[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 274 275 276 277 278 283
US AGRESSOR #13.12.2015 12:39  @Meskiukas#13.12.2015 12:27
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Ну тогда наш родимый ППШ!

Если выбора нет. Ну, или сильно большое желание лезть в махачи с прикладом (зомби оценят). :)
Из советских времен ВОВ - мой выбор ППС-43. Легок, компактен, прост и безотказен. Переводчика нет, но одиночные легко отсекать.
   
BY V.Stepan #13.12.2015 12:39  @Meskiukas#13.12.2015 12:27
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Meskiukas> Ну тогда наш родимый ППШ!

По требованию "патрон 9x19" не проходит.
   40.040.0
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Meskiukas>> Ну тогда наш родимый ППШ!
MoRa> "Машина тяжёлая, надёжная, убойная" © "Фашист" из "Брат-2"

   42.042.0
RU Полл #13.12.2015 12:43  @AGRESSOR#13.12.2015 12:39
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
AGRESSOR> Из советских времен ВОВ - мой выбор ППС-43.
И их было:

:)
   42.042.0

MoRa

аксакал
★☆
V.Stepan> По требованию "патрон 9x19" не проходит.

У нас вроде нет особого напряга с 7,62x25 или есть?
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
MoRa> У нас вроде нет особого напряга с 7,62x25 или есть?

Конкретно у нас нет, но речь-то шла "в целом". Мало ли куда тебя судьбинушка постапокалипсная забросит, а 9x19 есть везде.
   40.040.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

V.Stepan>> По требованию "патрон 9x19" не проходит.
MoRa> У нас вроде нет особого напряга с 7,62x25 или есть?

Он и Маузеровские 7,63х25мм не заикаясь жуёт.
   42.042.0
US AGRESSOR #13.12.2015 12:50  @Полл#13.12.2015 12:38
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Будет возможность - поюзай.

(саркастично) Хде??? Кто мне, сиволапому, такую вещь доверит?

Полл> Из отечественных трещоток одна из самых продуманных и удобных.

Видимо, среди тех, кто других в руках не держал. Это надо быть одаренным на всю голову, чтоб так близко к дульному срезу пальцы левой руки подставлять. Ну, зато тепло. Очень "удобна" зимой, в перчатках, складная рукоять перезарядки. Не менее "удобен" отрицательный наклон рукоятки удержания - при автоматической стрельбе очень помогает уводу ствола вверх. Формы "способствуют" скрытому ношению. Остренький переводчик, что еще нужно солдату? Кстати, кроме матерых "профессионалов" из ОВО, его кто-нибудь еще использует?
   
US AGRESSOR #13.12.2015 12:53  @Meskiukas#13.12.2015 12:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Он и Маузеровские 7,63х25мм не заикаясь жуёт.

Да забей, любое оружие жрет любые патроны. Главное не ссаться! :lol:

Firing the Wrong Caliber
.380ACP fired out of a 9mm handgun. 9mm fired out of a .40s&w handgun. And I even fire a .223 round out of a Glock 23. Demolition Ranch Apparel http://ambitiouscustomprinting.com/collections/demolitionranch Follow us at http://www.facebook.com/DemolitionRanch Intro made by http://www.youtube.com/autodidactdystopia Intro music is called "Club Diver" and slow motion music is called "Truth of Legends" by Kevin MacLeod from incompetech.com.
   
+
+1
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Хосспыдя! Чего только не юзают! И откуда что берёццо? :)

Ретро-оружие в войнах XXI века - Guns.ru Talks

Доброго всем времени суток, уважаемые коллеги. Решил создать новую тему, посвящённую использованию оружия, выпущенного по начало 1950-х в современных - после 2000 года, войнах. Уже существует тема Музейное оружие в бою , но она ИМХО, слишком // forum.guns.ru
 
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MoRa> Хосспыдя! Чего только не юзают! И откуда что берёццо? :)
MoRa> Ретро-оружие в войнах XXI века - Guns.ru Talks

Самое забавное, чуваки с СтГ-44 не представляют, сколько за рабочие образцы вермахтодрочеры на Западе готовы денег дать. Хватит легко на полноценный SCAR с любым обвесом, на броник и хорошую рацию.
   
RU Полл #13.12.2015 13:15  @AGRESSOR#13.12.2015 12:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Будет возможность - поюзай.
AGRESSOR> (саркастично) Хде??? Кто мне, сиволапому, такую вещь доверит?
Да вроде были идеи его на западный рынок в гражданском варианте поставлять.

AGRESSOR> Видимо, среди тех, кто других в руках не держал. Это надо быть одаренным на всю голову, чтоб так близко к дульному срезу пальцы левой руки подставлять.
А у кого из "коротышей" по иному? Ты видишь тут принципиальную разницу:



AGRESSOR> Ну, зато тепло. Очень "удобна" зимой, в перчатках, складная рукоять перезарядки.
Да, удобна. Одним движением и поворачивается рукоять в рабочее положение, и взводится, затем ее просто отпускаешь.

AGRESSOR> Не менее "удобен" отрицательный наклон рукоятки удержания - при автоматической стрельбе очень помогает уводу ствола вверх.
Не заметил этого. Очень удобно в ладони лежит. И опять же:

Наклон рукояти - отрицательный.

AGRESSOR> Формы "способствуют" скрытому ношению.
Ты же в курсе, что я доходяга? Но в нешибко толстой одежде могу носить скрытно.

AGRESSOR> Остренький переводчик, что еще нужно солдату?
Это ты о чем? Там наоборот "лопата", словно с АК сняли:
   42.042.0
BG excorporal #13.12.2015 13:25  @Meskiukas#13.12.2015 12:27
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR>> Смотри, какой приклад знатный! Таким как врежешь... Ух!!!
Meskiukas> Ну тогда наш родимый ППШ!

Steyr лучше, у него полноценный штык-нож есть. ;)
   47.0.2526.8047.0.2526.80

MoRa

аксакал
★☆
V.Stepan> Конкретно у нас нет, но речь-то шла "в целом". Мало ли куда тебя судьбинушка постапокалипсная забросит, а 9x19 есть везде.

Хы. Тогда Глок и УМП (или, как мне тут верно подсказывают, ТМП) :) Или Бизон под 9x19. Или Витязь. Столько всего вкусного...

ЗЫ Фигасе! А ТМП-то уже не производят оказывается. Оо
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
excorporal> Steyr лучше, у него полноценный штык-нож есть. ;)

Штык-нож — дельная тема для ЗА.
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
MoRa> Штык-нож — дельная тема для ЗА.

Только он должен быть соответствующим:

:)
   42.042.0
+
+1
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆

Russian PPSH-41 Sub-Machine Gun!!!
My Shirts: http://fpsrussia.spreadshirt.com/-C94489 Click to Tweet!: http://clicktotweet.com/0Pezs Twitter: http://twitter.com/THEFPSHOW FaceBook: http://www.facebook.com/FPSRUSSIA The rate of fire, appears to be close to 1300 rpm, though I had a hard time even going frame by frame to get an accurate count.

см. 3-й коммент :)
   30.0.1650.030.0.1650.0
LT Meskiukas #13.12.2015 14:15  @AGRESSOR#13.12.2015 12:53
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> Он и Маузеровские 7,63х25мм не заикаясь жуёт.
AGRESSOR> Да забей, любое оружие жрет любые патроны. Главное не ссаться! :lol:
Ну это же чистой воды долбо2,71бизм! :D:D:D Из того же ППШ 9х19 палить можно, но ЗАЧЕМ??? :eek::eek::eek:
   42.042.0
US AGRESSOR #14.12.2015 09:49  @Полл#13.12.2015 13:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Да вроде были идеи его на западный рынок в гражданском варианте поставлять.

Тут хрень не будут покупать. Здесь ценят хорошее оружие, а не абы что. :)
Идея насквозь провальная.

Вот гражданскую версию "Каштана" и "Вереска" - вполне бы брали.

Полл> А у кого из "коротышей" по иному?

Стоило бы подальше. ИМХО. Либо сделать крюкообразный пластиковый прилив в большей степени, дабы исключить шанс обжечься о надульник. Впрочем, ладно, какой-никакой прилив там есть.

Так же вызывает вопросы очень близкое нахождение ствола к стреляющей руке, их разделяет тонкий пластик. С одной стороны, чем ниже ось ствола, тем оно лучше для устойчивости, но при интенсивной стрельбе может и греться сильно начать. Возможно, пластик хорошо изолирует, тут надо на практике смотреть, но подозрения все же вызывает.

Полл> Да, удобна. Одним движением и поворачивается рукоять в рабочее положение, и взводится, затем ее просто отпускаешь.

Паша, я прекрасно догадался, как оно работает. :)
Проблема в том, что она - неудобна. :) Рукоятка, когда стрелок в перчатках, может срываться при попытке ее ухватить. Особенно, в спешке, особенно, если перчатка мокрая, заледеневшая, или в грязи. Это азы проектирования: оружие должны быть сконструировано так, чтобы все элементы управления (спуск, все рычажки, замок магазина и т.п.) уверенно захватывались или там приходили в контакт с пальцами с минимумом шансов на ошибку. Все схемы складывания рукояток взведения так или иначе менее надежны, чем нескладывающиеся.

В случае ПП-2000 было бы нормальным решение по рукоятке заряжания - взять ее с СР-3 "Вихрь", что и конструкцию упростило бы, и надежность зарядки повысило.

А еще лучше - убрали бы стойку мушки, введя за штатный прицел коллиматор, тогда бы с рукояткой перезаряжания вообще бы проблем не было.

Полл> Не заметил этого.

Ты стрелял из энтого чуда? Очередями?

Полл> Наклон рукояти - отрицательный.

Именно. А потому такой наклон создает неудачное напряжение в кисти, что и способствует уводу, особенно при стрельбе очередями и с одной руки. И чем более выпрямлена рука, тем больше будет сказываться: при автоматическом огне - на уводе при стрельбе без упора в плечо, при одиночном - на скорости и удобстве возврата на линию прицеливания.

Показанный тобой УЗИ не имеет отрицательного наклона. Там рукоятка строго перпендикулярно идет. И кстати, - по причине создать максимально простой и технологичный образец, а перпендикуляр тут проще всего.

Полл> Ты же в курсе, что я доходяга? Но в нешибко толстой одежде могу носить скрытно.

А причем тут доходяга ты или нет? Ты очертания и острые углы видишь? Они и будут цепляться за все, что ни попадя.

Сложенный приклад ПП-2000 может быть помехой инстинктивному хвату оружия за переднюю рукоять удержания (да и за рукоятку управления огнем тоже). А вот на приведенном мною в пример МР-9 приклад в сложенном состоянии вплотную почти что примыкает к рукоятке, хватать это все довольно удобно.

Вообще, для ПП-2000 лучше бы выдвижной приклад сделали, типа МП-7. Хотя бы не бросалась в глаза эта жуткая обвислая задница оружия.

Полл> Это ты о чем? Там наоборот "лопата", словно с АК сняли:

Это, видимо, доработанная версия. У первых версий был остренький. Говорят, пользователи были недовольны - шел туго, пальцу было некомфортно.

И продуманным его в любом виде не назовешь. Продуманный - это когда большим пальцем правой руки переключаешь. Причем, плавно, без особого усилия, без громкого щелчка.

ЗЫ. Паша, тебя не смущает, что сей "шЫдевр" только ментам из ОВО впарить удалось? Что ни одна нормальная служба его себе не взяла?
   33
US AGRESSOR #14.12.2015 09:58  @AGRESSOR#14.12.2015 09:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вдогонку.
Ментов, в общем, тоже жалко... Поэтому, ментам бы лучше выдавали не уродцев с несовместимым с пистолетом Макарова патроном, а сделали бы - скажем, в рамках перевооружения МВД - единый комплекс "Пистолет + Пистолет-Пулемет" под патрон уровня .40SW или .45ACP. Как пистолет, здесь бы смотрелась закупка "Глоков" версия Ярыгина, только переделанная, соответственно. А как ПП, лучше бы смотрелся "Каштан".

Эргономика у "Каштана" - на голову выше.
   33
RU Полл #14.12.2015 10:16  @AGRESSOR#14.12.2015 09:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
AGRESSOR> Вот гражданскую версию "Каштана" и "Вереска" - вполне бы брали.
"Вереск" в служебной-то версии не хотят брать. :)
А у "Каштана" цена, мягко говоря, не гражданская.

AGRESSOR> Стоило бы подальше. ИМХО. Либо сделать крюкообразный пластиковый прилив в большей степени, дабы исключить шанс обжечься о надульник. Впрочем, ладно, какой-никакой прилив там есть.
И у HK MP-5K, и у СР-3 расстояние от руки до дульного среза примерно такое же.

AGRESSOR> Так же вызывает вопросы очень близкое нахождение ствола к стреляющей руке, их разделяет тонкий пластик... Возможно, пластик хорошо изолирует, тут надо на практике смотреть, но подозрения все же вызывает.
Экий ты подозрительный. Оружие прошло госы.

AGRESSOR> В случае ПП-2000 было бы нормальным решение по рукоятке заряжания - взять ее с СР-3 "Вихрь", что и конструкцию упростило бы, и надежность зарядки повысило.
Вот у СР-3 рукоять заряжения - неудобна. Ты, наверное, про СР-3М? Так для этого окно выброса гильз пришлось бы удлинять до полного хода затвора плюс габарит рукояти.

AGRESSOR> Ты стрелял из энтого чуда? Очередями?
Да.

AGRESSOR> Показанный тобой УЗИ не имеет отрицательного наклона.
Агги, у Узи-некст ген отрицательный наклон рукояти - одна из официальных фич.

AGRESSOR> А причем тут доходяга ты или нет? Ты очертания и острые углы видишь? Они и будут цепляться за все, что ни попадя.
На практике - не цепляется.

AGRESSOR> ЗЫ. Паша, тебя не смущает, что сей "шЫдевр" только ментам из ОВО впарить удалось? Что ни одна нормальная служба его себе не взяла?
Его уже много кто у нас в России на вооружение взяли.
Да, внешний вид непривычен. Но машинка удобная, надежная, точная и намного дешевле "Каштана".
   42.042.0
US AGRESSOR #14.12.2015 10:48  @Полл#14.12.2015 10:16
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> "Вереск" в служебной-то версии не хотят брать. :)

А предлагали его кому-то на Западе?

Полл> А у "Каштана" цена, мягко говоря, не гражданская.

Мы все еще про западный рынок?

Полл> Экий ты подозрительный. Оружие прошло госы.

Такие госы. :)
В плеяде уродцев ГШ-18, АК-12 этот будет очень гармонично смотреться.

Полл> Вот у СР-3 рукоять заряжения - неудобна.

Нет, я про старый "Вихрь". Вполне удобна. У нового еще лучше.

Полл> Да.

Где?

Полл> Агги, у Узи-некст ген отрицательный наклон рукояти - одна из официальных фич.

Можно фотку нормальную? А то набиваю в Гугле - выпадают какие-то обычные УЗИ, с перпендикулярной рукояткой.

В любом случае, эргономика есть эргономика. Искривление кисти с рукояткой отрицательного наклона неудобно и ведет только к ухудшению результатов. У нормальной рукояти хват пальцев образует как раз выпрямляющий момент вниз, да и мышцы не перенапрягаются. Посмотри на рукояти МП-5, "Спектра" М-4 и многих других - знающие люди как раз проектировали. А один из лучших - у Томми-гана и МП-5, этим по эргономике рукоятки равных мало.

А насчет Израиля посмотрим, впарят ли они такой УЗИ хоть кому-нибудь. Хотя бы своей собственной армии.

Полл> На практике - не цепляется.

Ты его еще и носил?

Полл> Его уже много кто у нас в России на вооружение взяли.

Кто именно взял? Какие структуры? Что-то он только у ментов мелькает.

Полл> Но машинка удобная, надежная, точная

Ну, видимо, российская эргономика. Удобно выкручивать кисть людям, ну что поделать. И опрокидывающий момент не смущает. Не ищем легких путей.
Особенные удобства, как я уже сказал, при стрельбе на вытянутой руке или от бедра.
   33
RU Полл #14.12.2015 13:25  @AGRESSOR#14.12.2015 10:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> "Вереск" в служебной-то версии не хотят брать. :)
AGRESSOR> А предлагали его кому-то на Западе?
Я про наше российское МВД, которому этот уродец изначально предлагался.

Полл>> А у "Каштана" цена, мягко говоря, не гражданская.
AGRESSOR> Мы все еще про западный рынок?
И про западный в том числе. "Каштан" очень качественное и высокотехнологичное оружие. Соответственно и цена у него высока.

Полл>> Экий ты подозрительный. Оружие прошло госы.
AGRESSOR> Такие госы. :)
Российские.

AGRESSOR> Нет, я про старый "Вихрь". Вполне удобна. У нового еще лучше.
Старый "Вихрь" - это СР-3 со складной рукоятью заряжения, которая имела привычку защемлять кожу или перчатку?
Или СР-3М новый, у которого рукоять заряжения фиг захватишь? :)

AGRESSOR> Можно фотку нормальную? А то набиваю в Гугле - выпадают какие-то обычные УЗИ, с перпендикулярной рукояткой.
Это вот это:

Если есть желание, можем совместить оси ствола и посмотреть, как лягут рукояти:


Полл>> На практике - не цепляется.
AGRESSOR> Ты его еще и носил?
Ну а зачем он мне еще мог быть нужен? У меня теперь новый личный рекорд - прошел за день около 80 км. Причем вроде как еще не совсем по дорогам-тропам, а по лесополосам. :)

AGRESSOR> Кто именно взял? Какие структуры? Что-то он только у ментов мелькает.
У не мелькающих структур. :)
Судебные приставы, фельдегеря, погранцы, ФСИН - как я знаю.

AGRESSOR> Особенные удобства, как я уже сказал, при стрельбе на вытянутой руке или от бедра.
Не знаю, как насчет стрельбы от бедра, а при стрельбе на вытянутой руке те же менты из ПП-2000 стреляют точнее, чем из ПМ.
   42.042.0
US AGRESSOR #14.12.2015 13:32  @Полл#14.12.2015 13:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Это вот это:
Полл> http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-01/1325826350_5083476512_e1a09b7a8c_z.jpg

Это чо? :eek: Я фотку просил, а не порнографию.

Полл> Ну а зачем он мне еще мог быть нужен? У меня теперь новый личный рекорд - прошел за день около 80 км. Причем вроде как еще не совсем по дорогам-тропам, а по лесополосам. :)

Совсем интересным человеком ты стал.

Полл> Не знаю, как насчет стрельбы от бедра, а при стрельбе на вытянутой руке те же менты из ПП-2000 стреляют точнее, чем из ПМ.

Ну, стрелять, точнее, чем из ПМ, в общем, несложно.

Только вот это вот очень ненормально..
Прикреплённые файлы:
Untitled.jpg (скачать) [640x451, 72 кБ]
 
 
   33
1 274 275 276 277 278 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru