Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.

 
1 20 21 22 23 24 25 26
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Fakir> Речь-то о ПМВ.
Fakir> На твоей картинке - цифирь по ВМВ.

А, ну я и думал, что про ВМВ. :)
По ПМВ книжки у меня нет, но по России в недавней работе Маркевич и Харрисон несколько другую цифру приводили:
 12.0.742.10012.0.742.100
+
+1
-
edit
 
Вот сводная табличка по союзникам на 1913г. Пардон за качество — по-человечески книга не сканировалась, пришлось снять страницу фотоаппаратом. Все в долларах 1990г.

 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
А вот по центральным державам. 1913г., доллары 1990г.

 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 
И изменения в ВНП (%) для основных комбатантов



По России цифры отличаются отприведенных лексом; их считал Гатрелл конкретно для статьи в моем сборнике. Там вообще отдельно надо обсуждать вопрос, все очень запутано.


ЗЫ Там в книге еще очень дофига всего есть, что-то конкретное интересует? Все стопицот таблиц я оцифровывать естественно не буду.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Не, полагаю, этого достаточно, спасибо :)

Глубина провала Франции к концу ПМВ впечатлила. Невольно закрадывается мысль, что, может, её от революции спас только статус победительницы + контрибуции :)
 3.6.133.6.13

volk959

коммофоб

Fakir> Глубина провала Франции к концу ПМВ впечатлила. Невольно закрадывается мысль, что, может, её от революции спас только статус победительницы + контрибуции :)

Италия тоже была победительницей + аннексии и контрибуции. Тем не менее - революция в апреле 1922 года.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

ttt> Мечты о блаженно-счастливой послевоенной Николаевской Россиии чушь

не совсем. Надо понимать, что после революции становится только хуже.
Потом приходят новые люди и начинают строить новую "Великую Россию(или Францию)". Но так как революция упрощает структуру общества - то дает высвобождение большой энергии, но когда "порыв" иссякает, а упрощение достигнуто - обнаруживается, что остались CO2 + H2O и что бы из них построить что-то сложное(а значит и работающее) нужно и время и целенаправленные противоэнтропийные процессы.

ttt> Тот факт что свергнутого царя в огромной 170 миллионной стране НИКТО вообще не поддержал - до этого дела нет
ttt> Николай второй сам так всем омерзел за последние годы, что даже адмиралы и генералы радостно пошли к временному правительству
ttt> И опять "дворцовый, дворцовый, дворцовый, дворцовый,дворцовый, дворцовый,..

Тут два момента.
1. очень большая аналогия с 1991 годом.
2. действительно страна и народ на всех уровнях отвернулся от Николая. Но в итоге и отвернувшиеся и их потомки уже 100 лет никак не могут наладить свою жизнь. Вспоминается "его кровь на нас и на наших детях"
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.0.14.0.1

ttt

аксакал

Iva> 2. действительно страна и народ на всех уровнях отвернулся от Николая. Но в итоге и отвернувшиеся и их потомки уже 100 лет никак не могут наладить свою жизнь.

По моему так жизнь 70-х 80-х была всяко лучше жизни под царем, помещиками и буржуинами :)

Так что принцип "чем дальще комми тем сильнее все на них валим" крайне сомнителен
http://tl2002.livejournal.com/  

Iva

аксакал

Iva>> 2. действительно страна и народ на всех уровнях отвернулся от Николая. Но в итоге и отвернувшиеся и их потомки уже 100 лет никак не могут наладить свою жизнь.
ttt> По моему так жизнь 70-х 80-х была всяко лучше жизни под царем, помещиками и буржуинами :)

вы так все обрезаете. Но сказав А, вы будете должны сказать Б.
Сегодняшняя вас тоже устраивает? :-)

ttt> Так что принцип "чем дальще комми тем сильнее все на них валим" крайне сомнителен

на комми все свалить не получится. Февраль начали не они.
"Виновен весь французский народ" (с) Ж де Местр

Февралисты сказали свое А. А дальше процесс пошел сам. Пошли Б,В и далее.
Сказали Октябрь и предел земли - получите коллективизацию. И так далее, все закономерно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.0.14.0.1
RU kirill111 #05.09.2011 12:26  @kirill111#23.12.2010 21:59
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Распределение потерь по видам оружия в различные войны (в процентах)



Наименование войн От стрелк. От артиллер. Всего от От холодного Примечание
ор-я огня огнестр. ор-я ор-я
Франко-прусская 82,5 7,5 90 10
война 1870-1871 гг.
(по данным герм.
армии)

Русско-турецкая 94,4 2,5 96,9 3,1
война 1877-1878 гг.
(по данным русской
армии)

Русско-японская 82,6 14 98,6 1,4
война 1904-1905 гг.
(по данным русской
армии)

Первая мировая война
1914-1918 гг.
а) по данным герм. 53,5 45,9 99,4 0,6 Включая 3%
армии (за всю войну) пораженных газами
б) по данным итал. 39,2 60,3 99,5 0,5 Включая 5,6%
армии (с мая 1915 г. пораженных газами
по июль 1916 г.)

ВОВ 1941-1945 гг.
(по данным СА)
а) за 1-й год войны 49 ок. 51 ок. 100 0,02 Включая пораженных авиацией,
кол-во которых в отдельных
б) за 4-й год войны 39 ок. 61 ок. 100 0,02 операциях достигало 6,6%



Источник - Сидоренко А. О роли огня и маневренности в наступательных операциях (По опыту мировых войн)//Военно-исторический журнал. 1963. № 4. С.15.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #05.09.2011 12:28  @kirill111#23.12.2010 21:59
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Интересно влияние холодного оружия в РЯ войну:
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #05.09.2011 15:46  @kirill111#05.09.2011 12:28
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆


США проводили выборочные статистические исследования во ВМВ и по убитым, без пальцесосания
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 
Iva> вы так все обрезаете. Но сказав А, вы будете должны сказать Б.
Iva> Сегодняшняя вас тоже устраивает? :-)
а сегодня мы под комми? :)
Да неужели? :)

Iva> Сказали Октябрь и предел земли - получите коллективизацию. И так далее, все закономерно.
по вашему принципу выходит "аллах акбар". Всё предопределено аллахом.
 3.0.13.0.1
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> вы так все обрезаете. Но сказав А, вы будете должны сказать Б.
Iva>> Сегодняшняя вас тоже устраивает? :-)
Bredonosec> а сегодня мы под комми? :)
Bredonosec> Да неужели? :)

Да. Back in USSR!
Практический возврат в СССР позднего брежнева.

Iva>> Сказали Октябрь и предел земли - получите коллективизацию. И так далее, все закономерно.
Bredonosec> по вашему принципу выходит "аллах акбар". Всё предопределено аллахом.

Все предопределено выбором. Выбираете А - получите Б.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
"Кому война - а кому мать родна..."

Гранд Балтийский: Гроза соловьев-разбойников

Принято считать, что у технически отсталой русской армии времен Первой мировой войны был свой козырь — знаменитый тяжелый бомбардировщик «Илья Муромец». Но не все так просто. В 1914 году именно «Муромец» был символом технического невежества российских военных, тратящих казенные деньги на закупку оружия сомнительных боевых качеств… // www.popmech.ru
 
Себестоимость производства одномоторного самолета на одном из русских авиазаводов составляла около 4000 рублей. Столько же стоил двигатель к нему. Прибыль завода с каждой проданной машины составляла 15% - поэтому, скажем, «Фарман-VII» с мотором при себестоимости 7760 рублей продавался за 9125 рублей.

«Муромцы» были куда сложнее по конструкции и, естественно, дороже. Их себестоимость оценивалась в 27-28 тысяч рублей. При этом за каждый заказанный после начала войны «корабль» казна платила заводу 150 тысяч рублей! И это только за планер — моторы оплачивались отдельно!
 



За изобретенный фильтр для противогаза Зелинский не получил ни копейки - хотя противогаз Зелинского-Кумманта выпускался миллионами только в России, а фильтр Зелинского воспроизводился и в Англии.

В своих многочисленных письмах того времени к ряду лиц, в том числе и к самому принцу Ольденбургскому и его помощнику Иорданову, Н. Д. Зелинский указывает, что он считает свое изобретение имеющим важное государственное значение и только потому не считает возможным разглашать секрет изготовления активированного угля. Что же касается вопроса о материальных выгодах, то в целом ряде документов Н. Д. Зелинский подчеркивал свою полную незаинтересованность в них. Он прямо заявляет, что не считает возможным и допустимым получать деньги за спасение, жизни людей. Впрочем сам генерал Ипатьев принужден признать, что Н. Д. Зелинский не получил ни копейки за свое изобретение. Он пишет:

«Заслуги проф. Н. Д. Зелинского, Кумманта, князя Авалова и Прокофьева в деле разработки противогаза для нашей армии были оценены Химическим комитетом, который возбудил ходатайство перед Особым совещанием по обороне о награждении этих лиц за их изобретение. К сожалению это дело не было доведено до конца и только небольшое вознаграждение удалось выхлопотать Н. Т. Прокофьеву за его работы по мокрому противогазу. Что касается Н. Д. Зелинского и князя Авалова, то они не получили ни одной копейки. Что касается Кумманта, то он вследствие того, что мог взять патент за изобретенную им резиновую маску, вошел в соглашение с фирмой Треугольника и получил с каждой резиновой маски, поставленной Военно-промышленному комитету, известную сумму (50 коп.), что при миллионных заказах респираторов дало ему возможность получить громадный гонорар».
 



- и это в ходе войны! Громадный гонорар на военном заказе!
Пожалуй, круче даже, чем Игорь Иваныч со товарищи компаньоны :)
 28.028.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
bashmak>> Если же числа действительно такие и есть - у французов 15% убитых пулями, у нас 70 - то вопрос о соотношении и применяемых калибрах немецкой артилерии на французском и русском театрах приобретает особую важность. Как и вообще сравнение по странам.
kirill111> Да все логично. Фронт на ВФ более рыхлый. На ЗФ - перепахивание артиллерией многосуточное, чего не могла позволить себе РА. Что и парировалось немцами при помощи той же стрелковки.

Скорее позиционный характер войны на Западном фронте - сплошные окопы, где от стрелковки ущерб невелик, в отличие от артиллерии. И даже в случае попыток наступлений - пулемёты пулемётами, но потери от шрапнели были как бы не больше.
При более маневренной войне на Восточном фронте и роль стрелковки выше.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Очень сдержанная политика Государственного Банка позволила рублю пережить войну 1905 и революцию 1905~1906. Но зависимость от иностранного капитала и иностранных товарных рынков сделала страну очень уязвимой.

Расходы на первую мировую войну (67 миллиардов рублей) финансировались на 25% налогами, на 29% долгосрочными займами, на 23% облигациями и на 23% эмиссией бумажных денег.
С 1914 по 1917 количество бумажных денег выросло в 15 раз, розничные цены также выросли в 15 раз.


Первая мировая война и революция 1917 привели к периоду беспрецедентной гиперинфляции и катастрофическому падению экономической деятельности. По сравнению с 1913, к 1917 рубль потерял 75% покупательной способности.


Arnold, Arthur Z. Banks, Credit, and Money in Soviet Russia. New York: Columbia University Press, 1937
Anan’ich, Boris V. “The Russian Private Banking Houses, 1870–1914,” Journal of Economic History, 48 (June 1988)
 
 28.028.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Fakir> Скорее позиционный характер войны на Западном фронте - сплошные окопы, где от стрелковки ущерб невелик, в отличие от артиллерии. И даже в случае попыток наступлений - пулемёты пулемётами, но потери от шрапнели были как бы не больше.


Именно. По причине бОльшей протяженности фронтов на ВФ.
Шевелись, Плотва!  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Доброжелатель #13.10.2015 12:49
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

А была ли теоретическая возможность взять и послать сербов? Ну... там как-нибудь гневно осудить убийство монаршей особы и т.д. и т.п...
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU DustyFox #13.10.2015 15:39  @Доброжелатель#13.10.2015 12:49
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Доброжелатель> А была ли теоретическая возможность взять и послать сербов? Ну... там как-нибудь гневно осудить убийство монаршей особы и т.д. и т.п...

А при чем тут сербы? Не стоит путать повод и причины войны!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Доброжелатель #14.10.2015 18:14  @DustyFox#13.10.2015 15:39
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

DustyFox> А при чем тут сербы? Не стоит путать повод и причины войны!

Но повод был очень весомый... а так была бы отсрочка, возможно на несколько лет Столыпин сколько то там лет мира просил для модернизации России.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU DustyFox #14.10.2015 18:30  @Доброжелатель#14.10.2015 18:14
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> А при чем тут сербы? Не стоит путать повод и причины войны!
Доброжелатель> Но повод был очень весомый... а так была бы отсрочка, возможно на несколько лет Столыпин сколько то там лет мира просил для модернизации России.

Какой бы ни был весомый повод, если объективных причин для войны не сложилось - её не будет. А если весомые причины есть - повод всегда найдется. Примеров в истории чуть больше, чем дофига. В 1914 году все игроки желали маленькой победоносной войны. Я веду речь именно про субъекты войны типа Англии, Франции, Германии, России, Австрии а не объекты вроде Болгарии, Румынии, пр. и да, Сербии.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Доброжелатель #14.10.2015 19:24  @DustyFox#14.10.2015 18:30
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

DustyFox> Я веду речь именно про субъекты войны типа Англии, Франции, Германии, России, Австрии а не объекты вроде Болгарии, Румынии, пр. и да, Сербии.

ПМСМ Россия, в отличие от 1904 г., войны точно не желала
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU DustyFox #14.10.2015 19:30  @Доброжелатель#14.10.2015 19:24
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> Я веду речь именно про субъекты войны типа Англии, Франции, Германии, России, Австрии а не объекты вроде Болгарии, Румынии, пр. и да, Сербии.
Доброжелатель> ПМСМ Россия, в отличие от 1904 г., войны точно не желала

Ну за Николаем, при подписании приказа о начале мобилизации, трое с палками точно не стояли.
Проливы, Балканы, прочие ништяки...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Доброжелатель #14.10.2015 20:01  @DustyFox#14.10.2015 19:30
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

DutyFox> Ну за Николаем, при подписании приказа о начале мобилизации, трое с палками точно не стояли.
DustyFox> Проливы, Балканы, прочие ништяки...



Странно как-то… Неужели у него были какие-то иллюзии по поводу боеспособности своей страны, и устойчивости его режима после Русско-японской войны?
 45.0.2454.10145.0.2454.101
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru