Модель общества по Хайнлайну.

 
1 4 5 6 7 8 9 10

Balancer

администратор
★★★★★

Iva> Это реально только для армии ведущей боевые действия.

Ну так у Хайнлайна именно такая :)
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Iva

аксакал

☠☠
Balancer> Ну так у Хайнлайна именно такая :)

Да, но наши реалии совсем другие.

Или придется вести серьезные войны. Тогда с кем? И ресурсы на это готовы тратить?

Т.е. получается чисто теоретическая конструкция.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

Balancer

администратор
★★★★★

Iva> Да, но наши реалии совсем другие.

Третий абзац и далее:

Модель общества по Хайнлайну. [Balancer#05.11.15 12:27]

… Мне идеи Хайнлайна импонируют. В том плане, что хочется видеть имеющих право голоса жителей страны людьми, знающими цену жизни, умеющими самостоятельно решать задачи и брать на себя ответственность и т.п. Пример той же Меганезии в этом плане ещё более притягателен. Но есть существенный камень преткновения. Если общество больное и требуется такая фильтрация правоспособных и прочих, то, как во всяком больном обществе, там будет развиваться коррупция. И даже все «тёплые» места у правящей…// Человек и общество
 


:)
 46.0.2490.8046.0.2490.80
BY V.Stepan #07.11.2015 20:14  @Meskiukas#07.11.2015 19:22
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Meskiukas> Суть в том, что не служившие и приказа выполнить не могут чаще всего ... Служившему поставил задачу...Спросит лишь номер телефона получателя. Не служивший СТОЛЬКО гемора создаст, причем из лучших вроде побуждений.

Матвеич, разные люди есть! Я таких тормозов-отслуживших встречал, что мама не горюй. Равно как и очень шустрых и сообразительных неслуживших.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Iva>> Это реально только для армии ведущей боевые действия.
Balancer> Ну так у Хайнлайна именно такая :)

При энтом он сам себя высек - где, спрашивается, фау два "звезда смерти" в системе жуков?

Ритуальная самоограниченная война ради войны, а не результата
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Invar> При энтом он сам себя высек - где, спрашивается, фау два "звезда смерти" в системе жуков?
В концовке есть упоминание о планетарных бомбах
Invar> Ритуальная самоограниченная война ради войны, а не результата

там присутствуют не только жуки.но и упоминаются иные цивилизации,более доступные к контакту
 46.0.2490.8046.0.2490.80
CY D.Vinitski #07.11.2015 20:40  @Oleg_Oleg#07.11.2015 19:26
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
O.O.> То есть пользуясь "лазейками"и иными около законными методами "ОТКОСИЛ"от службы отечеству

Нет, распорядился своей судьбой в рамках закона и собственных интересов.
Можно подумать, что нынешняя власть состоит сплошь из неслуживших. Судя по масштабам воровства.

Ещё раз: депутат и чиновник это абсолютно разные категории. Но в современных российских мозгах - одно и тоже. Но только в мозгах. Кстати, большинство уголовников - тоже отслужившие. А некоторые и вовсе - прямо со службы. В т.ч. из полиции и прочих "силовиков". :D
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Invar>> При энтом он сам себя высек - где, спрашивается, фау два "звезда смерти" в системе жуков?

O.O.> В концовке есть упоминание о планетарных бомбах

А надо бы дустом и в самом начале :p но тогда сразу сказке конец.

Про фильм вообще помалкиваю - просто бессмысленные гектакомбы какие-то.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Invar> А надо бы дустом и в самом начале :p но тогда сразу сказке конец.

Там же говорится, почему «дустом» не работало. Хайнлайн не так примитивен, чтобы так тупо подставляться :)

Invar> Про фильм вообще помалкиваю - просто бессмысленные гектакомбы какие-то.

Так у фильма почти что диаметрально противоположный смысл :D
 46.0.2490.8046.0.2490.80
LT Meskiukas #08.11.2015 00:33  @D.Vinitski#07.11.2015 16:57
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

D.Vinitski> Вот, яркое доказательство!
Твоей "отмазки"! :p Мол, я лучше, чем ТЕ! :D Но ты же кафедру окончил, успокойся. :D:D:D
 42.042.0
LT Meskiukas #08.11.2015 00:36  @D.Vinitski#07.11.2015 18:45
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

D.Vinitski> По вашей логике любой, кто нашёл в себе силы и мозги не тратить время на строевую подготовку законным образом - нарушители закона?
Более того, преступники! :old:
 42.042.0
LT Meskiukas #08.11.2015 00:41  @V.Stepan#07.11.2015 20:14
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

V.Stepan> разные люди есть!
Согласен. Но всё же, это опыт МНОГИХ работодателей! :p
 42.042.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Meskiukas> Спросит лишь номер телефона получателя. Не служивший СТОЛЬКО гемора создаст, причем из лучших вроде побуждений.
При этом он служивый намного чаще создаёт гемора, чем неслуживый. Как та блониднка, которая дискету сложила. Так и у служивого всё на инстинктах служивого — железное и не сломается. И без пояснений ни хрена не сделает. А неслуживый нормальный эти вещи выспрашивает. Да, для служивого офицера геморрой по понятным причинам.
 42.042.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Mishka> А неслуживый нормальный эти вещи выспрашивает.
Ну что сказать? Не прав ты однако! :D Во первых, таких мизерное количество, ибо мозг всё щенячий, "мама поможет решить". Во вторых, чаще всего начинается скулёж, мол трудно, страшно, больно и долго. И мамы нету. :D
Самое главное, что служивший УЖЕ знает, что "косяки" при выполнении или не дай Бог неисполнение, чревато весьма большими неприятностями. Ну и даже эти неприятности переносятся им как неизбежное зло. И потому ПРАВИЛЬНО соотносит свои и другие возможности.
 42.042.0
RU Oleg_Oleg #08.11.2015 13:32  @Meskiukas#08.11.2015 13:21
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Meskiukas> начинается скулёж, мол трудно, страшно, больно и долго. И мамы нету. :D
Meskiukas> И потому ПРАВИЛЬНО соотносит свои и другие возможности.

Золотые слова однако!могу даже по ремзоне судить,служивый что не в курсе спросит меж делом,но по делу и сделает,"маменькин сынок"и в возрасте за 30 скулит , не знаю ,подайте ,принесите ,найдите,тьфу противно :D:D:D или бегает ай мне не сделали ,не помогли и т.д короче хозяева машин с такими зае... мучаются
 46.0.2490.8046.0.2490.80
CY D.Vinitski #08.11.2015 14:01  @Oleg_Oleg#08.11.2015 13:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
O.O.>могу даже по ремзоне судить,

И строем они не ходят...
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Meskiukas> Ну что сказать? Не прав ты однако! :D Во первых, таких мизерное количество, ибо мозг всё щенячий, "мама поможет решить". Во вторых, чаще всего начинается скулёж, мол трудно, страшно, больно и долго. И мамы нету. :D

Я не знаю, с каким контингентом ты работал, я работал, видимо, с другим (у меня всё больше студенты). Там ситуация строго обратная. А уж юристы и историки, которые все должны были быть отслужившие, это вообще что-то.

Meskiukas> Самое главное, что служивший УЖЕ знает, что "косяки" при выполнении или не дай Бог неисполнение, чревато весьма большими неприятностями. Ну и даже эти неприятности переносятся им как неизбежное зло. И потому ПРАВИЛЬНО соотносит свои и другие возможности.

Не, служивший вполне отлично знает, как можно свалить на дающего указание. И пользуется этим довольно часто. Особенно, когда знает, что не в армии.




Но опять-таки, я не говорю, что все поголовно такие.
 42.042.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Ёшкин-кот! Хайлайна зафлудили. :)
 46.0.2490.8046.0.2490.80
MD Wyvern-2 #09.11.2015 14:15  @D.Vinitski#07.11.2015 16:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec>> а чего это вдруг депутаты освобождены от такой обязанности?
D.Vinitski> .... Психология "отслуживших" очень сходна с мотивами поведения отсидевших. Мол, не сидел (не служил) - не мужик. И ничего более.
Ты не поверишь - ЭТО ИМЕННО ТАК! :lol: "Не служивший" - в широком смысле слова - понятия не имеет, ЧТО такое государство, КАК оно работает, и НЕ ВИДИТ никаких причинно-следственных связей между действиями ветвей власти и конкретным результатом в обществе...ну, или представляет себе все это на порядок хуже "служивого" ;) Хотя, несомненно, годам к 40-ка любой разумный человек сам до этого дойдет, да. Бум вводит возрастной ценз? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
CY D.Vinitski #09.11.2015 14:52  @Wyvern-2#09.11.2015 14:15
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
О, я вижу как хорошо видят причинно-следственные связи "служившие".Особенно ярко это выясняется в ходе следствия!
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Mishka> Я не знаю, с каким контингентом ты работал, я работал, видимо, с другим (у меня всё больше студенты).
Кстати и со студентами тоже. Вот там блестяще видно расслоение. Служившие это манна небесная, дар Божий. И опыт жизненный есть и мозги варят. Причём верно. А "десятимесячные", это термин отслуживших студентов, куча косяков и какой-то своеобразной тупости, что сначала поражает.

Mishka> Не, служивший вполне отлично знает
Что можно и в нюх получить, причём конкретно. :D:D:D
Mishka> Но опять-таки, я не говорю, что все поголовно такие.
Согласен. В семье не без урода. ;)
 42.042.0
LT Meskiukas #09.11.2015 23:03  @D.Vinitski#09.11.2015 14:52
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

D.Vinitski> О, я вижу как хорошо видят причинно-следственные связи "служившие".Особенно ярко это выясняется в ходе следствия!
Эх, надо было тебя призвать взводным или ещё кем-то в ЗабВО. И в подчинение Северный Кавказ. И ВСЁ сразу бы на место встало! :D
 42.042.0
CY D.Vinitski #09.11.2015 23:04  @Meskiukas#09.11.2015 23:00
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
В моем опыте, все, по каким-то причинам ушедшие в армию после первого курса, вернулись доучиваться стабильными троечниками.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Meskiukas> Кстати и со студентами тоже. Вот там блестяще видно расслоение. Служившие это манна небесная, дар Божий. И опыт жизненный есть и мозги варят. Причём верно. А "десятимесячные", это термин отслуживших студентов, куча косяков и какой-то своеобразной тупости, что сначала поражает.

У нас в точности наоборот. Из 5-ти служивых, только один чего-то мог. Всё четверо свалили. У юристо-историков скандалы с пьяными только успевали заминать. Как что-то сделать и просили не присылать.

А с нормальными студентами, если договориться, то всё на ура. Но время потратить надо, чтобы объяснить, почему это надо.
 37.037.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
D.Vinitski> В моем опыте, все, по каким-то причинам ушедшие в армию после первого курса, вернулись доучиваться стабильными троечниками.

Я пример знаю, правда, только один - человек к.т.н., д.э.н., нынче в начальстве довольно высоком в технической области. Забрали в 80-х по "студенческому призыву" - говорил в том духе, что армия кое-чему полезному научила. То ли понимать людей, то ли договариваться или уживаться с людьми - дословной формулировки не помню, но в таком ключе.
 28.028.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru