученные экипажи и когда командиры допускали серьезные просчеты.Откуда мне знать что события имели место именно так как описывает их Осадчий?Какое есть тому официальное подтверждение?Я это к чему,а к тому что многие мемуаристы пишут вещи которые их не очерняют.По крайней мере Драгунский честно написал что в темноте потерялись,к ним пристроилась целая танковая колонна немцев,которые быстро соорентировались и попросту расстреливали наши машины в корму.А наши машины будучи без средств связи даже не понимали что происходит.
Еще моментик,из тех же мемуаров,вот Драгунский описывает свой первый бой в качестве комбата,а он не много не мало не выполнил боевой приказ.Ему было велено совершить скрытый марш ночью и выйти на место и замаскироваться в лесу.Ночью ьатальон растянулся,он остановился собирая машины,не вышел вовремя,был обнаружен и подвергся вражескому налету.Но танки конечно плохие,ага.
Мне не надо расписывать ужасы того боя,я тебе сказал что есть ТТХ танков и снарядов,согласно этим ТТХ лобовая броня немецких танков пробивается всем,включая такую смешную вещь как РПТР.У КВ и Т-34 с его 76мм пушкой есть все основания выходить на поле боя победителем.Свидетельств тому масса,гугли герои-танкисты СССР,читай описание подвигов,там все расписано,кто когда,на каком танке,сколько и кого.Все остальное зависит от конкретных экипажей,конкретных командиров и удаче на поле боя.
Вот так например воевал Лавриненко,у которого 52 подбитых танка на Т-34-76

Лавриненко, Дмитрий Фёдорович — Википедия

1 (14) октября 1914(1914-10-14) станица Бесстрашная,Лабинский отделКубанской области,Российская империя[сн 1] 18 декабря 1941(1941-12-18) (27 лет) деревня Горюны (ныне — Анино),Волоколамский районМосковской области, РСФСР, СССР  Российская империя СССР Кавалерия,Танковые войска 1934—1941 1-я гвардейская танковая бригада 16-й армии Западного фронта взводом, танковой группой, ротой Поход на Западную Украину,Поход в Бессарабию,Великая Отечественная война: М. Е. Катуков Дмитрий Фёдорович Лаврине́нко (1 (14) октября 1914 — 18 декабря 1941) — советский офицер, танковый ас, участник Великой Отечественной войны. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

на тебе весь список,выбирай танкистов,выбирай танки,нужны КВ-1?Они там есть

Список танкистов-асов Второй мировой войны — Википедия

Список танкистов-асов стран-участниц Второй мировой войны по числу побед — подбитых и уничтоженных танков и самоходных орудий противника. В списке содержатся сведения о должности и воинском звании танкистов, воинской части (соединении), типе танков (самоходных орудий), на которых воевали танкисты, а также дополнительные подробности о подвигах и сведения о высших воинских наградах танкистов. Как отмечает историк М. Б. Барятинский, учёт персональных побед в советских танковых войсках практически не вёлся, за исключением отдельных соединений (1-я гвардейская танковая бригада и 10-й гвардейский танковый корпус). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   40.040.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2015 в 23:00
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

sas70> Говорят что это был танк с достоинствами и недостатками.Но достоинств было не столько что все дружно кинулись его копировать.Что немцы..что англы..что американцы.

А кто вообще копировал танки тогда? Решения оправдавшие себя копировались, а вот танки каждый производил исходя из своих предпочтений и технологической базы, даже Венгрия к слову.
В целом Т-34 был признан лучшим по совокупности факторов, в том числе и технологичности, причем современниками.
Что касается копирования Т-34 в Германии, то эпизод, где армия требует сделать такой-же танк, я встречал и у западных авторов, а промышленность естественно сделала по своему на что наложилась некоторая гиганто- и качествомания и на выходе получилась хорошо известная нам "пантера" со всеми ее достоинствами и недостатками.
Не понимаю, что тут нуждается в развенчивании.
   40.040.0
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор

sas70> Кстати..по КВ-2 причиной "не везения" могло быть то что у "вундерваффе"

А ты перестань рассматривать КВ-2 как танк и "вундерваффе", смотри на него, как на САУ, чем он фактически и являлся. Его задача, была долбать ДОТы, для чего можно было выбрать место и по ровнее.
Все как раз встанет на свои места.
Вызывают как раз вопросы решения тех, кто послал его в атаку.
   40.040.0
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sas70> Илы Вы намёкиваете на то что всё вышенаписанное суть "мировой заговор по очернению"...
насчет намеков про очернение,вот берем мемуары другого танкиста Голушко И.М. "Танки оживали вновь" и читаем
у прибывших 12 танков Т-26 и 6 танков БТ-7 усилить дополнительной броней башни и лобовые части, а если удастся, то и борта. Дело в том, что броню танков Т-34 снаряды вражеских противотанковых пушек в то время, можно сказать, не пробивали. Уязвимы были гусеницы и борта, если снаряд попадал в них под прямым углом. Из десяти танков Т-34, участвовавших в бою за Белоостров, противник вывел временно из строя шесть, причем половина из них подорвалась на минах-фугасах. Повреждения были, как говорится, не смертельные, и танки удалось быстро восстановить.
 

Сочиняет танкист про броню Т-34?А уж фоток КВ-1 изрешеченных и непробитых просто масса,так же как и например может прочитать про Колобанова
После боя на КВ-1 З. Г. Колобанова насчитали более сотни попаданий (в различных источниках количество вмятин на броне танка З. Г. Колобанова приводится разное: 135[26], 147 либо 156[14]).

Таким образом, в результате экипажем старшего лейтенанта З. Г. Колобанова было подбито 22 немецких танка, а всего его рота записала на свой счёт 43 танка противника
 
   40.040.0
US HeadShotVictim #15.09.2015 00:20  @sas70#14.09.2015 21:42
+
+7
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
AndreySe>> и что это доказывает,что был такой танкист Осадчий которому не повезло?
sas70> Не повезло экипажам 30ти танков КВ, которые во встречном бою с танками PzIII и PziV потеряли все свои машины.
sas70> Ну что-же, будем считать что это такое "не везение"..А когда было "везение"..тогда, тогда "вундерваффе" :)
sas70> Кстати..по КВ-2 причиной "не везения" могло быть то что у "вундерваффе"

Вы просто удивительно упоротый кадр. На примере неудачного боя, где обосралось руководство неправильно использовав свои танки вы делаете изьюмительные выводы. Ну вот вам тут уже привели пример как т70 растрелял две пантеры. Строго следуя вашей логике Пантера по сравнению с Т-70 не такая уж и убервафля. И думается мне вы бы в бою с пантерой не колеблясь сели бы в т70.
Или вот Балатонская операция. Весь цвет немецкой инженерной мысли.... А слили они, вы будете смеяться тем самым 34кам, которые вовсе даже не 85. Причем именно так как вы сейчас тут красочно расписали. На грязном грунте, в тумане сближаясь и расстреливая в борта. И именно по этому в бою с Королевским тигром Хеншеля или Порше, вы бы наверняка не очканули залезть в 34-76 или 34-57.
Вам говорят, что в нормальном бою, где обе стороны не допускают серьёзных тактических просчетов т34 41-42х годов был на две головы сильнее практически любого немецкого танка, а вы начинаете вые..... юлить. Ну тогда вот на основе балатонской операции я могу смело утверждать что т34-76 и т34-57 как минимум не хуже чем пантеры(причем поздних выпусков), тигры, королевские тигры, все возможные четверки и их пт варианты. Ибо по итогу операции 34ки поехали дальше, а все перечисленные там и остались.
И попробуйте опровергнуть.

П.С. Примеров сверхуспешных и показательных боев КВ и 34 вы упорно не замечаете. Ато было бы интересно прочитать как один единственный пызик 3 или 4 сдерживал наступление десятков КВ. Я б поржал наверное.
   40.040.0
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru