Модель общества по Хайнлайну.

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Android> Вот, уже и мобилы отжимать начали. :)
На кой хрен мне его мобила? Я хочу такую же траву! :D
 37.037.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Android>> Вот, уже и мобилы отжимать начали. :)
Mishka> На кой хрен мне его мобила? Я хочу такую же траву! :D

И тем не менее это - не влияние нейроактивных веществ :kos: Практически все крупные современные государства так или иначе копирую модель общества Древнего Рима, используют римское право, причем даже большинство людей не может сказать, что "не знает латинского языка" ибо на самом деле огромное кол-во терминов и слов позаимствовано(причем чаще всего в том же смысле) из латыни.
Так, что...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2>> решать государственные вопросы должны только люди доказавшие то, что они готовы за это государство умереть.
Mishka> Ник, это пипец просто. Набираешь стадо баранов. Все готовы умереть.

Ников критерий - один из. Недостаточен, но необходим.
 41.041.0
MD Wyvern-2 #07.11.2015 04:24  @AGRESSOR#07.11.2015 03:30
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> решать государственные вопросы должны только люди доказавшие то, что они готовы за это государство умереть.
...
AGRESSOR> Ников критерий - один из. Недостаточен, но необходим.

Я уже как то писал про "свою идеальную модель общества" :)
А. Права=обязанности и наоборот
Б. Минимум делегирования власти
В. Исключение не желающих из производственных циклов - не надо так мрачно :) ибо это тоже самое, что хлеба и зрелищ содержание народа на уровне минимальных потребностей.
Структура:
1. Резиденты - ботва на содержании у государства без каких либо прав управления
2. Налогоплательщики - они же коллективный электронный вече-парламент, с неравновесными голосами.
3. Граждане - находящиеся на госслужбе1, избиратели исполнительной ветви власти.
Судебная система:
Апелляционный арбитраж анонимными квалифицированными присяжными.

.1 - кстати, в "моей системе" самым распространенным гражданином будет учитель госшколы, юрист на госслужбе и врач в госбольнице. НО! На госслужбу и в госуниверситет (а врачей и юристов должны готовить только там) нельзя попасть минуя призывную армию.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0

Iva

аксакал

Wyvern-2> 3. Граждане - находящиеся на госслужбе1, избиратели исполнительной ветви власти.

Это будет очень неэффективная структура. Т.е. для войны, возможно и подойдет, но развитие науки техники - забудьте.
Если будет военная угроза, то как то будут трепыхаться в военной сфере.

Рекомендую прочесть "законы Паркинсона".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Mishka> Рома, как служба в армии (особенно в мирное время) учит:
Mishka> 1. Самостоятельно решать задачи? Я видел людей, которые после армии

А кто говорит, что речь о современной армии, тем более — советской? :)

Этот момент, ЕМНИП, у Хайнлайна, как раз, особо выделено. В его армии подготовка в направлении самостоятельного принятия решений идёт очень активно. И это одна из причин высокой эффективности его армии. Равно как и высокой активности военных после окончания службы.
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Balancer

администратор
★★★★★

Iva> Это будет очень неэффективная структура. Т.е. для войны, возможно и подойдет, но развитие науки техники - забудьте.

Оп-па. Старый спор о том, когда наука развивается эффективнее, под контролем военных или без :)
 46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Oleg_Oleg #07.11.2015 12:00  @Wyvern-2#07.11.2015 03:22
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Wyvern-2> Практически все крупные современные государства так или иначе копирую модель общества Древнего Рима
??? это кто ж сподобился и где?
насчет римского права...используется конечно.но как и для каких целей ;)
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Monya

опытный

Balancer> Оп-па. Старый спор о том, когда наука развивается эффективнее, под контролем военных или без :)
Не, скорее под контролем законченных гуманитариев с армейским стажем, ибо по Нику:
1 - кстати, в "моей системе" самым распространенным гражданином будет учитель госшколы, юрист на госслужбе и врач в госбольнице. НО! На госслужбу и в госуниверситет (а врачей и юристов должны готовить только там) нельзя попасть минуя призывную армию.
 
 46.0.2490.7646.0.2490.76
LT Bredonosec #07.11.2015 13:47  @D.Vinitski#02.11.2015 22:10
+
-
edit
 
D.Vinitski> Во многих государствах есть требование к чиновникам об обязательно службе в армии. но не к депутатам и не к обычным гражданам.
а чего это вдруг депутаты освобождены от такой обязанности?
Указывать стране, как жить, могут те, кто не служил ей? А те, кто на госслужбе, то есть, всего лишь выполняет указивки неслуживших депутатов, а не управляет, - обязаны?

Логика есть?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #07.11.2015 14:07  @Barbarossa#02.11.2015 22:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Barbarossa> Я бы желал, запрета писать в интернет, тем кто за социализмЪ.
а почему не креационизЪм? Или там капитализЪм? Или вудуизЪм? :) Или национализЪм? Или за любой иной -изм? :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
CY D.Vinitski #07.11.2015 16:28  @Bredonosec#07.11.2015 13:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bredonosec> а чего это вдруг депутаты освобождены от такой обязанности?

А с чего они должны быть обязаны служить? Чиновник обязан, а депутат, как представитель избирателей, вовсе не обязан. Вообще, вся эта идея выеденного яйца не стоит. Просто дедовщина обыкновенная, мол, все должны испытать лишения и унижения, как отслужившие. Психология "отслуживших" очень сходна с мотивами поведения отсидевших. Мол, не сидел (не служил) - не мужик. И ничего более.
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Iva

аксакал

Balancer> Оп-па. Старый спор о том, когда наука развивается эффективнее, под контролем военных или без :)

В военное время, так как нужен реальный результат - под контролем военных. В мирное - без - энтузиасты лучше работают.

В целом активное развитие европейской науки прошло без контроля военных :) с 16 века.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Этот момент, ЕМНИП, у Хайнлайна, как раз, особо выделено. В его армии подготовка в направлении самостоятельного принятия решений идёт очень активно. И это одна из причин высокой эффективности его армии.

Это реально только для армии ведущей боевые действия. Это подтверждает вся мировая история. По моему даже Клаузевиц по этому поводу писал.

"качества хорошего офицера в мирное и военное время - очень разные" © Клаузевиц?

Веллингтону при назначении в Испанию и ознакомлении со списком своих офицеров приписывают - "надеюсь противник задрожит так же как и я" :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Oleg_Oleg #07.11.2015 16:47  @D.Vinitski#07.11.2015 16:28
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

D.Vinitski> . Просто дедовщина обыкновенная, мол, все должны испытать лишения и унижения, как отслужившие. Психология "отслуживших" очень сходна с мотивами поведения отсидевших. Мол, не сидел (не служил) - не мужик.
Ничего общего,отслуживший выполнил свой долг и исполнил требование закона,если здоровый мужик не служил,а "откосил" соответственно он нарушил ЗАКОН т.е он преступник причем с ранних лет и ему не место на гос службе и т.д
 46.0.2490.8046.0.2490.80
CY D.Vinitski #07.11.2015 16:57  @Oleg_Oleg#07.11.2015 16:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
O.O.> Ничего общего,отслуживший выполнил свой долг и исполнил требование закона

Вот, яркое доказательство! Какого такого закона? Который очень хочется иметь"пацанам по понятиям"? Какой ещё "долг"? Что за психология крестьянской армии при бароне? Если за время службы не случилось войны, то, как бы и остался должен? Массовая всеобщая армия сегодня - химера в мозгу некоторых знатоков ответов на все вопросы. Кому и для чего нужна сегодня массовая армия в Европе? От кого она может спасти и какие задачи решить? Кроме хождения строем и картинок с парадов.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> А кто говорит, что речь о современной армии, тем более — советской? :)

Вот, по миру много армий, а выхлоп один. :)

Balancer> Этот момент, ЕМНИП, у Хайнлайна, как раз, особо выделено. В его армии подготовка в направлении самостоятельного принятия решений идёт очень активно. И это одна из причин высокой эффективности его армии. Равно как и высокой активности военных после окончания службы.

Хайнлайна, если почитать в оригинале, а не только переводное, то там с армией всё не так светло и чисто. Ни и чисто по психологии — большая самостоятельность ведёт к сложностям в подчинении.
 42.042.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> И тем не менее это - не влияние нейроактивных веществ :kos:

Ой, чего-то я сомневаюсь. :F Судя по нижележащему тексту...

Wyvern-2> Практически все крупные современные государства так или иначе копирую модель общества Древнего Рима, используют римское право, причем даже большинство людей не может сказать, что "не знает латинского языка" ибо на самом деле огромное кол-во терминов и слов позаимствовано(причем чаще всего в том же смысле) из латыни.
Wyvern-2> Так, что...

Ник, вот как ты копирование части вдруг резко приравнял к копированию целого? Т.е. всё остальное в образовании и определении государства уже и не важно? А то я скажу, что Греция кругом, т.к. слова из греческого есть почти у всех. Даже у римлян все их боги скопированы у греков. Поэтому нету римских государств, есть греческие. И точка. :P
 42.042.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Ников критерий - один из. Недостаточен, но необходим.
И что позволяет отобрать? Как он стал необходимым?
 42.042.0
RU Oleg_Oleg #07.11.2015 17:09  @D.Vinitski#07.11.2015 16:57
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Ничего общего,отслуживший выполнил свой долг и исполнил требование закона
D.Vinitski> Вот, яркое доказательство! Какого такого закона? Который очень хочется иметь"пацанам по понятиям"? Какой ещё "долг"?
федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" N 53-ФЗ от 28.03.1998
Статья 59 Конституция РФ
по твоему это"рамсы по понятиям"?-это закон.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
CY D.Vinitski #07.11.2015 18:45  @Oleg_Oleg#07.11.2015 17:09
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
O.O.> федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" N 53-ФЗ от 28.03.1998
O.O.> Статья 59 Конституция РФ


А где там сказано что служить обязаны прямо все и без любых исключений и условий?

По вашей логике любой, кто нашёл в себе силы и мозги не тратить время на строевую подготовку законным образом - нарушители закона?
Да, сегодняшняя российская армия отличается несколько от советской, но люди-то мало отличаются!
В массовой армии, состоящей главным образом из людей, которым и оружие доверяют с большими предосторожности, всегда будет главенствовать не закон и устав, а именно - понятия. На которых, в основном, и держится любой большой коллектив, ограниченный в своих правах. Те же территориально-резервистские Израиль, Швейцария и даже Кипр, совершенно не знают проблем, присущих российским реалиям. Хотя говорить об отсутствии проблем совсем и там нельзя. Но, именно в этих государствах есть условие службы в армии для занятия постов в государственной службе, и нет никаких других ограничений для не служивших.
 46.0.2490.7646.0.2490.76

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> В целом активное развитие европейской науки прошло без контроля военных :) с 16 века.

В целом активное развитие европейской науки с XVI века прошло тогда уж вообще почти* без какого-либо контроля и без серьёзных ресурсов со стороны государства - только те благословенные времена "дешёвой науки" кончились уже к началу XX века (можно сказать, что открытие и резкое вздорожание радия стало переломным моментом). К началу, а не к 40-м, как часто почему-то думают.

* И то - были, были прецеденты. Сколько уже великие математики XVIII века работали на военных в лице артиллерии, флота (кораблестроение, остойчивость корабля, навигация), фортификации и пр. И т.д. и т.п.
 28.028.0
RU Barbarossa #07.11.2015 19:22  @Bredonosec#07.11.2015 14:07
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Bredonosec> а почему не креационизЪм? Или там капитализЪм? Или вудуизЪм? :) Или национализЪм? Или за любой иной -изм? :)

Потому что АМГ с номером не Вудуист. наверно...
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 
Mishka> 1. Самостоятельно решать задачи?
Суть в том, что не служившие и приказа выполнить не могут чаще всего. Не только разжуй, в рот положи, ещё протолкни, воды дай запить, позже клизму поставь, зад помой. Простой пример из работы в Москве. Служившему поставил задачу, к примеру, отвести что-то к такому-то времени. Спросит лишь номер телефона получателя. Не служивший СТОЛЬКО гемора создаст, причем из лучших вроде побуждений.
 42.042.0
RU Oleg_Oleg #07.11.2015 19:26  @D.Vinitski#07.11.2015 18:45
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" N 53-ФЗ от 28.03.1998
O.O.>> Статья 59 Конституция РФ
D.Vinitski> А где там сказано что служить обязаны прямо все и без любых исключений и условий?
D.Vinitski> По вашей логике любой, кто нашёл в себе силы и мозги не тратить время на строевую подготовку законным образом - нарушители закона?
То есть пользуясь "лазейками"и иными около законными методами "ОТКОСИЛ"от службы отечеству,как червь просочился и пускай за него другие лямку тянут.и это в 18 лет,да упаси господь нас от таких гос служащих и депутатов,он же с "первых усов"уже подлец и эгоист, и на гос службе такие будут не о народе-государстве думать,а только о себе и своем кармане.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru