[image]

А с 7 ноября - днём Великой Октябрьской Социалистической Революции :)

нас переносом выходного с толку не собьёшь! :)
 
1 2 3 4 5 6 7 10

Kosh

опытный

V.Stepan> Мдя... Если до тебя не дошло, то пишу прямым тестом — не могли они по закону взять себе власть.

А до тебя не доходит что это чисто внутренняя проблема дома Романовых? Коля 2 сам принял решение.


V.Stepan> Он отрекался в пользу брата, как дети законно могли себе власть взять?

Во первых есть и другое мнение:

Согласно мемуарам генерала А. И. Деникина[33], Алексеев доверительно сообщил ему, что, прибыв в Ставку, император сказал ему, что переменил своё прежнее решение и просит известить Временное правительство, что он теперь хочет отречься в пользу сына. Николай II якобы дал Алексееву соответствующую телеграмму, адресованную Временному правительству. Телеграмма, однако, так и не была отправлена Алексеевым[8]. Алексеев, не выполнив просьбу императора и намеренно её скрыв, объяснял это впоследствии тем, что было уже слишком поздно что-то менять, так как уже были опубликованы два манифеста об отречении — Николая II и Михаила Александровича (историк В. М. Хрусталёв назвал эти объяснения «неубедительными», поскольку документы об обоих отречениях — Николая и Михаила — были опубликованы только на следующий день, 4 марта). По словам Деникина, этот документ хранился у Алексеева до конца мая 1918 года, когда он, передавая верховное командование Добровольческой армией, передал Деникину и упомянутую телеграмму. Схожая информация об этом документе содержится и в воспоминаниях подполковника Ставки Верховного главнокомандующего В. М. Пронина «Последние дни царской Ставки (24 февраля — 8 марта 1917 г.)»[21]:376—377. С. Мельгунов, однако, подвергал сомнению версию Деникина о некой новой телеграмме. Он указывал на то, что телеграмма с извещением об отречении в пользу сына была составлена Николаем II сразу после полудня 2 марта в Пскове, но не была отправлена и впоследствии действительно была обнаружена советскими историками в архивах Ставки. Когда к вечеру того же дня в Псков прибыли думские депутаты Гучков и Шульгин, Николай II к этому времени уже переменил решение и объявил об отречении в пользу брата. Мельгунов считает, таким образом, что телеграмма, о которой Алексеев говорил Деникину, была именно та, которую император составил 2 марта[8].

А во вторых что это меняет? К счастью соскочить после всего того что Романовы натворили у них не получилось.
   33
US AGRESSOR #12.11.2015 12:48  @Андрей78#12.11.2015 12:40
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Андрей78>> В поражении России в ПМВ вина, как сказал В.В. Путин, цитирую: "Россия выполнила свой союзнический долг."

Иногда лучше жевать все-таки...
Россию втянули в войну, которая ей была совсем не нужна и без которой вполне можно было обойтись. Так что это не "союзнический долг" был, а архиглупость Николашки-2 и его советников.

Я не понимаю, нафига Путин говорит-то такое? %)
   
RU Андрей78 #12.11.2015 12:56  @AGRESSOR#12.11.2015 12:48
+
-1
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
AGRESSOR> Иногда лучше жевать все-таки...
AGRESSOR> Россию втянули в войну, которая ей была совсем не нужна и без которой вполне можно было обойтись. Так что это не "союзнический долг" был, а архиглупость Николашки-2 и его советников.
AGRESSOR> Я не понимаю, нафига Путин говорит-то такое? %)

Хороший ход отвечать оппоненту "Иногда лучше жевать все-таки...".
Ничего что Германия и Австро Венгрия первыми объявили войну России и военные действия начала Германия, несмотря на то что Николай просил Вильгельма разобраться в Гаагском суде, а Сербия согласилась со всеми пунктами ультиматума, кроме допуска полицейских сил Австро-Венгрии на свою территорию? Ваши действия на месте Николая 2?
   46.0.2490.8046.0.2490.80
BG excorporal #12.11.2015 13:00  @Андрей78#12.11.2015 12:40
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Андрей78> До Революции обстановка на фронтах была стабильная, на Балканах даже наступали,
Правда, что ли? :eek:
   46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Kosh #12.11.2015 13:02  @Андрей78#12.11.2015 12:40
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

Андрей78> С 1917 года эта территория только уменьшается.

Она уменьшалась и до 17-го года. РЯВ - потеря Южного Сахалина.
Аляску продали те же Романовы.
Если уж вспоминать - то вспоминать по полной.

Андрей78> Кроме неудачного правления Николая 2, было много славных моментов в истории России связанных с Романовыми,нельзя так однозначно перечеркивать все достижения Романовых в т.ч. Петра 1, Екатерины, Александра.

Ой как здорово прыгать по времени, тогда вспоминаем что при той же Екатерине была такая крестьянская война которая никаким большевикам не снилась.

>Да и Николай, при всей провальной внутренней политике, действовал в интересах государства, раз уж так получилось, что Вильгельм вынудил его вступить в войну.

А деньги у Англии и Франции брать да на бл$дей спускать тоже Вильгельм вынудил?

>Влияние на Балканах и контроль над Босфором и Дарданеллами разве это было не в интересах России?

Ну и как с контролем? хорошо контролировали? Или этот контроль только дяди из-за канала обещали?

>Ну а проигрыш России в ПМВ думаю не стоит на Николая списывать, это звеня одной цепи.

Почему не стоит? Вся власть в его руках, как он распоряжался так и вышло. Хреново распорядился - хреново и вышло.

>До Революции обстановка на фронтах была стабильная,

Ага, стабильно хреновая.
   33

V.Stepan

аксакал
★★☆
Kosh> А до тебя не доходит что это чисто внутренняя проблема дома Романовых?

Это, вообще-то, не "чисто внутренняя", это есть законность, о которой ты так печёшься.

Kosh> Коля 2 сам принял решение.

С этим кто-то спорит? :eek: Да, сам. Но какое это имеет отношение к его детям и их законному вхождению на престол?

Kosh> Во первых есть и другое мнение:

"Якобы хотел отречься" <> "отрёкся". Так что, повторяю, не надо про возможность законно петь песен.

В общем, дети Николая так же законно могли получить власть, как ты изнасиловать.
   40.040.0
US AGRESSOR #12.11.2015 13:21  @Андрей78#12.11.2015 12:56
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Андрей78> Ничего что Германия и Австро Венгрия первыми объявили войну России

А это ничего, что Сазонов на встрече с Пурталесом все просрал? А это ничего, что России нафиг не надо было лезть тогда за Сербию, и лучше бы позволить Британии и Франции самим разбираться с Германией и Австро-Венгрией? И исторически это было бы вполне справедливо, ибо более вероломной страны, чем Британия, найти сложно. Да и Франция хороша - Республика, которая на монархическую Россию смотрела как на ... известную субстанцию. Как-то неудивительно даже, что Россия начинала наступать, чтобы помочь своим "союзничкам", а вот те ничего в этом роде не делали - он ж не дураки, спасать русских. Нафиг таких союзников и любые долги...

Андрей78> Ваши действия на месте Николая 2?

Объявил бы нейтралитет и расстрелял бы каждого недоумка, который бы хоть словом, хоть делом толкал/призывал бы страну к войне. Обо всем можно было договориться с "другом Вилли" по переписке в последний месяц.
   
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Кстати, штришок.

В отрезке между Екатеринбургом и отречением, когда судьба Николашки и его семьи еще не была решена, был слух, что царя якобы повезут на подписание Брестского мира. Так вот, по словам очевидцев, Николашка грозно усиками пошевелил, ипальничек возмущенным сделал - и заявил, что "Я лучше руку себе отрублю, чем подпишу ею эту бумагу!" Т.е., убогий гражданин Романов так и не понял, что он натворил, не понял и не раскаялся за полтора миллиона погубленых "за принципиальность!" человеческих жизней.
   
RU Андрей78 #12.11.2015 13:45  @Kosh#12.11.2015 13:02
+
-3
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
Андрей78>> С 1917 года эта территория только уменьшается.
Kosh> Она уменьшалась и до 17-го года. РЯВ - потеря Южного Сахалина.
Kosh> Аляску продали те же Романовы.
Kosh> Если уж вспоминать - то вспоминать по полной.

Давайте по полной. Как говорится официант, счет. Только счет в абсолютном выражении будет в пользу Романовых. - 4,700 млн. квадратных километров абсолютная потеря территории за 70 лет с 1917г до 1991г. Причем эти 4,7 млн это не пустыня и не льды, а самые развитые, сельхоз.благоприятные территории. Это итоги революции.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Kosh #12.11.2015 13:52  @Андрей78#12.11.2015 13:45
+
-
edit
 

Kosh

опытный

Андрей78> Давайте по полной. Как говорится официант, счет.

По пунктам и цифрам, что, где, когда?
   33
RU Андрей78 #12.11.2015 13:56  @AGRESSOR#12.11.2015 13:21
+
-2
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
AGRESSOR> Объявил бы нейтралитет и расстрелял бы каждого недоумка, который бы хоть словом, хоть делом толкал/призывал бы страну к войне. Обо всем можно было договориться с "другом Вилли" по переписке в последний месяц.

Николай лично писал Вильгельму «Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу». На что вместо ответа получил объявление войны.
Какой нейтралитет если тебе объявили войну и напали? Не говорю про то, что Сербия была нашим политическим проектом на Балканах в противовес Османам и Австро-Венграм, столько лет взращиваемом и возможно в дальнейшем должна была войти в состав РИ или быть протекторатом.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

V.Stepan> Это, вообще-то, не "чисто внутренняя", это есть законность, о которой ты так печёшься.

Законность это закон о престолонаследии. Алексей Николаевич 1904—1917 наследник Коли 2. То что коля про$рал все полимеры это проблема исключительно династии Романовых.

V.Stepan> С этим кто-то спорит? :eek: Да, сам. Но какое это имеет отношение к его детям и их законному вхождению на престол?

Потому что его законные наследники:
Георгий Александрович (1894—1899)
Михаил Александрович (1899—1904)
Алексей Николаевич (1904—1917)

А после 17 фсе... нету уже монархии, про%рали.

V.Stepan> В общем, дети Николая так же законно могли получить власть, как ты изнасиловать.

Т.е. слив засчитан?
   33
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Kosh> Законность это закон о престолонаследии.

И? Разверни сию глубокую мысль.

Kosh> Потому что его законные наследники:

"Законный наследник" это необходимое, но недостаточное условие для того, чтобы принять власть в свои руки с полным соблюдением законов.

Kosh> Т.е. слив засчитан?

Человек, который не может понять, что "законный наследник"<>"имею право по закону в любой момент взять власть в свои руки" может смело себе записывать победу в споре. Безграмотность неизлечима.
   40.040.0
BG excorporal #12.11.2015 14:03  @Андрей78#12.11.2015 13:56
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Андрей78> На что вместо ответа получил объявление войны.
А про всеобщую мобилизацию в РИ умалчиваем?
Андрей78> Не говорю про то, что Сербия была нашим политическим проектом на Балканах в противовес Османам и Австро-Венграм, столько лет взращиваемом и возможно в дальнейшем должна была войти в состав РИ или быть протекторатом.
Фантастика. Нет, фентези...
   46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Андрей78 #12.11.2015 14:06  @Kosh#12.11.2015 13:52
+
-2
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
Андрей78>> Давайте по полной. Как говорится официант, счет.
Kosh> По пунктам и цифрам, что, где, когда?

Сравните карты РИ 1917 года например и РФ наше время. Было 21,8 млн кв.км. стало 17,125. Это к вопросу какая династия больше для страны сделала. Что было за 300 лет приобретено Романовыми, а потом за 73 года потеряно. Вам площадь Московского царства сказать, с чего Россия начиналась? Ок. 3 млн. кв. км, т.е. при Романовых территория России увеличилась на 18,8 млн кв.км. Даже без Аляски, в те времена далекой и никому не интересной.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
Это сообщение редактировалось 12.11.2015 в 14:17
US AGRESSOR #12.11.2015 14:23  @Андрей78#12.11.2015 13:56
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Андрей78> Какой нейтралитет если тебе объявили войну и напали?

Ой, вот прям так внезапно взяли и напали!..
А игрища с мобилизацией? А почему дурость Сазонова игнорируем? А тот факт, что Германия в ходе ПМК предлагала России сепаратный мир? Это все какбэ показывает, что не так уж сильно-то Германия хотела войны.

Еще Петр Дурново в своем "Меморандуме" предупреждал дебила Николашку о последствиях союза с Францией и с Британией, и было это задолго до войны. Это и есть ключ к гипотетеческому неучастию России - ей нужно было изначально отказаться от договора Александра 3, ибо Россия была уже не та, и участвовать в этим разборках для нее было очень теперь чревато. Разум правителя как раз в том и заключается, что не только сила государства, но и слабость его должна принимать в расчет, а это как раз и стало главной ошибкой самого бездарного царя России.

Ирония судьбы: революцию Дурново тоже предсказал... но Царьтряпка был занят - кошек стрелял.
   
US AGRESSOR #12.11.2015 14:27  @Андрей78#12.11.2015 13:56
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Андрей78> Сербия была нашим политическим проектом на Балканах в противовес Османам и Австро-Венграм, столько лет взращиваемом и возможно в дальнейшем должна была войти в состав РИ или быть протекторатом.

Если этот лютый бред имел место быть в умах тогдашней российской власти, то это как нельзя лучше характеризует ее слабоумие. И реалистичность проекта, и его потенциал "быть противовесом".
   

Kosh

опытный

V.Stepan> Безграмотность неизлечима.

Да, да, если факты мешают теории тем хуже для фактов.
   33
RU Kosh #12.11.2015 14:42  @Андрей78#12.11.2015 14:06
+
-
edit
 

Kosh

опытный

Андрей78> Сравните карты РИ 1917 года например и РФ наше время.

А зачем именно наше время? С СССР сравнить не хочешь? РИ - СССР и СССР - РФ это две разные истории.
   33
RU Андрей78 #12.11.2015 14:44  @AGRESSOR#12.11.2015 14:27
+
-2
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
Андрей78>> Сербия была нашим политическим проектом на Балканах в противовес Османам и Австро-Венграм, столько лет взращиваемом и возможно в дальнейшем должна была войти в состав РИ или быть протекторатом.
AGRESSOR> Если этот лютый бред имел место быть в умах тогдашней российской власти, то это как нельзя лучше характеризует ее слабоумие. И реалистичность проекта, и его потенциал "быть противовесом".

Вы абсолютно безапеляционны, реалистичность проекта видна хотя бы по итогам ПМВ, если посмотреть что в результате победы получила Антанта и понимать, что там наша доля, которую мы благополучно п-ли. Про Сазонова вы имели ввиду вручение ноты германским послом или что-то еще?
   46.0.2490.8046.0.2490.80

V.Stepan

аксакал
★★☆
Kosh> Да, да, если факты мешают теории тем хуже для фактов.

Я это наблюдаю в данной беседе, когда человек не видит разницы между теоретической возможностью, и реальной. "Теоретически мы с тобой миллионеры, а практически у нас бабы-шлюхи и твой брат-п***р" © .
   40.040.0
RU Андрей78 #12.11.2015 14:49  @Kosh#12.11.2015 14:42
+
-1
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
Андрей78>> Сравните карты РИ 1917 года например и РФ наше время.
Kosh> А зачем именно наше время? С СССР сравнить не хочешь? РИ - СССР и СССР - РФ это две разные истории.

Разве 1991 год это не итог жизни СССР, ведь мы сравниваем результат и с 1991г. слава Богу территории мы уже не теряем. Россия два раза получала огромные территориальные потери, в результате Бресткого мира и в 1991 году (не считая временной оккупации территорий во время войн)
   46.0.2490.8046.0.2490.80
BG excorporal #12.11.2015 14:51  @Андрей78#12.11.2015 14:44
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR>> Если этот лютый бред имел место быть в умах тогдашней российской власти, то это как нельзя лучше характеризует ее слабоумие. И реалистичность проекта, и его потенциал "быть противовесом".
Андрей78> Вы абсолютно безапеляционны, реалистичность проекта видна хотя бы по итогам ПМВ
По итогам ПМВ сербы получили свою мини-империю на Балканах. С какого бодуна им соглашаться стать протекторатом или губернией РИ?! Плохо ты сербов знаешь... У них свои недостатки, но в готовности лечь под первого встречного (пусть даже и освободителя) они не замечены.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

V.Stepan> Я это наблюдаю в данной беседе, когда человек не видит разницы между теоретической возможностью, и реальной.

А я наблюдаю в данной беседе упертость оппонента в понимании того факта что Алексей был законным наследником Николая Второго.

А вот законов об законном изнасиловании как не было так и нет. :D
   33
RU Kosh #12.11.2015 15:22  @Андрей78#12.11.2015 14:49
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

Андрей78> Разве 1991 год это не итог жизни СССР, ведь мы сравниваем результат и с 1991г.

Так площадь СССР была 22,4 млн кв.км. Опять Романовы в пролете :D
   33
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru