План "Дропшот"

 
+
+2
-
edit
 
Почему-то никогда не видел сам документ, только отрывки. Оказалось весьма интересное чтиво, рекомендую.

Dropshot - American Plan for War with the Soviet Union 1957

      After Nazi's defeat in 1945, Soviet Union emerged as a new superpower with its own aggressive agenda to promote Communism and eventually, dominate in the world. American Joint Chiefs of Stuff had to contemplate probable Soviet's actions and by 1949 came up with a plane of effective military response. "Dropshot" is a result of these contingency planning, a frightening but realistic scenario of the Third World War, started between NATO and USSR in Europe and all over the world on January 1, 1957. // Дальше — www.allworldwars.com
 

<офф> жаль подобные советские планы все еще под грифом; во всяком случае в инете их вроде бы нет :(
 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

А какие могут быть планы 1957 г у СССР, кроме как "запускаем первую Р-7... запускаем вторую Р-7... пилоты истребителей сбивают американские бомберы любой ценой вплоть до тарана"?


Если серьёзно, то до их рассекречивания ты, может, и доживешь. Я - не факт.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Vale> А какие могут быть планы 1957 г у СССР

Дык, наземная война в Европе, Азии, на БВ.

Против США — подводная война и полеты бомбардировщиков в один конец против особо важных целей.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

russo> Почему-то никогда не видел сам документ, только отрывки. Оказалось весьма интересное чтиво, рекомендую.

Эта бумага производит довольно ошеломляющее впечатление.
Бумага составлена в 1949, при этом нападение СССР назначено на 1957. При этом в бумаге не предполагается каких-либо изменений (политических, экономических, военных) в мире.
Забавно, что в бумаге Финляндия зачислена в союзники СССР.
Военный и экономический потенциал СССР оценивается довольно низким, однако по этой бумаге - СССР не просто нападёт, но нападёт на всех направлениях (на всю Европу, на весь Ближний Восток, на всю Азию), причём одновременно.

Забавна оценка ударных сил СССР:

the Soviet standing array may then comprise 12 rifle divisions, 60 motorized rifle divisions, 30 mechanized divisions, 24 tank divisions, 9 cavalry divisions, and 20 artillery and antiaircraft divisions
 7.07.0
US russo #18.02.2011 18:29  @Волк Тамбовский#18.02.2011 09:31
+
+1
-
edit
 
volk959> не предполагается каких-либо изменений (политических, экономических, военных) в мире

Ага. Оно понятно — иначе планирование вообще кошмаром становится

volk959> Забавно, что в бумаге Финляндия зачислена в союзники СССР

Да, меня оно тоже позабавило

volk959> Забавна оценка ударных сил СССР

Не менее забавны предположения по кол-ву дивизий которые СССР и союзники выставят через год после начала войны.
 3.6.33.6.3
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

А ещё забавно, что никто из любителей СССР и верных сталинцев не отписался в этой теме, про этот ужасный, страшный, офигительный план.

Впрочем, возможно их оправдывает неграмотность (неумение читать написанное на английском языке)?
 8.08.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Забавна оценка ударных сил СССР
russo> Не менее забавны предположения по кол-ву дивизий которые СССР и союзники выставят через год после начала войны.

Да. Я сейчас пишу обзор этого плана "Дропшот" и в процессе охреневаю. От уровня составителей того плана. А ведь как этим планом пугали советские пропагандисты советский народ! Обалдеть.
 8.08.0
RU Anika #11.11.2011 09:58  @Волк Тамбовский#17.10.2011 18:53
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
volk959> А ещё забавно, что никто из любителей СССР и верных сталинцев не отписался в этой теме, про этот ужасный, страшный, офигительный план.
Общаясь с дураком, не оберёшься срама, Поэтому совет ты выслушай Хайяма: Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, Из рук же дурака не принимай бальзама.
 
Ничего личного, это я про автора текста ;)

volk959> Впрочем, возможно их оправдывает неграмотность (неумение читать написанное на английском языке)?
Это вряд ли. Язык вероятного противника знать необходимо - иначе ты не настоящий сталинец :p
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


russo> Дык, наземная война в Европе, Азии, на БВ.
о чем явственно свидетельствует деятельность Хрущева по сокращению армии и флота? Нее там все покруче могло выглядеть, особенно вспоминая "современная война не ограничивается линией фронта".
Почему аватар не меняется?  
RU volk959 #11.11.2011 13:21  @spam_test#11.11.2011 10:17
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

spam_test> о чем явственно свидетельствует деятельность Хрущева по сокращению армии и флота? Нее там все покруче могло выглядеть, особенно вспоминая "современная война не ограничивается линией фронта".

Угу. Вот только американские планировщики этого нифига не предвидели. Они видели так:

Ядерный потенциал СССР в плане предполагается не более 250 атомных бомб к 1957 году.

В плане говорится, что нет уверенности в том, что СССР может применить биологическое оружие, но предполагается, что теоретические основы для этого есть, и этого следует опасаться.

Относительно химического оружия СССР в плане говорится более определённо: «в дополнение к уже имеющимся запасам отравляющих газов, СССР сможет производить в больших количествах и более смертельные, а также средства их применения».

В плане также предполагается использование вооружёнными силами СССР ракетного оружия. В ПВО – зенитные ракеты, созданные на основе немецких ракет Wasserfall, Schmetterling, Rheintochter. Ракеты класса «земля-земля» – на основе немецких ракет Фау-1 и Фау-2 (дальностью 1100 км и 750 км). Ракеты типа Фау-1 также могут запускаться с советских субмарин. Ракеты класса «воздух-земля», на основе немецких ракет Hs-293. Ракеты класса «воздух-воздух» – на основе немецких ракет Hs-117-H, Hs-298.
 
 8.08.0
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Любопытный подпункт в плане "Дропшот":

6. Карибский регион
a. Основными целями СССР в Карибском регионе будут Панамский канал и важнейшие для США морские коммуникации, по которым доставляются стратегические материалы, а также нарушение поставок нефти из Венесуэлы.
b. СССР может устроить диверсии просоветскими или советскими агентами на Панамском канале, а также в районах добычи нефти в Венесуэле и на нефтеперерабатывающих предприятиях на принадлежащих Нидерландам островах Аруба и Кюрасао. Возможно, там будет взорван ядерный заряд, привезённый на советском грузовом судне. Советские субмарины могут серьёзно помешать американскому судоходству в том регионе.
 
 8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
15.11.2011 00:07, russo: +1: За труд
15.11.2011 10:15, korneyy: +1: За анализ плана "Дропшот"
RU volk959 #15.11.2011 00:27  @Волк Тамбовский#12.11.2011 15:28
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959> Написал обзор плана "Дропшот":

Спасибо Руссо за представленную ссылку на текст плана.
 8.08.0
US russo #15.11.2011 00:32  @Волк Тамбовский#15.11.2011 00:27
+
+1
-
edit
 
volk959> Спасибо Руссо за представленную ссылку на текст плана.

Пожалуйста. В свою очередь дал ссылку на ваш обзор у себя: Кирилл В - План Дропшот
 8.08.0
RU Кот_да_Винчи #01.12.2011 22:12
+
+3
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

А откуда уверенность что это тот самый Dropshot?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
US AGRESSOR #01.12.2011 22:15  @Кот_да_Винчи#01.12.2011 22:12
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кот_да_Винчи> А откуда уверенность что это тот самый Dropshot?

Голоса в голове заверили. Так и сказали: "Со всей ответственностью заявляем, что это именно тот самый "Дропшот"!"
У Волка их заверительная резолюция на каждый высер.
 
US AGRESSOR #01.12.2011 22:17  @Волк Тамбовский#18.02.2011 09:31
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> Эта бумага производит довольно ошеломляющее впечатление.

Не привык к таком количеству букв? Бывает.

volk959> Бумага составлена в 1949, при этом нападение СССР назначено на 1957.

Да, Волк, ядерных бомб надо много-много, а они не пряники - не за полчаса в духовке испекаются.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

В Политическом форуме вновь помянули план "Дропшот" - посему поднимаю тему.
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


Академик А.П.Александров, выдающийся атомщик, бывший Президент Академии наук СССР, трижды Герой Социалистического Труда, высказался так (ниже дается точная запись его прямой речи):

У них <США> были рассуждения такие в журналах, я помню. Что вот, мол, немцы захватили всю Украину и значительную часть промышленной части России. И все-таки войну мы выдержали. Что, следовательно, мало уничтожить, допустим, там 80 городов, а надо уничтожить гораздо

больше. И что к этому они еще, так сказать, не готовы. Вот в чем было все дело. Что они не могли начать войну, скажем, даже имея сотню бомб.
Тогда у них могло быть их примерно около сотни. В 49, в 50 году у них должно было быть около сотни. Я когда-то считал это дело. Данные о том, сколько у них заводов, они публиковали. Это было ясно, мощности не были известны, но примерно можно было оценить. <...> Американцы считают, что раньше 54 года нам ничего не создать, а примерно можно было ориентировочно сказать, что они войну развернут около 52 года. Потому что они уже начали накапливать бомбардировщики на этих базах. А просто содержать это дело было бы очень дорого. Так что видно было, что они в 52-м году шарахнут. <...> Если бы американцы знали, что мы так близко подошли к осуществлению этой цели, знали бы, в каком масштабе у нас наращены все эти усилия, то они бы тогда развязали войну немедленно. Малейшие сведения об этом, если бы они были достаточно достоверны, могли привести к развязыванию войны. Они, видимо, следили, как только могли, но по всем их представлениям об уровне нашей техники они считали, что это немыслимо. Бывает такой самогипноз [Александров, 2002, С. 154, 156].



Сходные оценки находим в широко известной книге «Сталин и бомба» основного американского историка, исследующего советский Атомный проект, Дэвида Холловэя:


Соединенные Штаты еще не имели достаточного числа атомных бомб для подавления способности Советского Союза вести войну. В октябре 1951 г. журнал «Военная мысль» указывал, что для достижения этой цели Окончательной победы США&gt; потребовалось бы более 330 бомб; американские же военные политики в конце 1949 г., когда Соединенные Штаты располагали примерно 200 бомбами, считали, что 292 атомных бомб, требуемых планом «Оффтэкл», было бы недостаточно. Сходство мнений поразительное. Неясно, было ли это простым совпадением. Советская разведка подготовила оценки числа бомб в американском резерве <ссылка на интервью с Г. И. Флеровым в 1990>. Советский Союз занимает огромную территорию, обладает богатыми природными ресурсами и людскими резервами, а промышленные предприятия разбросаны по всей стране. В первые 4 месяца войны с Германией миллионы советских солдат были убиты или взяты в плен, советское правительство потеряло контроль над 60 % производства угля, чугуна, стали и алюминия. Этот урон был намного больше определенного в докладе Хармона в результате атомного нападения, и все же советское государство выжило и оказалось способным победить Германию [Холловэй, 1997. С. 317, 31 8].


Во второй половине 1940-х гг. все дело было в том, какой срок отводило руководство США Советскому Союзу на создание им атомного арсенала и тем самым себе на наблюдения и размышления (а вдруг произойдет что-то новое, принципиальное, например, умрет Сталин). О принципиальных ошибках американских экспертов в оценке атомной программы СССР написано немало и подробно. Сроки создания ядерной бомбы в СССР ими назывались именно такие, какие указал А. П.Александров (см., например, в статье Э. Поллока в сборнике [Наука..., 2003. Т. 3. С. 200]). Мало кто знает, что, наряду с этим, давался и правильный прогноз, но он принадлежал не «экспертам», а выдающимся физикам: Н. Бору, Г. Бете и И.Ленгмюру: они называли срок в 3-4 года после того, как государство с развитой наукой и промышленностью, к каковым они относили и СССР, примет решение о создании у себя атомной бомбы. Но правительство США поверило не этим ученым, а своим экспертам [Наука..., 2003. Т. 3. С. 204].



В качестве моральной основы для превентивного удара в Меморандуме №68 Совета национальной безопасности СНБ-68 (14.04.1950) приводился такой тезис: «<...> фактически Советский Союз уже находится в состоянии войны со свободным миром и только по соображениям целесообразности не применяет военной силы в широких масштабах. Таким образом, мы уже ведем войну и должны соответствующим образом действовать» [Там же. С. 145].



цит. по Б.С.Горобец, "Круг Ландау: физика войны и мира."
 3.0.153.0.15

TbMA

опытный

Fakir> примет решение о создании у себя атомной бомбы.

А бомбу то в СССР создавали чуть ли не с 1941-42го.
 21.021.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не вполне корректная формулировка.
 3.0.153.0.15

Iva

аксакал


Vale>> А какие могут быть планы 1957 г у СССР
russo> Дык, наземная война в Европе, Азии, на БВ.

на сайте чешского минобороны выкладывалась рукописная записка про участие чешской армии в этих планах.
Пока это единственный открытый документ, который я видел.

Не знаю, можно ли его сейчас найти. так как его публикация противоречит соглашению о роспуске Варшавского Договора.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

США рассказали о предполагаемых ядерных ударах по СССР

Национальное управление архивов и документации США (SAC) впервые разместило в открытом доступе информацию о целях, по которым Вашингтон планировал нанесение ядерных бомбовых ударов. Эта информация с картой целей размещена на сайте организации. Население должно было стать одной из целью атак. // lenta.ru
 
 46.0.2490.7646.0.2490.76
US AGRESSOR #23.12.2015 13:33  @Balancer#23.12.2015 13:16
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> США рассказали о предполагаемых ядерных ударах по СССР: Политика: Мир: Lenta.ru

Хм... Интересно, а чем им так Белоостров и Сестрорецк не угодили? Ветка ж/д что ли в Скандинавию? Ну, дык поражается она ядерным ударом плохо - быстро восстановят. %)
 33
RU VVSFalcon #23.12.2015 21:47  @AGRESSOR#23.12.2015 13:33
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

AGRESSOR> Хм... Интересно, а чем им так Белоостров и Сестрорецк не угодили? Сестрорецким заводом. Федоров где свой автомат делал?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  47.0.2526.10647.0.2526.106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru