-
/hqdefault.jpg)
наднациональное и надрелигиозное воспитание
как элементы прогрессивного будущего мираТеги:
Беня
кщееш> читаю православных и оторопь берет....
Тут еще есть проблема, что в большенстве своем это не православные.
А просто люди по чему-то решившие, что они православные и христиане вообще, хотя не духу ни букве своей религии следовать не желающие. От того и диссонанс. Смешно видеть к примеру православного мужика бьющего молодую девушку во имя Христа, пусть и со совпадающие с ним взглядами на веру. У большенстве в голове каша. С мусульманами кстати также.
Как объединительная идея, религия не продуктивна в большой социальной группе, тем более в Империи с различными историческими и культурными взаимодействиями.
По этому как объединительная идею я лично предлагаю Самбо. Это поистине многонациональной система подготовки.
Тут еще есть проблема, что в большенстве своем это не православные.
А просто люди по чему-то решившие, что они православные и христиане вообще, хотя не духу ни букве своей религии следовать не желающие. От того и диссонанс. Смешно видеть к примеру православного мужика бьющего молодую девушку во имя Христа, пусть и со совпадающие с ним взглядами на веру. У большенстве в голове каша. С мусульманами кстати также.Как объединительная идея, религия не продуктивна в большой социальной группе, тем более в Империи с различными историческими и культурными взаимодействиями.
По этому как объединительная идею я лично предлагаю Самбо. Это поистине многонациональной система подготовки.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
инфо
инструменты
кщееш
Беня> По этому как объединительная идею я лично предлагаю Самбо. Это поистине многонациональной система подготовки.
Красиво сказано!
Красиво сказано!
digger> Речь идет не об использовании, а об изготовлении.
А там граница очень размыта. Вот взять палку — это использование без изготовления. А отломать? Подогнать по размеру? Животные и куда более сложные действия совершают, вплоть до перестройки окружающей среды — смотри на бобров, например.
...
Полагаю, всё же, формальный критерий отличия людей от животных давно озвученное наличие самосознания. Которое одновременно невозможно без разума. Тут уже начинаются тонкости с проведением границ, из-за которых сейчас правами личности в некоторых странах наделяют дельфинов и некоторых приматов, но это куда более четкий признак. Есть самосознание и разум — есть желание активной осознанной переделки окружения под себя. Появляются и инструменты, и культура. Но это, ИМХО, вторичный признак.
А там граница очень размыта. Вот взять палку — это использование без изготовления. А отломать? Подогнать по размеру? Животные и куда более сложные действия совершают, вплоть до перестройки окружающей среды — смотри на бобров, например.
...
Полагаю, всё же, формальный критерий отличия людей от животных давно озвученное наличие самосознания. Которое одновременно невозможно без разума. Тут уже начинаются тонкости с проведением границ, из-за которых сейчас правами личности в некоторых странах наделяют дельфинов и некоторых приматов, но это куда более четкий признак. Есть самосознание и разум — есть желание активной осознанной переделки окружения под себя. Появляются и инструменты, и культура. Но это, ИМХО, вторичный признак.
AGRESSOR> Каша у атеистов в голове. Именно христианство и создало мораль, из которой в итоге родились "нынешние морали" и законы.
Чем каждый раз поражают неофиты - удивительными... энтузиазмом, категоричностью и самомнением вкупе с удивительной же безграмотностью. Видимо это закономерное сочетание.
AGRESSOR>Это христианство в начале предложило "не убий", "не укради"
...
-Не воруй.
-Не убивай мужчин и женщин.
...
Два (из 42-х) принципов богини Маат (олицетворявшей, кроме прочего, этическую норму).
"Книга мёртвых". Египет. Древнее Царство. Третье тысячелетие до Р.Х.
Чем каждый раз поражают неофиты - удивительными... энтузиазмом, категоричностью и самомнением вкупе с удивительной же безграмотностью. Видимо это закономерное сочетание.
AGRESSOR>Это христианство в начале предложило "не убий", "не укради"
...
-Не воруй.
-Не убивай мужчин и женщин.
...
Два (из 42-х) принципов богини Маат (олицетворявшей, кроме прочего, этическую норму).
"Книга мёртвых". Египет. Древнее Царство. Третье тысячелетие до Р.Х.
Это сообщение редактировалось 21.11.2015 в 21:08
Meskiukas
Беня> По этому как объединительная идею я лично предлагаю Самбо. Это поистине многонациональной система подготовки.
Это твоё офицерское прошлое говорит так. На Западе для привития единомыслия придумали строевую муштру(самбо 
), а на Востоке ислам.
Это твоё офицерское прошлое говорит так. На Западе для привития единомыслия придумали строевую муштру(самбо ), а на Востоке ислам.
Meskiukas> Это твоё офицерское прошлое говорит так. На Западе для привития единомыслия придумали строевую муштру(самбо ), а на Востоке ислам.
Есть немного. Но имхо, самбо не только борьба, это целый комплекс физического и духовного развития. Плюс там элементы многих этнических единоборств народов бывшего СССР. Ну и пользы от него на порядок больше чем от молитвы.
Это твоё офицерское прошлое говорит так. На Западе для привития единомыслия придумали строевую муштру(самбо ), а на Востоке ислам.Есть немного.
Но имхо, самбо не только борьба, это целый комплекс физического и духовного развития. Плюс там элементы многих этнических единоборств народов бывшего СССР. Ну и пользы от него на порядок больше чем от молитвы.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Беня> Есть немного.
Ну так русская придумка, Харлампиева. И потому-то посредине. Не плац, не церковь, а что-то своё самобытное. Похоже на всё сразу и неповторимое.
Ну так русская придумка, Харлампиева. И потому-то посредине. Не плац, не церковь, а что-то своё самобытное. Похоже на всё сразу и неповторимое.
digger
Balancer> А там граница очень размыта. Вот взять палку — это использование
без изготовления. А отломать? Подогнать по размеру?
Критерий - крайне антропоморфный, так как под человека разумного и заточен.Ученые полагают,что именно по линии каменных орудий из заготовки пошел прогресс : размеры мозга коррелируют со сложностью орудий, вопрос достаточно хорошо изучен.Отщеп (острый откол от камня) может и не требует разума и мощного мозга : просто лупить камни ,пока не появится нужный, а придание формы каменному орудию - определенно да.
Balancer> Полагаю, всё же, формальный критерий отличия людей от животных давно озвученное наличие самосознания.
Очень мутный и неверифицируемый критерий.Похож на критерий наличия души и происходит от него, только это атеистический вариант.Наиболее абстрактно,любое живое существо имеет самосознаие : это мембрана.Внутри - свое, снаружи - чужое, вся биохимия, встроенная в мембрану, работает на этом принципе.
>AGRESSOR>Это христианство в начале предложило "не убий", "не укради"
Это же Танах (Старый Завет).Первобытный человек это предложил.Христианство - это Нагорная проповедь.
без изготовления. А отломать? Подогнать по размеру?
Критерий - крайне антропоморфный, так как под человека разумного и заточен.Ученые полагают,что именно по линии каменных орудий из заготовки пошел прогресс : размеры мозга коррелируют со сложностью орудий, вопрос достаточно хорошо изучен.Отщеп (острый откол от камня) может и не требует разума и мощного мозга : просто лупить камни ,пока не появится нужный, а придание формы каменному орудию - определенно да.
Balancer> Полагаю, всё же, формальный критерий отличия людей от животных давно озвученное наличие самосознания.
Очень мутный и неверифицируемый критерий.Похож на критерий наличия души и происходит от него, только это атеистический вариант.Наиболее абстрактно,любое живое существо имеет самосознаие : это мембрана.Внутри - свое, снаружи - чужое, вся биохимия, встроенная в мембрану, работает на этом принципе.
>AGRESSOR>Это христианство в начале предложило "не убий", "не укради"
Это же Танах (Старый Завет).Первобытный человек это предложил.Христианство - это Нагорная проповедь.
digger> Критерий - крайне антропоморфный
Значит не подходит для отделения человека от животного Таким же критерием может тогда стать «двуногое прямоходящее без перьев»
digger> Очень мутный и неверифицируемый критерий.
Ничуть не мутнее чисто антропоморфных орудий
Значит не подходит для отделения человека от животного
Таким же критерием может тогда стать «двуногое прямоходящее без перьев» digger> Очень мутный и неверифицируемый критерий.
Ничуть не мутнее чисто антропоморфных орудий
Balancer> Таким же критерием может тогда стать «двуногое прямоходящее без перьев»
С плоскими ногтями. Иначе опять петух получится!
С плоскими ногтями. Иначе опять петух получится!
Беня>> Есть немного.
Meskiukas> Ну так русская придумка, Харлампиева. И потому-то посредине. Не плац, не церковь, а что-то своё самобытное. Похоже на всё сразу и неповторимое.
К сожалению Харлампиев все украл у арестованного ощепкова, сам он далеко не лучший его ученик был.
Meskiukas> Ну так русская придумка, Харлампиева. И потому-то посредине. Не плац, не церковь, а что-то своё самобытное. Похоже на всё сразу и неповторимое.
К сожалению Харлампиев все украл у арестованного ощепкова, сам он далеко не лучший его ученик был.
кщееш> К сожалению Харлампиев все украл у арестованного ощепкова, сам он далеко не лучший его ученик был.
Э нет. Как раз Ощепков дзюдоист. Причём чистый. Потому и не лучший ученик, что НЕ дзюдоист.
Э нет. Как раз Ощепков дзюдоист. Причём чистый. Потому и не лучший ученик, что НЕ дзюдоист.
Balancer>> Таким же критерием может тогда стать «двуногое прямоходящее без перьев»
Meskiukas>С плоскими ногтями. Иначе опять петух получится!
Ощипанный — т.е. уже не натуральный
Meskiukas>
С плоскими ногтями. Иначе опять петух получится!Ощипанный — т.е. уже не натуральный
кщееш>> К сожалению Харлампиев все украл у арестованного ощепкова, сам он далеко не лучший его ученик был.
Meskiukas> Э нет. Как раз Ощепков дзюдоист. Причём чистый. Потому и не лучший ученик, что НЕ дзюдоист.
А Спиридонов извучал джиу-джитцу. Там за базу только взяты дзю-до и джиу-джитцу (хотя одно по сути упрощенный вариант второго, бо дзю-до и дзю-дзюцу) Но там еще элементы и сумо очень много из грузинской чида-обы (одно время грузинский самбисты очень рулили) и туева хуча других стилей и армянской, и казахской и монгольской и татарской, да даже, млин, нанайской. Так что одна из лучших объединяющих идей на мое имхо. А с появлением боевого самбо вообще можно на мировое господство покушаться. Вводя туда различные тайские техники например.
Meskiukas> Э нет. Как раз Ощепков дзюдоист. Причём чистый. Потому и не лучший ученик, что НЕ дзюдоист.
А Спиридонов извучал джиу-джитцу.
Там за базу только взяты дзю-до и джиу-джитцу (хотя одно по сути упрощенный вариант второго, бо дзю-до и дзю-дзюцу) Но там еще элементы и сумо очень много из грузинской чида-обы (одно время грузинский самбисты очень рулили) и туева хуча других стилей и армянской, и казахской и монгольской и татарской, да даже, млин, нанайской. Так что одна из лучших объединяющих идей на мое имхо. А с появлением боевого самбо вообще можно на мировое господство покушаться. Вводя туда различные тайские техники например.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
кщееш>> К сожалению Харлампиев все украл у арестованного ощепкова, сам он далеко не лучший его ученик был.
Meskiukas> Э нет. Как раз Ощепков дзюдоист. Причём чистый. Потому и не лучший ученик, что НЕ дзюдоист.
Я глубоко в теме, 5 лет сценарий пишу про это. Начиная с записи Антон палычем Чеховым факта рождения ощепкова и до его смерти в тюрьме .
Харлампиев никто. Функционер.
Спиридонов и ощепков в основе .
При том что меня лично тренировал огин Евгений Данилович, разрабатывавший закрытый тогда боевой раздел," любимый ученик " харлампиева, если верить надписям на кубке мэишного чемпионата что как бы горько.
Meskiukas> Э нет. Как раз Ощепков дзюдоист. Причём чистый. Потому и не лучший ученик, что НЕ дзюдоист.
Я глубоко в теме, 5 лет сценарий пишу про это. Начиная с записи Антон палычем Чеховым факта рождения ощепкова и до его смерти в тюрьме .
Харлампиев никто. Функционер.
Спиридонов и ощепков в основе .
При том что меня лично тренировал огин Евгений Данилович, разрабатывавший закрытый тогда боевой раздел," любимый ученик " харлампиева, если верить надписям на кубке мэишного чемпионата что как бы горько.
Это сообщение редактировалось 21.11.2015 в 21:38
ED> Чем каждый раз поражают неофиты - удивительными... энтузиазмом, категоричностью и самомнением вкупе с удивительной же безграмотностью. Видимо это закономерное сочетание.
Ты так говоришь, как будто это я виноват в том, что лучше тебя! ©
ED> Два (из 42-х) принципов богини Маат (олицетворявшей, кроме прочего, этическую норму).
Да-да, только все европейские и российское государство вовсе не египетскими религиями и не "Книгой мертвых" увлекались при формировании своей морали и государственности. А христианской религией. Так что этот твой высер - опять мимо толчка, хотя это уже не удивляет.
Ты так говоришь, как будто это я виноват в том, что лучше тебя! ©
ED> Два (из 42-х) принципов богини Маат (олицетворявшей, кроме прочего, этическую норму).
Да-да, только все европейские и российское государство вовсе не египетскими религиями и не "Книгой мертвых" увлекались при формировании своей морали и государственности. А христианской религией. Так что этот твой высер - опять мимо толчка, хотя это уже не удивляет.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
- Balancer [21.11.2015 23:32]: Предупреждение пользователю: AGRESSOR#21.11.15 23:09
AGRESSOR> Да-да, только все европейские и российское государство вовсе не египетскими религиями и не "Книгой мертвых" увлекались при формировании своей морали и государственности.
Ты написал: «Это христианство в начале предложило "не убий", "не укради"». Так вот, это неверно. Про это тебе и возразили. А ты хамить почему-то начал.
Ты написал: «Это христианство в начале предложило "не убий", "не укради"». Так вот, это неверно. Про это тебе и возразили. А ты хамить почему-то начал.
AGRESSOR>я... лучше тебя!
Гордыня - грех.
AGRESSOR>...при формировании своей морали
А христиане видимо в вакууме появились. Где до них и вокруг них ничего не было. Соответственно мораль свою сформировали с чистого листа. Буквально с нуля.
AGRESSOR>высер - опять мимо толчка
Очень по христиански. Продолжай в том же духе.
Гордыня - грех.
AGRESSOR>...при формировании своей морали
А христиане видимо в вакууме появились. Где до них и вокруг них ничего не было. Соответственно мораль свою сформировали с чистого листа. Буквально с нуля.
AGRESSOR>высер - опять мимо толчка
Очень по христиански. Продолжай в том же духе.
Balancer> Ты написал: «Это христианство в начале предложило "не убий", "не укради"». Так вот, это неверно. Про это тебе и возразили.
Я сказал, что в основе нынешней морали лежат христианские ценности.
Насчет "в начале" - это не значит, первым вообще. Я сказал, что христианство это сказало до того (в начале), как родились последующие атеистические морали без Бога. О том, что убивать плохо, и до христиан знали, конечно. Я еще там о равенстве перед Богом указал, а морали вне христианства почему-то обязательно имеют кого-то "кто равнее равных" - та же приведенные "Принципы Маат" как-то почему обходят стороной "культ неравенства" в Древнем Египте, где фараоны уже считались богами и были сильно выше смертных. А это очень вероятно, значило, что сии принципы фараонам не писаны. В христианстве же грех являлся грехом в любом случае - это предтеча теории равенства перед законом.
Balancer> А ты хамить почему-то начал.
Ну, люди же не брезгуют хамством в мой адрес.
Я сказал, что в основе нынешней морали лежат христианские ценности.
Насчет "в начале" - это не значит, первым вообще. Я сказал, что христианство это сказало до того (в начале), как родились последующие атеистические морали без Бога. О том, что убивать плохо, и до христиан знали, конечно. Я еще там о равенстве перед Богом указал, а морали вне христианства почему-то обязательно имеют кого-то "кто равнее равных" - та же приведенные "Принципы Маат" как-то почему обходят стороной "культ неравенства" в Древнем Египте, где фараоны уже считались богами и были сильно выше смертных. А это очень вероятно, значило, что сии принципы фараонам не писаны. В христианстве же грех являлся грехом в любом случае - это предтеча теории равенства перед законом.
Balancer> А ты хамить почему-то начал.
Ну, люди же не брезгуют хамством в мой адрес.
ED> Гордыня - грех.
Учись иронию и смайлики различать.
ED> А христиане видимо в вакууме появились. Где до них и вокруг них ничего не было. Соответственно мораль свою сформировали с чистого листа.
Нам нашу мораль Господь дал.
И очень маловероятно, что кто-то бы ориентировался на законодательство Ирода или Нерона, например, на продуцируемую такими обществами мораль.
ED> Очень по христиански. Продолжай в том же духе.
Я ж говорю, я плохой христианин.
Учись иронию и смайлики различать.
ED> А христиане видимо в вакууме появились. Где до них и вокруг них ничего не было. Соответственно мораль свою сформировали с чистого листа.
Нам нашу мораль Господь дал.
И очень маловероятно, что кто-то бы ориентировался на законодательство Ирода или Нерона, например, на продуцируемую такими обществами мораль.
ED> Очень по христиански. Продолжай в том же духе.
Я ж говорю, я плохой христианин.
AGRESSOR> Я сказал, что в основе нынешней морали лежат христианские ценности.
Именно в основе?
И именно нынешней? Вот везде и у всех сегодня?
AGRESSOR>христианство это сказало до того (в начале), как родились последующие атеистические морали без Бога.
Чисто календарно? Всё верно. Ты же сам задал условие - последующие. Так что аргумент уровня "вода мокрая".
Но как быть с атеизмом, существовавшим до христианства?
И почему последующие атеистические морали "родились" не прямо из них, либо "из" других религиозных учений, вовсе минуя христианство?
AGRESSOR>морали вне христианства почему-то обязательно имеют кого-то "кто равнее равных"
Именно "вне христианства"? (То есть и другие религии - нехристианские). И именно обязательно?
Оно не так. Ты просто не знаешь предмета, а лезешь учить других.
AGRESSOR>А это очень вероятно, значило, что сии принципы фараонам не писаны.
О Господи! Ну почитай хоть что-нибудь! Да чуть ли не именно "благодаря" фараонам "Книги мёртвых" и известны. В их гробницах находили. И в тех книгах они (фараоны) "отчитывались" перед Маат, что принципов они не нарушали. Потому как нельзя и чревато.
Именно в основе?
И именно нынешней? Вот везде и у всех сегодня?
AGRESSOR>христианство это сказало до того (в начале), как родились последующие атеистические морали без Бога.
Чисто календарно? Всё верно. Ты же сам задал условие - последующие. Так что аргумент уровня "вода мокрая".
Но как быть с атеизмом, существовавшим до христианства?
И почему последующие атеистические морали "родились" не прямо из них, либо "из" других религиозных учений, вовсе минуя христианство?
AGRESSOR>морали вне христианства почему-то обязательно имеют кого-то "кто равнее равных"
Именно "вне христианства"? (То есть и другие религии - нехристианские). И именно обязательно?
Оно не так. Ты просто не знаешь предмета, а лезешь учить других.
AGRESSOR>А это очень вероятно, значило, что сии принципы фараонам не писаны.
О Господи! Ну почитай хоть что-нибудь! Да чуть ли не именно "благодаря" фараонам "Книги мёртвых" и известны. В их гробницах находили. И в тех книгах они (фараоны) "отчитывались" перед Маат, что принципов они не нарушали. Потому как нельзя и чревато.
Это сообщение редактировалось 24.11.2015 в 13:04
AGRESSOR> Учись иронию и смайлики различать.
Учись иронизировать. Смайлик - не ирония.
AGRESSOR> Нам нашу мораль Господь дал.
Тебе - возможно. Но не берись говорить за всех.
Учись иронизировать. Смайлик - не ирония.
AGRESSOR> Нам нашу мораль Господь дал.
Тебе - возможно. Но не берись говорить за всех.
AGRESSOR>> Нам нашу мораль Господь дал.
ED> Тебе - возможно. Но не берись говорить за всех.
Господь дал ему мораль и сдачу в магазине.
_))))))
ED> Тебе - возможно. Но не берись говорить за всех.
Господь дал ему мораль и сдачу в магазине.
_))))))
AGRESSOR> Я сказал, что в основе нынешней морали лежат христианские ценности.
Не совсем, это скорее иллюзия исторической природы.Государства и королей в Среднвековой Европе признавали только после их крещения, а на некрещеных гнали пропаганду, что они аморальные дикари. Потому есть такая европейская точка зрения.Однако татары в России остались мусульманами и от этого не являются менее моральными, и не переняли христианскую мораль у русских.
Не совсем, это скорее иллюзия исторической природы.Государства и королей в Среднвековой Европе признавали только после их крещения, а на некрещеных гнали пропаганду, что они аморальные дикари. Потому есть такая европейская точка зрения.Однако татары в России остались мусульманами и от этого не являются менее моральными, и не переняли христианскую мораль у русских.
ввп вот тоже выступил
на нашей стороне.
Мы признаем ихнюю культурную ценность, а не выделяя ни один мы подтверждаем что все они... одинаковые.)))
Путин подписал закон о неподсудности священных текстов
Согласно новому закону, Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами. Документ был официально опубликован и теперь вступает в силу. // www.newsru.comна нашей стороне.
Мы признаем ихнюю культурную ценность, а не выделяя ни один мы подтверждаем что все они... одинаковые.)))
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
