Про "русский рок"

 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Fakir> Беломорс - это Лас, что ли?
Fakir> "Ну, один раз смешно" :)

Некоторые вещи, типа «Боевых протезов» у меня на слух одно время зверски повисли. Долго и много слушал. Потом как-то с приведениями в порядок музколлекций затерялось, а после перерыва желания выискивать и слушать снова не возникло :)
 33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Balancer>> Я «Дороги» никогда не любил.
Fakir> Возможно, просто не распробовал еще :)

Ну да, за 25-то лет :)

Fakir> Наряду с... "Морским змеем" :)

Вот «Змей» — да, цеплял сильно и сейчас вполне цепляет. Но стилистика его совсем другая, чем у «Дорог» :)

Fakir> Ну вот херня ж хернёй, если чисто по тексту

Текст в песне — это не обязательно голая логика с выстроенным сюжетом :)

Fakir> Ну только качественный вариант записи нужен, от 96-го - более ранние заставят только плеваться и аранжировкой, и вокалом - и голос никакой, и тональность не та.

А я часто наоборот от перепевок плююсь. Теряется та душа, с которой пели вначале. Но что касается «Дорог» — там пофиг. Что оригинал, что перепевка — не цепляют :)

Fakir> Пару-тройку тоже слушаю, пара названий ("Кто я?", напр.) даже незнакома или забыта - из раннего, что ли?

Ага. Совсем ранний Нау очень сильно отличался от того, каким стал знаменит :)

Fakir> ИМХО там у Бутусова даже голос еще какой-то не такой - то ли еще не сложился

Не сложился, скорее. Я из-за этого от Олега Медведева прусь только от первого альбома, «Таблетки от счастья». Потом у него голос сложился и стал совсем другой певец. Есть, конечно, прекрасные вещи, но общий драйв уже не тот.
 33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Fakir> И ранние варианты можно бы смело, пожалуй, назвать г**нороком. "Идея хорошая, но сделано ногами".

Г**норок тоже может быть драйвовым :D

Оргия Праведников - Шитрок
Официальный клип. Режиссер - Владимир Мартынкин http://glavfilm.com 2012

Одна из песен, которые сейчас слушаю часто :D Клип, правда, только сейчас нашёл, когда искал, что бы б на форум вставить. Я-то обычно музыку на Вконтакте беру.
 33
RU Balancer #09.12.2015 10:31  @VVSFalcon#07.12.2015 18:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Fakir>> Должно быть что-то и в музыке . . .
VVSFalcon> Это называется талант и труд :-)

«Ваще не тот» © :)

Никак не коррелирует. Можно вкалывать как проклятый и выдавать выстраданную лажу, а можно выдавать шедевр левой ногой на клочке бумаги с бодунища.
 33
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

VVSFalcon>> Это называется талант и труд :-)

Balancer> Никак не коррелирует. Можно вкалывать как проклятый и выдавать выстраданную лажу, а можно выдавать шедевр левой ногой на клочке бумаги с бодунища.


Ну разумеется. И чтобы выдать этот шедевр, не нужно ни таланта, ни труда ДО того, как "выдать шедевр левой ногой на клочке бумаги с бодунища". Ни разу не надо. Русская мечта - "тридцать лет и три года лежать на печи, потом встать, и сразу выдать шедевр". :D

Вот например, Besame mucho - написала 16-летняя школьница Консуэло Веласкес, до того, как вообще первый раз поцеловалась. И все, и остальное не важно [показать]
, да.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  42.042.0
RU VVSFalcon #09.12.2015 12:59  @Balancer#09.12.2015 10:31
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Fakir>>> Должно быть что-то и в музыке . . .
VVSFalcon>> Это называется талант и труд :-)
Balancer> «Ваще не тот» © :)
Balancer> Никак не коррелирует. Можно вкалывать как проклятый и выдавать выстраданную лажу, а можно выдавать шедевр левой ногой на клочке бумаги с бодунища.
Не получится. Если в варианте выстраданной лажи это очевидно, то в варианте наличия таланта, без труда, "мизинцем левой ноги", можно раз, другой, третий, но не больше. Талантливых то много.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
VVSFalcon> Не получится. Если в варианте выстраданной лажи это очевидно, то в варианте наличия таланта, без труда, "мизинцем левой ноги", можно раз, другой, третий, но не больше.

Ну! Скажем, Джим Моррисон, шибко трудился по жизни?
 46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

16-й> Ну! Скажем, Джим Моррисон, шибко трудился по жизни?

Сгорел на работе!
 33
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

16-й>> Ну! Скажем, Джим Моррисон, шибко трудился по жизни?
Balancer> Сгорел на работе!

Конечно-конечно. Ведь читать по бусурмански - это не достойно, там ведь может быть сказано что-то такое:

Morrison read widely and voraciously—being particularly inspired by the writings of philosophers and poets. He was influenced by Friedrich Nietzsche, whose views on aesthetics, morality, and the Apollonian and Dionysian duality would appear in his conversation, poetry and songs. He read Plutarch’s "Lives of the Noble Greeks and Romans". He read the works of the French Symbolist poet Arthur Rimbaud, whose style would later influence the form of Morrison’s short prose poems. He was also influenced by Jack Kerouac, Allen Ginsberg, Lawrence Ferlinghetti, Charles Baudelaire, Molière, Franz Kafka, Honoré de Balzac and Jean Cocteau, along with most of the French existentialist philosophers. His senior-year English teacher said, "Jim read as much and probably more than any student in class, but everything he read was so offbeat I had another teacher (who was going to the Library of Congress) check to see if the books Jim was reporting on actually existed. I suspected he was making them up, as they were English books on sixteenth- and seventeenth-century demonology. I’d never heard of them, but they existed, and I’m convinced from the paper he wrote that he read them, and the Library of Congress would’ve been the only source." (Выделение мое )
 



Но для тех, кто языки не знает, он конечно, только лежал на печи, курил ЛСД, да. Только это, ничего другого. И совсем не надо знать, что до того - Моррисон читал Рембо, Керуака, Бодлера, Плутарха, французских экзистенциалистов, и кучу прочего, читая книги из Библиотеки Конгресса (аналог Ленинки).

Ведь знание того, что он трудился над собой - это же может порвать шаблон.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  42.042.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2015 в 16:07
RU Виктор Банев #09.12.2015 16:09  @16-й#09.12.2015 13:25
+
+1
-
edit
 
VVSFalcon>> Не получится. Если в варианте выстраданной лажи это очевидно, то в варианте наличия таланта, без труда, "мизинцем левой ноги", можно раз, другой, третий, но не больше.
16-й> Ну! Скажем, Джим Моррисон, шибко трудился по жизни?
Да он по большому счету и не музыкант вовсе. Поэтому и является кумиром многих наших т.н. "рок-музыкантов". Глупый позер, типа Цоя, пел либо социально-значимую, либо психоделическую дребедень, занимался на сцене самолюбованием (опять же, Цой его в этом копировал), надувал щечки от важности и собственной особенности.
А играть-то у них в "Дорз" ну никто не умел...Так на трех аккордах и проволокли свои бренные тела по концертам (опять же, в точности их путь "Кино" повторили). Зато кумир. Но не Музыкант. Так, очередной озвучиватель-выразитель "чаяний" своего поколения. Хотел чем-то потрясти мир, но оказалось - нечем.
Ему приписывают "глубокие" стихи (как и Цою, впрочем). Где там глубина? - обычная банальная "социально-актуальная" дворовая романтика для пэтэушников. Что у одного, что у другого. С претензией на "многозначительность" и "одкровение".
Но уж лучше "Дорз" и "Кино", чем "Бэй Сити Роллерс" и "Ласковый май".
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0

16-й

опытный
★★
Vale> Но для тех, кто языки не знает, он конечно,

Для тех кто британский ученый - эта хрень в обычной педивикии написана. Языком Пушкина и Толстого.

Vale> И совсем не надо знать, что до того - Моррисон читал Рембо, Керуака, Бодлера, Плутарха, французских экзистенциалистов, и кучу прочего, читая книги из Библиотеки Конгресса (аналог Ленинки).

Охренеть, Моррисон ходил в библиотеку и читал книжки!

Vale> Ведь знание того, что он трудился над собой - это же может порвать шаблон.

Конешно, а мы-то думали, что он читать не умел и только бухал, кололся, курил траву, закидывался марками, прожигал жизнь и бузил на концертах. А у него читательский билет был протерт до дыр. Шов ми зе вэй ту зе нэкст уиски ба - воистину, корни этих глубоких строк Моррисон почерпнул в трудах французских экзистенциалистов.
 46.0.2490.8646.0.2490.86
UA БабаМарья #09.12.2015 16:28
+
-
edit
 

БабаМарья

новичок
а я полюбила лаунж последнее время
 47.0.2526.7347.0.2526.73
RU 16-й #09.12.2015 16:29  @Виктор Банев#09.12.2015 16:09
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Б.> Да он по большому счету и не музыкант вовсе.

То кому как, мне лично нравится.
Опять же в скрижали вписан - "Журнал Rolling Stone включил его в список 100 величайших певцов всех времён."

В.Б.> Ему приписывают "глубокие" стихи (как и Цою, впрочем). Где там глубина?

Ты в них что ли вникаешь? Я лично кондово подхожу - лабают пацаны забойно, большего от них не требуется.
 46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Виктор Банев #09.12.2015 16:40  @Vale#09.12.2015 15:53
+
-
edit
 
[/url] Только это, ничего другого. И совсем не надо знать, что до того - Моррисон читал Рембо, Керуака, Бодлера, Плутарха, французских экзистенциалистов, и кучу прочего, читая книги из Библиотеки Конгресса (аналог Ленинки).
Vale> Ведь знание того, что он трудился над собой - это же может порвать шаблон.

Миллионы читали этот ликбез. И что? Это повод, чтобы возомнить себя "трибуном", "потрясателем душ"?
Тут вопрос в чем? Некоторые исполнители стараются выглядеть на сцене умнее, чем есть, а некоторые "опускаются в публику". Как Гарик Сукачёв, например. Он совсем неглупый человек, но когда слушаю - понимаю, что именно так бы пел Полиграф Полиграфович Шариков. Если бы его до т.н. "Русского рока" допустили. :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
GB Vale #09.12.2015 16:44  @Виктор Банев#09.12.2015 16:40
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

В.Б.> Миллионы читали этот ликбез. И что? Это повод, чтобы возомнить себя "трибуном", "потрясателем душ"?

Это право было у Джима Моррисона. И небезосновательное. Только вот сам он - демонстрация того, что если не пахать, то со временем вместо шедевров начинают получаться отходы.

В.Б.> ... Как Гарик Сукачёв, например...

Ну так и Шнур тоже. Собственно, пересекся с ним на филармоническом концерте в новом зале Мариинки разок. Нужно иметь мозги, чтобы убедительно выглядеть люмпеном.

P.S. "... если бы вы знали, какую нужно потратить чертову уйму денег, чтобы выглядеть такой дешевкой на сцене" © какая-то поп-певица.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  42.042.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale>> Ведь знание того, что он трудился над собой - это же может порвать шаблон.
16-й> Конешно, а мы-то думали, что он читать не умел и только бухал, кололся, курил траву, закидывался марками, прожигал жизнь и бузил на концертах. А у него читательский билет был протерт до дыр.

Да ушшш, с точки зрения отечественного человека, тем более интеллигентного, чтение, тем более такое гуманитарное, за работу явно не канает :)
"Какая ж это работа? Это удовольствие."
В крайнем случае - моральная обязанность и гражданский долг. Ну или гражданская обязанность и моральный долг.

Хотя Председатель Мао как (почти) всегда был прав - "Сколько не читай, императором не станешь".

16-й> Шов ми зе вэй ту зе нэкст уиски ба - воистину, корни этих глубоких строк Моррисон почерпнул в трудах французских экзистенциалистов.

Это творческая переработка, кафе с зелёной феей заменено на вискарь :)
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Да ушшш, с точки зрения отечественного человека, тем более интеллигентного, чтение, тем более такое гуманитарное, за работу явно не канает :)
Fakir> "Какая ж это работа? Это удовольствие."
Fakir> В крайнем случае - моральная обязанность и гражданский долг. Ну или гражданская обязанность и моральный долг.

Кстати, о чтении и работе над собой, возвращаясь к русскому року - вон Бутусов своего "Князя тишины" написал, оказывается, на стихи какого-то венгерского (sic!) поэта XVIII века (!). Купил, понимашь, сборник венгерской поэзии и читал на остановке - прям куда там вашему Моррисону с его библиотеками :)

"Но мы-то ценим его не за это"
 28.028.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

16-й> Ну! Скажем, Джим Моррисон, шибко трудился по жизни?
Ну, скажем, Doors далеко не исключительно Моррисон. И когда он перестал трудиться (и больше, стал мешать трудиться остальным), они начали скатываться в УГ. Но Джим успел раньше.
Пример труда:

Как рождался проигрыш в начале? Кем? А можно было и "пипл shavaet". Но, тогда это бы не была Light My Fire :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  47.0.2526.7347.0.2526.73

16-й

опытный
★★
Fakir> "Но мы-то ценим его не за это"

И за это в том числе.
"Даже в те дни гражданской войны он царапнул по нервам читателей. С тех пор царапанье стало его специальностью." (ц)
 46.0.2490.8646.0.2490.86
RU U235 #09.12.2015 17:27  @Виктор Банев#09.12.2015 16:40
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Как Гарик Сукачёв, например. Он совсем неглупый человек, но когда слушаю - понимаю, что именно так бы пел Полиграф Полиграфович Шариков. Если бы его до т.н. "Русского рока" допустили. :D

Шариков никогда бы не написал "Ольгу", "Напои меня водой", "Лейтенанты", "Дорожную" и много чего еще. Чтоб так писать, надо много чего за душой иметь. Да, Гарик работает под рубаху-парня, но за этим стоит немалая работа и недюжиный талант
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  42.042.0
RU U235 #09.12.2015 17:39  @Виктор Банев#09.12.2015 16:09
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Да он по большому счету и не музыкант вовсе. Поэтому и является кумиром многих наших т.н. "рок-музыкантов". Глупый позер, типа Цоя, пел либо социально-значимую, либо психоделическую дребедень

Сальвадор Дали вроде тоже рисовал какую-то дребень. Но это, блин, цепляло так, как мало кому удавалось. Так же и Цой. Дребень не пели бы до сих пор, не разобрали бы на цитаты, не подражали бы. Вроде бы простые повседневные образы из обычной жизни, без всякой зауми(стакан портвейна, пачка сигарет, когда твоя девушка больна, закрой за мной дверь - я ухожу, группа крови на рукаве), но поэты-символисты серебрянного века тихо курят в сторонке. Как Цою это удавалось - хрен его знает, но поэтический талант у него был мощнейший. И кстати да: он пахал как вол. За свою короткую жизнь он создал хитов больше, чем Макаревич за всю свою длительную карьеру.

Не путай глупость с образованием и происхождением. Есенин вон тоже академий не кончал, равно как и Высоцкий. Да и Пушкин с Лермонтовым особым образованием похвастаться не могут.

Чтоб быть поэтом, надо что-то иметь за душой, а так же иметь занозу в заднице, чтоб работать и творить, выдавая это что-то миру, а не балду пинать. И это вовсе не равно образованию.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  42.042.0

Vale

Сальсолёт

U235> Да и Пушкин с Лермонтовым особым образованием похвастаться не могут.

Конечно-конечно. Особенно этот самый, как его там, Пушкин.

:uhaha:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  42.042.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Так же и Цой. Дребень не пели бы до сих пор,

Хм, а много поют?

U235> не разобрали бы на цитаты,

И много разобрали?

U235> не подражали бы.

И много подражают?

U235> но поэты-символисты серебрянного века тихо курят в сторонке.

(гулко икает)

U235> Как Цою это удавалось - хрен его знает, но поэтический талант у него был мощнейший.

(дважды гулко икает)

Складывается ощущение, что ты русских поэтов как-то не очень читал :)
Ну то есть я не берусь уверенно сказать, что Цой прям совсем уж никакой негодный поэт (хотя в общем к такой мысли и склоняюсь), но даже в том же Серебряном веке у каждого второго было некоторое количество - ну штук по пять хотя бы - уровнем никак не ниже Цоя, а по штуке - у каждого первого.
А на Серебряном веке, к счастью, русская поэзия вовсе не кончилась. Другой вопрос, что даже значительных поэтов сейчас мало кто знает - даже из боле-мене известных и издававшихся, много написавших. Вон скажем Рубцова, Анчарова - многие читали и сходу вспомнят? И это несмотря на то, что на их стихи довольно популярные песни пелись, только авторов текстов никто не знает.
А сколько было менее известных, не имевших не одного сборника, а издававшихся только по журналам? Только специалисты по поэзии и вспомнят. Хотя у каждого по паре жемчужин наверняка есть.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Тема очень полезная. Читаю и тихо неиллюзорно охреневаю... :per:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

U235>> Так же и Цой. Дребень не пели бы до сих пор,
Fakir> Хм, а много поют?

Ну, вот, по Гуглотренду так как-то:
(латиница в именах пусть не смущает, это как раз объединённая кластеризация по группе/исполнителю).
Прикреплённые файлы:
tsoy-russian-rock.png (скачать) [872x517, 66 кБ]
 
 
 33
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru