Катынь

Теги:история
 
1 10 11 12 13 14 15 16
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Zenit> Это и есть копия.Оригинал подшит в дело.Поэтому и принесли не все дело а копию,что и указали.
Ты правда дурачек?Меня не надо за дурака держать.
Zenit> но кто будет печатать для него точно такой же документ от имени Сталина,уже как 6 лет лежавшего в гробу?
вот и я у тебя спрашиваю если оригинал от 1940 года и напечатан для Берии то как появилась копия для Шелепина за подписью Сталина от 1959 года?
Еще раз задаю вопрос,зачем Шелепину такой документ?Если ему нужна выписка от постановления то это будет выписка с соответствующими отметками,если ему нужна копия,то это будет точная КОПИЯ оригинала.а это ни то ни се
Zenit> Не точно такой же а копию. Еще раз по буквам Э т о к о п и я.
как у копии может быть другая дата и подпись Сталина уже давно умершего?
Я тебе америку открою,не было тогда копировального оборудования.Поэтому никаких копий документов для Шелепина быть не может.Это может быть для него персонально отпечатанный документ,а значит это не копия оригинала от 1940 года.Тогда зачем эту муйню сюда нести?
Да и определитесь наконец сколько таки расстреляли поляков,а то получается перед товарищем Сталиным не удобно,он разрешил только 14.7 тысяч,а перестреляли 21.Старались,наверное


Zenit> Шелепин Председатель Комитета государственной безопасности СССР ,25 декабря 1958 года — 13 ноября 1961 года.
посмотри видео от Агги,сделай одолжение и иди со своими бреднями к хохлам или полякам,потому что нести сюда свой бред,не понимая что несешь,не понимая как это делается,как это хранится,печатается это просто маразм и идиотизм.
 40.040.0
+
+3
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Zenit> Это и есть копия.Оригинал подшит в дело.Поэтому и принесли не все дело а копию,что и указали.
Zenit> но кто будет печатать для него точно такой же документ от имени Сталина,уже как 6 лет лежавшего в гробу?
Zenit> Не точно такой же а копию. Еще раз по буквам Э т о к о п и я.
Zenit> Копия 1959 года-эту дату ты обвел, зачем для него - да захотел ,правду знать,работа у него такая.
Zenit> Шелепин Председатель Комитета государственной безопасности СССР ,25 декабря 1958 года — 13 ноября 1961 года.
Ты не хочешь признавать очевидного...Что дело это сфабриковано, и ты апологет др. Геббельса.
Теперь найди мне эти документы на госархиве. Скажи чем расстреляны? Скажи почему некоторые трупы встречаются по два раза ? Вопросов много ответов нет
Допустим какого фига расстрельные были только в лагерях с немецкой оккупацией, а на наших их не было ?
Где протоколы судебные ?
То что ты привел это развесистая клюква я считаю. Подделка.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  44.0.2403.15544.0.2403.155
Это сообщение редактировалось 16.08.2015 в 22:29
RU Кот_да_Винчи #17.08.2015 04:40  @AndreySe#16.08.2015 22:21
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


AndreySe> Я тебе америку открою,не было тогда копировального оборудования.

Было. Синька еще с 19 века известна. Фотокопия тоже не проблема. И это тем более странно - на*** было перепечатывать?

Синька (копия чертежа)

Архитектурный чертёж, Германия, 1902 Синька копия, репродукция технического чертежа, полученная с помощью контактной печати на светочувствительной бумаге. При производс // dic.academic.ru
 
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
CA AndreySe #17.08.2015 05:25  @Кот_да_Винчи#17.08.2015 04:40
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
К.д.В.> Было. Синька еще с 19 века известна.
совсем не то же самое что копия )))
 40.040.0
RU Александр Леонов #17.08.2015 05:40  @AndreySe#17.08.2015 05:25
+
+1
-
edit
 
К.д.В.>> Было. Синька еще с 19 века известна.
AndreySe> совсем не то же самое что копия )))

Копия по своему содержанию должна быть аналогична оригиналу, кроме подписи, вместо нее стоит заверительная надпись должнотного лица, обладающего соответствующими полнамочиями и гарантирующего идиентичность с рашифровкой должности, фио и датой заверения, без заверительной надписи это не копия а филькина грамота.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  44.0.2403.13344.0.2403.133

wert

аксакал
★★☆
Zenit> Почитай внимательно, вопросы отпадут-это копия для Шелепина.Ты облажался.

Копию делали цветной? Особенно в то время?

Где на вышеприведенном документе штамп, подпись, любой знак того из чего можно заключить что это "копия"?

Почему заседание ЦК, из решения которого присутствуют выписка, не датировано?

Почему есть официальная титуляция Сталина как одного из лиц, подписывавших решение, из которого приведена выписка, но нет его подписи? Где титуляции и подписи остальных членов ЦК?

Юлин хорошо прошелся по основе, остается добавить только подпись Сталина, выполненную как формально выполняются подписи за посторонних, простое "Стал" с закорючкой, которая естественно не бьётся ни с одним из его атрибутированных автографов и за скобками вопрос: "А должен ли он был вообще подписывать ТАКИЕ документы?".

Вопрос о веревках. Известное немецкое исследование постоянно акцентирует "Руки расстрелянных были связаны", но об этом нет ни слова в бумагах, "всплывших" при Горбачеве ( кстати, емнип, ну, формально конечно, у мелкого служащего, никак не связанного с гос.тайной таких уровней).

Вопрос о технологиях расстрела. Почему об этой боевой операции, (а расстрел 2000 здоровых сильных мужчин, военных, хоть и без оружия - это именно боевая операция) в населенной местности нет ни одного свидетельства от местных. Ни оцеплений, ни создания режимных зон армией и войсками НКВД. А если стрелять по одному, полу скрытно, то это расстрел на двое суток без перерыва....
Зато есть масса свидетельств о пленных поляках в этой местности уже при немцах...

Все таки поднимающим эту тему, и прежде всего Мухину с его "Катынским детективом" (хоть и фриковат, не отнять) надо сказать "Спасибо!". Подвезло конечно, слишком, невероятно слишком топорно ляпали документы в Перестройку.

И говорить об этом надо пока есть инерция мышления, пока сегодня в этом вашем Рунете есть множество вменяемых, умных, любящих свою страну и интересующихся историей граждан, в свое время траванувшихся плохой советской пропагандой, и поэтому, до сих пор верящих в Катынь, просто потому что СССР ее отрицал.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2015 в 10:21
RU DustyFox #17.08.2015 10:25  @Кот_да_Винчи#17.08.2015 04:40
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


AndreySe>> Я тебе америку открою,не было тогда копировального оборудования.
К.д.В.> Было. Синька еще с 19 века известна. Фотокопия тоже не проблема. И это тем более странно - на*** было перепечатывать?
К.д.В.> Синька (копия чертежа)

Именно! Все чертежи на всех заводах в синьке использовались, а оригинал в архиве. Меня именно это - "нахуа было перепечатывать, если можно было тупо скопировать?!." всегда в этой теме и прикалывало!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
RU Кот_да_Винчи #17.08.2015 16:34  @DustyFox#17.08.2015 10:25
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


DustyFox> Именно! Все чертежи на всех заводах в синьке использовались, а оригинал в архиве. Меня именно это - "нахуа было перепечатывать, если можно было тупо скопировать?!." всегда в этой теме и прикалывало!

дык, итить. Подпис поставишь - и все, забудь как ватман выглядит :D

ЗЫ 3 раза как ГК, не помню сколько как ЗГК
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

+
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

>AndreySe> Ты правда дурачек?Меня не надо за дурака держать.
Я не держу , это видно по твоему хамству в постах и отсутствию аргументов.

AndreySe> Еще раз задаю вопрос,зачем Шелепину такой документ?
Имеет право - или не положено знать Председателю КГБ?

>Если ему нужна выписка от постановления то это будет выписка с соответствующими отметками,если ему >нужна копия,то это будет точная КОПИЯ оригинала.а это ни то ни се

Что такое по твоему точная копия в 1959 г?

>AndreySe> как у копии может быть другая дата и подпись Сталина уже давно умершего?
>http://www.balancer.ru/g/p3922081- Посмотри на свой пост - где там подпись Сталина?
Ты русские слова не позабыл случаем?

Попытка объяснить №2 Из скана видно что 27 февраля 1959 года Шелепину сделана копия Протокола заседания Политбюро ЦК от 5 марта 1940 г.В чем проблемы то?

>AndreySe> Я тебе америку открою,не было тогда копировального оборудования.Поэтому никаких копий >документов для Шелепина быть не может.
>Это может быть для него персонально отпечатанный документ,а значит это не копия оригинала от 1940 >года.Тогда зачем эту муйню сюда нести?

Копия это не значит ксерокс.
До того как появился ксерокс делали копии.
Копия в юриспруденции — точное воспроизведение текста какого-либо документа.

Копия — Википедия

Копия (от лат. copia — множество): // ru.wikipedia.org
 

AndreySe> Да и определитесь наконец сколько таки расстреляли поляков,а то получается перед товарищем Сталиным не удобно,он разрешил только 14.7 тысяч,а перестреляли 21.Старались,наверное

Опять бред несешь.Прочти, если сможешь,если смог по количеству не будет вопросов.

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК
1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

>AndreySe> посмотри видео от Агги,сделай одолжение и
>иди со своими бреднями к хохлам или полякам,
Причем здесь хохлы или поляки? Мучает вопрос национальностей?К врачам на форум.

>потому что нести сюда свой бред,не понимая что несешь,не понимая как это делается,как это >хранится,печатается это просто маразм и идиотизм.
За бред что не могли сделать копию , потому что не было ксерокса спасибо - долго смеялся.Расскажу друзьям.
 43.0.2357.13243.0.2357.132

Zenit

втянувшийся

Zenit>> Почитай внимательно, вопросы отпадут-это копия для Шелепина.Ты облажался.
wert> Копию делали цветной? Особенно в то время?
Копия на цветном бланке.

wert> Где на вышеприведенном документе штамп, подпись, любой знак того из чего можно заключить что это "копия"?
Есть слово Выписка.
wert> Почему заседание ЦК, из решения которого присутствуют выписка, не датировано?
Датировано-5 марта 1940 г
wert> Почему есть официальная титуляция Сталина как одного из лиц, подписывавших решение, из которого приведена выписка, но нет его подписи?
А у AndreySe есть подпись Сталина - нашел где-то - поговори с ним.
Я так догадываюсь он нашел на записке Берии.Там не решение а предложение.Решение-
"Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР".
 43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Zenit> Имеет право - или не положено знать Председателю КГБ?
И?Что мешает ему получить оригинал того заседания прямо из архива?Ну или чтобы сняли синьку с него и принесли к нему на стол?Ну дешевка же,дешевка!Ты сам не понимаешь как это звучит,когда оригинал печатают на бланке 1930х годов,а потом спустя 20 лет,20лет,Каол! на этом же бланке заново отпечатывают это же постановление,зачем то добавив печать ЦК!!!!Карл,печать какого ЦК?Который ВКПБ от 1940 года или того который в 1959 году и это уже не ВКПБ?А подпись Сталина зачем?Для пущей убедительности,а то Тов.Шелепин не поверит?

Zenit> Что такое по твоему точная копия в 1959 г?
это бред,забудь,у тебя каша в голове,ты не поймешь.

Zenit> Попытка объяснить №2 Из скана видно что 27 февраля 1959 года Шелепину сделана копия Протокола заседания Политбюро ЦК от 5 марта 1940 г.В чем проблемы то?
Тебе на пальцах уже объясняли что такое копия.Возможно ты просто пацан и никогда не жил при СССР,тогда это понятно,почему ты не понимаешь смысла названия "копия".Объясняю на пальцах.Собралось ЦК в 1940 году,что то там постановили,секретарь напечатала протокол заседания,его подписали члены ЦК.После этого отдали в архив,кстати,тогда должны быть документы с прямыми указаниями товарищам на местах к исполнению.Так вот при приеме в архив этот листочек,пронумеровали,прошнуровали,подписали и подшили в дело.Тепрь,некто спустя 20 лет хочет на это взглянуть,ну предположим оригинал не хочет,а говорит несите копию.Никто не будет отпечатывать ему на бланке 1939 года этот самый отчет.Сходят в архив,возьмут оригинал,снимут с него копию.То что это копия,это будет очевидно,потому что на ней поставят печать "копия,оригинал хранится там то там то,том такой то,раздел,такой то",далее подпись кто снял копию и число.

Zenit> Копия это не значит ксерокс.
Zenit> До того как появился ксерокс делали копии.
тебе уже сказали-синькой,никак по другому.Ты видишь здесь синьку?
Zenit> Копия в юриспруденции — точное воспроизведение текста какого-либо документа.
вот именно точное,а тепрь скажи что не так в этой копии?А я тебе скажу ,во-первых она адресована другому лицу,во вторых она подписана не тем лицом и на ней печать,которой не было в оригинале и все это не делает ее копией,а делает отдельным документом.Копия от слова копировать,повторять в точности,в точности,Карл!

Zenit> Опять бред несешь.Прочти, если сможешь,если смог по количеству не будет вопросов.
брелд несешь ты,в протоколе напмисано 14700,википедия насчитала свыше 20 тысяч уничтоженных,так кто врет?Слуги Сталина,википеия?

Zenit> Причем здесь хохлы или поляки? Мучает вопрос национальностей?К врачам на форум.
меня ничего не мучает,в отличии от тебя,можешь и дальше каятся.

Zenit> За бред что не могли сделать копию , потому что не было ксерокса спасибо - долго смеялся.Расскажу друзьям.
мальчик,тебя еще в проекции не было,когда я ознакомился с делопроизводством и работами в архивах.А уж синька ))
 40.040.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Zenit> А у AndreySe есть подпись Сталина - нашел где-то - поговори с ним.
Zenit> Я так догадываюсь он нашел на записке Берии.Там не решение а предложение.Решение-
как щенка носом
Здесь что в подписи?
Прикреплённые файлы:
f17op166d621l135.jpg (скачать) [510,12 кбайт, 3 загрузки] [attach=465576]
 
 
 40.040.0
+
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

Никто не будет отпечатывать ему на бланке 1939 года этот самый отчет.
Откуда уверенность что это бланк 1939 года?

Сходят в архив,возьмут оригинал,снимут с него копию.То что это копия,это будет очевидно,потому что на ней поставят печать "копия,оригинал хранится там то там то,том такой то,раздел,такой то",далее подпись кто снял копию и число.
Выписка.Не копия ,выписка.

Zenit>> Копия в юриспруденции — точное воспроизведение текста какого-либо документа.
AndreySe> вот именно точное,а тепрь скажи что не так в этой копии?А я тебе скажу ,во-первых она адресована другому лицу,во вторых она подписана не тем лицом и на ней печать,которой не было в оригинале и все это не делает ее копией,а делает отдельным документом.Копия от слова копировать,повторять в точности,в точности,Карл!

Копия в юриспруденции — ТОЧНОЕ воспроизведение ТЕКСТА какого-либо документа.
К тексту выписки из постановления есть претензии?


Zenit>> Опять бред несешь.Прочти, если сможешь,если смог по количеству не будет вопросов.
AndreySe> брелд несешь ты,в протоколе напмисано 14700,википедия насчитала свыше 20 тысяч уничтоженных,так кто врет?Слуги Сталина,википеия?
Не Википедия и не врет.Насчитал Шелепин уж поболее нас в курсе,ну все-таки Председатель КГБ СССР.

Оттуда
С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.
...
Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.
Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.
Еще
14.700 +11.000 решено расстрелять.

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

>Zenit>> Причем здесь хохлы или поляки? Мучает вопрос национальностей?К врачам на форум.
>AndreySe> меня ничего не мучает,в отличии от тебя,можешь и дальше каятся.

Так при чем хохлы или поляки?Ты написал, но ничего не объяснил.И причем тут каяться?

>AndreySe> мальчик,тебя еще в проекции не было,когда я ознакомился с делопроизводством и работами в >архивах.
Мой возраст определил по нимбу от моей аватарки?Или тем же методом что и не подлинность документов?
>А уж синька ))
Видно ты ею нанюхался-теперь веришь что знаю что это такое.
На сегодня свои 3 поста я написал, ограничение - до завтрашнего вечера.
 43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Zenit> Откуда уверенность что это бланк 1939 года?
а глаза тебе на что даны?Там вот красненьким выделил год,а синеньким выделил что это типографский бланк,заранее отпечатанный,достаточно только впечатать нужный год.Вот и видно что бланки заказаны в 30ые годы.Но в 1940 этот бланк использовали и видно как слева цифру 3 перепечатали цифрой 4.

Zenit> Копия в юриспруденции — ТОЧНОЕ воспроизведение ТЕКСТА какого-либо документа.
Zenit> К тексту выписки из постановления есть претензии?
это фальшак,какие к фальшаку могут быть претензии?Никаких.Я тебе могу такой же напечатать на тему "убийство Кеннеди",прямо в таком же форматы "...Мы,сенаторы США,собрались и постановили пристрелить Кеннеди".


Zenit> Не Википедия и не врет.Насчитал Шелепин уж поболее нас в курсе,ну все-таки Председатель КГБ СССР.
Ты сам себя слышишь?Это не я,это ты принес что верные слуги Сталина не имели права не исполнить постановление.Так вот в постановлении написано расстрелять 14700 человек.Кто дал и кто взял на себя право расстрелять лишних 6-7 тысяч?Дураков брать на себя такую отвественность нет.

Zenit> С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.
ты хоть понимаешь что ты читаешь и зачем нужны бывают копии таких решений?Потому что в решении не указан исполнитель или ответственное лицо.А кому то это дело надо поручить,а тот кому поручат не идиот,устных приказов может и не принять,попросит в письменном виде,а вот тогда то и пригодится копия постановления,а ее то и нет,есть фэйк.

Zenit> Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.
Да,поэтому немцы в 43 во время эксгумации находили трупы прямо вместе документами,ржач полный :D

Zenit> Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек.
у нас в этой теме есть документы этих троек,кстати,там еще и указано чем расстреливали и отчет по израсходованным боеприпасам.Вот так то,военная машина это порядок и учет,в первую очередь,а то что ты здесь показываешь даже близко не подходит к порядку и учету.


Zenit> Так при чем хохлы или поляки?Ты написал, но ничего не объяснил.И причем тут каяться?
То есть ты не понимаешь?Ну извини,помочь не могу,это не ко мне.

Zenit> Мой возраст определил по нимбу от моей аватарки?Или тем же методом что и не подлинность документов?
нет,по твоим знаниям,которых просто нет.

Zenit> Видно ты ею нанюхался-теперь веришь что знаю что это такое.
вот видишь,я и говорю что мальчик.Ты же ее в глаза не видел и придумываешь муйню :D
Прикреплённые файлы:
f17op166d621l135.jpg (скачать) [509,85 кбайт, 3 загрузки] [attach=465599]
 
 
 40.040.0

wert

аксакал
★★☆
Zenit> Есть слово Выписка.

Касаемое именно выписки, а не всего документа в целом. То есть весь бланк, начинающийся со слов ВКП(б), не копия, в 1959 г.....???

Zenit> Датировано-5 марта 1940 г

А выше в "шапке" - не датировано

Ну как бы мелочи, а вот почему выписку из решения 1940г., в 1959 г. делали на бланке ВКП(б)?...
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 18.08.2015 в 08:12
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
И не понятно почему не перенесли, но относительно либеральной версии в теме Катыни, такое признание о методах рукопожатного подсчета жертв сталинизма, ой как много стоит.

"О либеральных историках

Обязательно к прочтению."


Там и про Катынь есть, ну относительно про Катынь, такой же по своей сути эпизод. Фундаментальные демагогические подтасовки видны невооруженным глазом

И после этого нам говорят о вере..?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 18.08.2015 в 08:17
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Катынский тупик

Неплохая обзорная статья-интервью на тему Катынского дела. Катынский тупик Вопрос о виновниках гибели польских… // colonelcassad.livejournal.com
 
К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч – офицеры.
– Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?
– Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.
Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм.
Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.
Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.
Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве. Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.
– Так их ведь не получится объ­явить жертвами НКВД.

– Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.
Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.
Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?

– Тверь (точнее, село Медное под Тверью) – второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане. Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном. Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста – а они отражают нашу официальную позицию – чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.

– Мягко говоря, существенные расхождения.

– Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки. Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.
 
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  45.0.2454.8545.0.2454.85
Последние действия над темой
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru