[image]

Платон за и против

С 15.11.2015 вводится новый налог на грузовую технику полной массой свыше 12 тонн 3 73 за 1 км пробега по фед.трассам
 
1 4 5 6 7 8 72

wstil

аксакал

Iva> Экономическая теория - в кризис надо снижать налоги, а у нас повышают.
Экономических теорий много :) Вообще ситуация - как в том анекдоте про гос-во и народ в кризис...
Обидно, что врет правительство. Сначала заверяет, что в кризизные годы налоговое бремя на бизнес повышаться не будет, и вненалоговые сборы новые вводиться тоже не будут. А потом начинается...
   42.042.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
wstil> Обидно, что врет правительство. Сначала заверяет, что в кризизные годы налоговое бремя на бизнес повышаться не будет, и вненалоговые сборы новые вводиться тоже не будут. А потом начинается...

Это глобальная стратегическая экономическая проблема.
Налоги должны фиксироваться на длительное время - 10 лет или типа того.
Пока не кончится чехарда с налогами - планировать бизнес будет не возможно. А потом задаются вопросы - а почему это у нас бизнес в долгосрочные проекты не играет и долгосрочных целей не ставит - так в частности по этому - какой возможен бизнес план при вероятности удвоения налогов в следующем году?

То, что правительство врет по этим вопросам - это не обидно, это преступление. Серьезное преступление против страны и ее экономики.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Деньги нужны. Экономическая теория - в кризис надо снижать налоги, а у нас повышают.

Так нету общепринятой и однозначно подтверждённой теории на сей счёт.

Потому что с другой стороны, экономическая теория, та же самая кейнсианская - говорит, что в кризис надо наращивать госрасходы.
С другой стороны, нынешняя экономическая идеология против дефицитных бюджетов. А с третьей стороны, у ЦБ идеологические установки на ограничение инфляции, что в сочетании с тем, что нынешнее его руководство придерживается гипотезы нейтральности и даже супернейтральности денег, приводит к отсутствию стимулирующей кредитно-денежной политики.
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> А потом задаются вопросы - а почему это у нас бизнес в долгосрочные проекты не играет и долгосрочных целей не ставит - так в частности по этому - какой возможен бизнес план при вероятности удвоения налогов в следующем году?

Не, ну понятно, что в идеале стабильная налоговая система есть гут и удобно. Никто не спорит.

Однако не в качестве возражения, просто личное наблюдение - за последние года три-четыре ни один из тех бизнесменов, с кем приходилось общаться, ни разу не называл вариативность налогов в числе факторов, влияющих на принятие им решений о долгосрочных вложениях. Что угодно, но не непредсказуемость налогов, и даже не их величину. На процентную ставку - да, на конкуренцию со стороны импорта - бывает, на административные сложности или неудобные критерии - иногда встречается, на нехватку квалифицированных и мотивированных кадров - тоже можно услышать, на риски рейдерства - иногда, на налоги - ни разу.

Может, конечно, это такой статистический выброс.
Вы лично от многих слышали, чтобы ссылались именно на непредсказуемость налогов?
   28.028.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Fakir> Может, конечно, это такой статистический выброс.
Fakir> Вы лично от многих слышали, чтобы ссылались именно на непредсказуемость налогов?

Мелкий - полно. Уходят в тень по этой причине.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Iva> какой возможен бизнес план при вероятности удвоения налогов в следующем году?

Как какой? Который ВООБЩЕ отказывается платить налоги, и крайне нелояльно настроен к государству - вот какой.

> Государство этим ранее не занималось, а частники сделали работающую систему, которую государство взяло на вооружение.

Я могу подсказать еще других частников. В 90-е тоже занимались сбором денег за воздух, и тоже на дорогах. Рэкет называлось. Потом их правда частью повывели, частью во власть ушли... но история циклична - опять вылезли, на новом уровне.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Мелкий - полно. Уходят в тень по этой причине.

Мелкий - это ИПшники?
   28.028.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Fakir> Потому что с другой стороны, экономическая теория, та же самая кейнсианская - говорит, что в кризис надо наращивать госрасходы.

Но не за счет увеличения налогов. А за счет печати.
И частные расходы надо увеличивать. У них приоритет - мультипликатор кейнса у них выше, чем у госрасходов.

Fakir> С другой стороны, нынешняя экономическая идеология против дефицитных бюджетов. А с третьей стороны, у ЦБ идеологические установки на ограничение инфляции, что в сочетании с тем, что нынешнее его руководство придерживается гипотезы нейтральности и даже супернейтральности денег, приводит к отсутствию стимулирующей кредитно-денежной политики.

Да, проблема наша в том, что у нас и в спокойные годы инфляция близка к двузначности. Поэтому ЦБ ограничен в возможностях инфляционной накачки.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Iva>> Мелкий - полно. Уходят в тень по этой причине.
Fakir> Мелкий - это ИПшники?

Не только.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
hcube> Как какой? Который ВООБЩЕ отказывается платить налоги, и крайне нелояльно настроен к государству - вот какой.


Да, именно такой реален. Как его будут обеспечивать - однодневками, связями на верху, уходом в тень - дело десятое. Но это единственный реальный и разумный ответ бизнеса, приводящий к уменьшению налогов в реале.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Но не за счет увеличения налогов. А за счет печати.

Можно и так, и эдак. А еще за счёт наращивание госдолга.
А эмиссию ЦБ зажимает как из соображений инфляции, так и курса - хотя курс лучше б уж ронять.

Iva> И частные расходы надо увеличивать. У них приоритет - мультипликатор кейнса у них выше, чем у госрасходов.

Ы?! Мультипликатор трансфертов вообще-то меньше.
Не говоря о том, что это всё совсем модельная простейшая теория, согласие которой с экспериментом под бааальшим вопросом.
А мультипликаторов в экономике с откатами ("по Кордонскому"), по-моему, даже в простейших моделяхх никто выписывать не пробовал :D

Iva> Да, проблема наша в том, что у нас и в спокойные годы инфляция близка к двузначности. Поэтому ЦБ ограничен в возможностях инфляционной накачки.

Самоограничен. В первую очередь принятием гипотезы супернейтральности как факта.
Тот же Глазьев и "академическое крыло" на счёт накачки другого мнения.
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>>> Мелкий - полно. Уходят в тень по этой причине.
Fakir>> Мелкий - это ИПшники?
Iva> Не только.

Тогда что включаете в мелкий бизнес? Какие обороты? (просто чтоб мне понять, пересекался ли хоть с кем-то из указанной страты)
   28.028.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Iva>> И частные расходы надо увеличивать. У них приоритет - мультипликатор кейнса у них выше, чем у госрасходов.
Fakir> Ы?! Мультипликатор трансфертов вообще-то меньше.

При чем тут трансферы? Это госрасходы. Увеличение частных расходов - уменьшение налогов на работающих и на компании.

Fakir> А мультипликаторов в экономике с откатами ("по Кордонскому"), по-моему, даже в простейших моделяхх никто выписывать не пробовал :D

А у нас не надо никаких моделей :(
Откаты быстренько превращаются в покупку средств роскоши, т.е. быстро уходят за рубеж. И никаких мультипликаций в родной экономике не производят.
"через неделю после прихода очередного транша МВФ у меня подскакивают продажи" © один знакомый бизнесмен в 1997? году.
Т.е. откаты просто уменьшаю мультипликатор в разы.

Fakir> Самоограничен. В первую очередь принятием гипотезы супернейтральности как факта.

нет, он ограничен объективной экономической ситуацией.

Fakir> Тот же Глазьев и "академическое крыло" на счёт накачки другого мнения.

Про Глазьева и его идеи у меня нет слов - только матерные.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Floyd

аксакал

Iva> Да, именно такой реален. Как его будут обеспечивать - однодневками, связями на верху, уходом в тень - дело десятое. Но это единственный реальный и разумный ответ бизнеса, приводящий к уменьшению налогов в реале.

Ну нас никто не парится с собираемостью налогов, это долго и не гарантирует выполнения плана. И по этой причине вводятся другие меры, способы обхода которых не придумали.

Но, не смотря на выше сказанное, я считаю что мелкий бизнес в РФ будет всегда стремиться уйти от налогообложения. Вне зависимости как складываются дела. Поэтому государству он фактически не интересен.
   33.033.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Fakir> Тогда что включаете в мелкий бизнес? Какие обороты? (просто чтоб мне понять, пересекался ли хоть с кем-то из указанной страты)

Не берусь точно сказать, так как это не мои прямые знакомые. Но это не только Москва. И в провинции все даже жестче - там и так доходы у них были невысоки.
Всякие авторемонты в частности.

на ИЧП мор был уже в прошлом году.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> При чем тут трансферы? Это госрасходы.

Трансферты отличаются от "обычных" госрасходов, мультипликаторы разные.

Iva> Увеличение частных расходов - уменьшение налогов на работающих и на компании.

Что за увеличение частных расходов, о каких тут вообще мультипликаторах может идти речь? Или вы об уменьшении сбережений (росте коэффициента потребления)?

Iva> А у нас не надо никаких моделей :(

Еще как надо.

Iva> Откаты быстренько превращаются в покупку средств роскоши, т.е. быстро уходят за рубеж. И никаких мультипликаций в родной экономике не производят.

Это не так. Как минимум не совсем так, как минимум в последние годы.
См. того же Кордонского, и другие публикации были на тему того, как, каким именно образом и в каких количествах "откатные" деньги, "обезличившись" через оффшоры, возвращаются в российскую экономику (а откуда вы думали берётся приток иностранного - "иностранного" - капитала, даже если это не нетто-приток?). Ессно, возвращается не всё. Очень далеко не. Но говорить, что всё утекает за рубеж - значит искажённо воспринимать реальность.

Iva> "через неделю после прихода очередного транша МВФ у меня подскакивают продажи" © один знакомый бизнесмен в 1997? году.

На дворе таки 2015.

Fakir>> Тот же Глазьев и "академическое крыло" на счёт накачки другого мнения.
Iva> Про Глазьева и его идеи у меня нет слов - только матерные.

Ну само по себе это еще не делает все его идеи плохими :)
И, подчёркиваю, там не один Глазьев. И не во всех предложениях "академических" экономистов он главный.
   28.028.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Fakir> Что за увеличение частных расходов, о каких тут вообще мультипликаторах может идти речь? Или вы об уменьшении сбережений (росте коэффициента потребления)?

О мультпликаторе кейнса - он для всех расходов есть. И для частных выше, чем для гос.
Увеличение денег ( доходов), как правило приводит к росту расходов.

Fakir> См. того же Кордонского, и другие публикации были на тему того, как, каким именно образом и в каких количествах "откатные" деньги, "обезличившись" через оффшоры, возвращаются в российскую экономику (а откуда вы думали берётся приток иностранного - "иностранного" - капитала, даже если это не нетто-приток?). Ессно, возвращается не всё. Очень далеко не. Но говорить, что всё утекает за рубеж - значит искажённо воспринимать реальность.

Я не беру даже закупки недвижимости и отдых за границей. Эти статьи, возможно, уменьшились в последние год.
Но закупки мерседесов, БМВ и т.д.
Даже ремонт или постройка дома на рублевке с закупкой импортных компонентов - тоже бегство мультипликатора.

Iva>> Про Глазьева и его идеи у меня нет слов - только матерные.
Fakir> Ну само по себе это еще не делает все его идеи плохими :)

процесс обратный :)

Fakir> И, подчёркиваю, там не один Глазьев. И не во всех предложениях "академических" экономистов он главный.

У нас было очень мало людей, реально разбиравшихся в том, как функционирует советская экономика. Сейчас их еще меньше. Мне, по счастью, пришлось с такими людьми общаться.

Потому все эти идейки до первого столкновения с реальностью. Как гайдаровские, только идея фикс другая.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> О мультпликаторе кейнса - он для всех расходов есть. И для частных выше, чем для гос.

Где вы видели мультипликатор частных расходов?! :eek:
Если речь о коэффициенте c - так это не мультипликатор. И влиять на него государство не может - только на располагаемые доход через трансферты. А у них мультипликатор меньше, чем собственно у госрасходов.

Iva> Увеличение денег ( доходов), как правило приводит к росту расходов.

...а государство способно увеличить их, помимо повышения собственно ВНП - через трансферты. Да, налоги снижать тоже можно, но это вовсе не обязательно эффективно в рамках данной модели - именно из-за разницы мультипликаторов.

Iva> Я не беру даже закупки недвижимости и отдых за границей. Эти статьи, возможно, уменьшились в последние год.
Iva> Но закупки мерседесов, БМВ и т.д.

Да причём тут это. Еще раз: речь о "притоке иностранного капитала", который в значительной своей доле - "иностранный". Он не тратится на мерсы и ремонт, он инвестируется.
Почитай того же Кордонского, не поленитесь.

Iva> процесс обратный :)

По совокупности, если бы пришлось выбирать из компетентности его с прочие академики и вашей - ... %)

Iva> У нас было очень мало людей, реально разбиравшихся в том, как функционирует советская экономика.

...возможно, и эти люди всего лишь так думали.
   28.028.0

wstil

аксакал

Fakir>> Вы лично от многих слышали, чтобы ссылались именно на непредсказуемость налогов?
Iva> Мелкий - полно. Уходят в тень по этой причине.
Обычно все же непредсказуемость налогов - проблема крупного бизнеса, мелкий редко имеет такие горизонты планирования. Там все +\- лапоть в оценке доходности проектов.
   42.042.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
wstil> Обычно все же непредсказуемость налогов - проблема крупного бизнеса, мелкий редко имеет такие горизонты планирования. Там все +\- лапоть в оценке доходности проектов.

Ага, идти в бизнес или нет - это краткосрочное планирование.
И корячится, пока он начнет приносить прибыль, что бы доход стал выше зарплаты в альтернативном варианте.

Вопрос даже не в планировании, а в выживании.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Fakir> Да причём тут это. Еще раз: речь о "притоке иностранного капитала", который в значительной своей доле - "иностранный". Он не тратится на мерсы и ремонт, он инвестируется.

Этот капитал - это не откаты. Это утаённая бизнес прибыль.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

wstil

аксакал

Iva> Ага, идти в бизнес или нет - это краткосрочное планирование.
Имеется в виду, что бОльшая часть малых предпринимателей не делает какой-нибудь расчет NPV на 5 лет вперед с учетом налогообложения. Прикидывают в первом приближении, что вот расходы какие-то такие, доходу хочу ожидаются такие, можно (ну или нельзя) начинать. Нет никаких тонких расчетов, что при НДС 18% начинать бизнес имеет смысл, а при 21% - рентабельность не наступает.
   42.042.0
RU Oleg_Oleg #16.11.2015 15:23  @Макс809#15.11.2015 20:25
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Макс809> .Я и хочу о том донести что этот налог возьмут из кармана каждого.

Так давно известно,что любое удорожание стоимости перевозок,бьет по всем без исключения,ибо в конечном счете заложится в конечную стоимость любого продукта
   46.0.2490.8646.0.2490.86

VVSFalcon

аксакал
★☆
ahs> В рамках начала дискуссии, задам тебе, как опытному человеку, вопрос: приходится ли тебе долговременно двигаться в левом ряду на четырехполосках из-за того, что правый для длительного движения не подходит?
Чувствуется человек много ездящий по М4 в Ростовской области :-)
   45.0.2454.10145.0.2454.101

Deniz

опытный

Почему в заголовке темы неправильная цифра стоимости проезда 1 км - 3.73 р?

Ведь официально: "До конца февраля 2016-го с владельцев фур будут брать 1,53 рубля, с 1 марта — 3,06 рубля за километр."
   11.011.0
1 4 5 6 7 8 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru