[image]

«Обитаемый остров» Стругацких

 
1 13 14 15 16 17 26
RU VVSFalcon #17.12.2015 15:19  @Просто Зомби#17.12.2015 15:09
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

П.З.> "Панорамы" передавались, если я правильно помню, неоднократно.
П.З.> Повторяясь до тех пор, пока сохранялась связь.
Вот и поинтересуйся, сколько времени надо на панораму, и сколько времени сохранялась связь.
П.З.> Не песок там, но мелкий гравий и еще какой-то "прах земной".
Аха. Уже гравий. Продолжай, продолжай :-)
П.З.> Да лана оправдываться-то :D
Ви, таки, сделали мне удивление.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
RU Просто Зомби #17.12.2015 15:28  @VVSFalcon#17.12.2015 15:19
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

VVSFalcon> Вот и поинтересуйся, сколько времени надо на панораму, и сколько времени сохранялась связь.

Ну вот не буду Гугол мучить.
Но "насколько помню", панорамы были с повторами.

VVSFalcon> Аха. Уже гравий. Продолжай, продолжай :-)

Дык вроде все ясно уже, нет?

VVSFalcon> Ви, таки, сделали мне удивление.

Если было бы хотя бы "постоянное направление ветров" (соответствующее направлению суперротации), ландшафт имел бы соответствующие следы ветровой эрозии.

А их, как бэ, нет.
   42.042.0
RU VVSFalcon #17.12.2015 15:31  @Просто Зомби#17.12.2015 15:28
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

П.З.> Ну вот не буду Гугол мучить.
Ну вот, а зря :-)
П.З.> Дык вроде все ясно уже, нет?
Кому что :-)
VVSFalcon>> Ви, таки, сделали мне удивление.
П.З.> А их, как бэ, нет.
А если нету "постоянного направления ветров"?
   47.0.2526.7347.0.2526.73
RU Просто Зомби #17.12.2015 15:54  @VVSFalcon#17.12.2015 15:31
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

VVSFalcon> Кому что :-)

Ну дык давай антитезис тады.
В чем проблема?

VVSFalcon> А если нету "постоянного направления ветров"?

То его нет.
   42.042.0
RU VVSFalcon #17.12.2015 16:04  @Просто Зомби#17.12.2015 15:54
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

П.З.> Ну дык давай антитезис тады.
П.З.> То его нет.
Вроде бы ясно было сказано, что 1м/с в венерианских условиях, это не лёгкое дуновение ветерка. Ты с чем споришь-то?
   47.0.2526.7347.0.2526.73
RU Просто Зомби #17.12.2015 16:47  @VVSFalcon#17.12.2015 16:04
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

VVSFalcon> Вроде бы ясно было сказано, что 1м/с в венерианских условиях, это не лёгкое дуновение ветерка. Ты с чем споришь-то?

А я разве спорю?

Не заметил.

Я, как бэ, наоборот:

Просто Зомби #17.12.2015 15:54
П.З.> Ну дык давай антитезис тады.

А так у меня все ходы записаны, если что:

VVSFalcon#16.12.2015 22:13
VVSFalcon> Ну вот и прикинь, при 90 атмосферах + большем молекулярном весе, чему этот 1м/с равен в сравнении с земной атмосферой. Это к вопросу "песчинки пошевелить" :-)

Просто Зомби #17.12.2015 13:04
П.З.> В Вики (вышецитированной) сказано, что "еле - еле".
П.З.> А на фотографиях АМС "Венера" "аллювий" лежит себе тихо и не шевелится.

(Вики, в постинге Просто Зомби #16.12.2015 01:10
Ветра вблизи поверхности Венеры намного медленнее, чем на Земле, и имеют скорость всего несколько километров в час (как правило, менее 2 м/с — в среднем от 0,3 до 1,0 м/с). Однако из-за высокой плотности атмосферы у поверхности этого вполне достаточно для переноса пыли и мелких камней по всей поверхности, подобно медленному течению воды[1][20].
 

)

Ну и?

А так там и давление с температурой совсем не земные.
АдЪ.
   42.042.0
RU 140466(ака Нумер) #21.12.2015 08:07  @Fakir#16.12.2015 11:38
+
-
edit
 
Fakir> Радио есть - а ионосфера сигнала не пропускает. Круче, чем у нас.

Ну и как такое возможно?

Fakir> И одного лишь наличия радио для радара недостаточно. Нужна еще потребность.

Ага, всякие там шатающиеся белые субмарины - не потребность. Наличие всяких там БР тоже потребности не создаёт.

Fakir> У нас она возникла из: 1) давнего (десятилетия) наличия авиации и опыта её достаточно массового боевого применения 2) роста скорости самолётов в 30-х гг - акустика начала давать большую ошибку.

Ну расскажите мне, какую ошибку РУС-1 имеет меньше, чем акустические системы. Кстати, сколько там у них дальность обнаружения?

Fakir> Если самолётов нет или они медленные, на уровне ПМВ или 1920-х - радар тупо не нужен, звукоуловители справятся.

На основании чего сделан этот вывод?

Fakir> А баллистические снаряды - смысл смотреть радаром, перехватить один фиг нечем.

Чтобы перехватить. Как перехватили на огромной высоте звездолёт (раз Максим не подумал, что это может быть столкновение с горой-летящим объектом вроде аэростата или чего-то подобного, то она была существенно больше).

Fakir> Так что радара вполне может не быть совсем. За ненадобностью.

И правда, зачем на туманном Саракше всепогодное средство обнаружения? Да, артиллерийские радары, конечно, тоже там никому не нужны.

Fakir> А если б даже возник зачем-то, не сразу и не массово - ну был бы поначалу с дальностью в 15-30-50 км.

Созданию кондового РУС-2 тоже ионосфера бы помешала?

Fakir> Ну и? Ничего противоречащего концепции полого мира тут не заметишь. По крайней мере - такого, чтоб прям в глаза бросалось.

Кроме помех от Солнца, например.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU 140466(ака Нумер) #21.12.2015 08:16
+
-1
-
edit
 
Можно вспомнить множество явлений, не обнаружение которых на Саракше было бы странно при том уровне техники.
Закон гравитации не известен? Отлично! Тогда очень интересно узнать, какие же у них там представления об силах, удерживающих на поверхности планеты тела. При этом день-ночь там есть, стало быть изменение g в зависимости от широты они должны были со временем заметить.
Далее. Гироскоп изобрести без звёздного неба не трудно. Однако странно было бы не заметить, что 3-степенной гироскоп не туда отклоняется, куда надо. Кстати, это опять же привет рассказам о заблудившихся подлодках при магнитной буре.
А объяснение явления приливов?
А объяснение восхода-захода солнца? Идея, что в центре Мировой Свет, который потухает и наоборот разгорается никуда не годится, если есть хоть какой-то градиент освещенности. И я как-то очень плохо представляю, чтобы его совсем не было. При этом - во всех диапазонах.
Далее нейтрино. 60-70-е - это уровень развития ядерной физики, когда нейтрино уже поймали. И вот что бы они делали, когда увидели, что они летят не только от Мирового света?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU U235 #21.12.2015 08:16  @140466(ака Нумер)#21.12.2015 08:07
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
1.Н.> И правда, зачем на туманном Саракше всепогодное средство обнаружения? Да, артиллерийские радары, конечно, тоже там никому не нужны.

Опять же вспомним, по каким инструментам выходили на цель B-29 при ядерном бомбометании по японским городам. Там радиоприцел чуть ли не основным инструментом был, особенно во втором вылете, когда в облачности блудили
   42.042.0

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Вот тут — да, непонятно. Может, помехи коротковолновые (что логично), а длинноволновое радио работает.

Как раз нелогично. Тогда характерная длина атмосферных молний должна быть в десятки метров, что как раз и нелогично :) . Атмосферные помехи из-за грозовой активности как раз таки обязаны быть в ДВ и СВ диапазоне, а не в КВ, из-за геометрических характеристик грозовой активности
   42.042.0

U235

старожил
★★★★★
U235>> На Саракше нормальная, а не адская, погода.
Balancer> А где я про погоду?

Тут про бурную атмосферу придумывали, которая якобы мешает полетам авиации

U235>> В сантиметровом диапазоне, атмосфера вообще молчит
Balancer> Геоцентризм.

Астрономы до сих пор не нашли ни одной планеты излучающей в СВЧ. СВЧ - это излучение свободных электронов в мощных магнитных полях. Все его астрономические источники - это звезды или сгущения межзвездного газа. В атмосферах планет просто не может происходить физических процессов порождающих такое излучение.

Кстати ровно так же нет физического процесса, который сделал бы ионосферу непрозрачной для СВЧ. Просто невозможно достичь в нормальной атмосфере такой плотности электронов, чтоб заблокировать проход сквозь нее СВЧ излучения.
   42.042.0
RU Balancer #21.12.2015 08:48  @140466(ака Нумер)#21.12.2015 08:16
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
1.Н.> Закон гравитации не известен? Отлично! Тогда очень интересно узнать, какие же у них там представления об силах, удерживающих на поверхности планеты тела.

Например, центростремительное ускорение. Кто сказал, что Тверь неподвижна? :)

Но и это не обязательно. Например, какие у нас на Земле представления об инерционной массе или электрическом заряде? Просто явления, данные нам как факт. Также и на Саракше может быть с тяготением. Просто фундаментальное свойство Вселенной.

1.Н.> Далее. Гироскоп изобрести без звёздного неба не трудно. Однако странно было бы не заметить, что 3-степенной гироскоп не туда отклоняется, куда надо.

А какая для этого нужна чувствительность гироскопа?

1.Н.> А объяснение явления приливов?

А они там есть??

1.Н.> А объяснение восхода-захода солнца?

Блин. Как можно спорить с человеком, который не читал книгу?? :facepalm:
   33

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Как раз нелогично. Тогда характерная длина атмосферных молний должна быть в десятки метров, что как раз и нелогично :)

Опять гроза. Ну откуда, нафиг, вы грозу увидели в моих сообщениях?? :eek:

U235> Атмосферные помехи из-за грозовой активности как раз таки обязаны быть в ДВ и СВ диапазоне, а не в КВ

Ты давно радио слушал? Аналоговое, на Земле? Сравни уровень помех в ДВ, СВ и КВ.

атмосферные помехи

атмосфоерные помехи и прохождение радиоволн // 6p3s.ru
 
   33

Balancer

администратор
★★★★★
U235>>> На Саракше нормальная, а не адская, погода.
Balancer>> А где я про погоду?
U235> Тут про бурную атмосферу придумывали, которая якобы мешает полетам авиации

А где я про погоду?

U235> Астрономы до сих пор не нашли ни одной планеты излучающей в СВЧ.

Можно подумать, чувствительности наших приборов хватает, чтобы определять излучение экзопланет.

U235> В атмосферах планет просто не может происходить физических процессов порождающих такое излучение.

Что мешает им происходить на звёздах?

U235> Кстати ровно так же нет физического процесса, который сделал бы ионосферу непрозрачной для СВЧ.

А кто говорит о непрозрачности в СВЧ?
   33

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Ты давно радио слушал? Аналоговое, на Земле? Сравни уровень помех в ДВ, СВ и КВ.

В КВ помехи не естественного характера, а промышленные. Это результат замусоренности КВ-диапазона радиостанциями и всякие промышленные помехи типа хреново зафильтрованных систем зажигания. Причем последнее элементарно лечится. Так что никак не могли саракшане ничем КВ забить кроме своих собственных радиостанций и промышленных источников
   42.042.0

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Можно подумать, чувствительности наших приборов хватает, чтобы определять излучение экзопланет.

Достаточно, чтоб обнаружить СВЧ-излучение сравнимое по мощности со звездным. Да и физика СВЧ достаточно хорошо изучена, чтоб понимать, откуда это излучение вообще берется

Balancer> Что мешает им происходить на звёздах?

Звезды в СВЧ излучают. Вот по этим излучениям, в частности, саракшане и получат о них представление. Ну а мешать сильно радиолокации это излучение может только для примитивных радаров, работающих простыми сигналами и не имеющих развитой обработки сигналов. Поэтому в ВОВ именно военными радарами было обнаружено радиоизлучение Солнца, а нынешние радары Солнца не замечают вообще.
   42.042.0
RU Просто Зомби #21.12.2015 12:31  @140466(ака Нумер)#21.12.2015 08:07
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

1.Н.> Чтобы перехватить. Как перехватили на огромной высоте звездолёт

Первоисточник:
Небо здесь было низкое и какое-то твердое, без этой легкомысленной прозрачности, намекающей на бездонность космоса и множественность обитаемых миров, — настоящая библейская твердь, гладкая и непроницаемая. Твердь эта, несомненно, опиралась на могучие плечи местного Атланта и равномерно фосфоресцировала. Максим поискал в зените дыру, пробитую кораблем, но дыры там не было — там расплывались только две большие черные кляксы, словно капли туши в воде.
 


Ну и где здесь "огромная" высота?

Только во фразе Максима про "метеоритную атаку в стратосфере".
Так это исключительно "фигура речи", как и "мысленный эксперимент с обезьяной с булыжником".
   43.043.0
RU Просто Зомби #21.12.2015 12:35  @140466(ака Нумер)#21.12.2015 08:16
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

1.Н.> Можно вспомнить множество явлений, не обнаружение которых на Саракше было бы странно при том уровне техники.
Ну и обнаружили.
Последовательно, одно за другим.
И что?

1.Н.> Далее нейтрино... И вот что бы они делали, когда увидели, что они летят не только от Мирового света?
Вот про нейтрино - особенно убедительно.
Прям ваще.
Вот открыли нейтрино - и сразу - "массара-акш!!" :D
   43.043.0
RU Просто Зомби #21.12.2015 12:38  @U235#21.12.2015 09:26
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

U235> Звезды в СВЧ излучают. Вот по этим излучениям, в частности, саракшане и получат о них представление.
Вот с какого, "о них"-то?
О "странных регулярных ионосферных помехах" каких-нибудь.
Которые более или менее легко подавляются соответствующими фильтрами и, в общем, практического интереса не представляют.
   43.043.0
RU Просто Зомби #21.12.2015 12:40  @U235#21.12.2015 08:29
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

U235> Тут про бурную атмосферу придумывали, которая якобы мешает полетам авиации
Где "придумывали"-то?
Бешенные атмосферы давно известны науке :D
Ну и как она может не препятствовать, если бурная?
   43.043.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235> В КВ помехи не естественного характера, а промышленные.

Ага-ага. И поэтому они в КВ были с самого начала использования диапазона.

U235> Так что никак не могли саракшане ничем КВ забить кроме своих собственных радиостанций и промышленных источников

Саракшане не могли забить. А вот естественных помех в КВ могло быть полно.

И раз уж про грозы:

В венерианской атмосфере молнии бьют в два раза чаще, чем в земной. Это явление получило название «электрический дракон Венеры». Природа такой электрической активности пока неизвестна. Впервые этот феномен был зафиксирован аппаратом «Венера-2». Причём обнаружили его как помехи в радиопередаче.
 


Конечно, с Венеры радиопередачи на Землю вели в СВ и ДВ диапазоне. Или в КВ там промышленность гадит? :)

...

А вот ещё по теме:

Радиоизлучение Юпитера впервые наблюдалось в 1955 г. Берком и Франклином на волне 22 м. Излучение было обнаружено случайно, по неожиданным помехам во время испытаний новой антенной решетки. Как выяснилось в дальнейшем, длинноволновое излучение планеты (на метровых и декаметровых волнах) имеет спорадический характер, плотность потока достигает 106 Ян. После Солнца Юпитер – самый мощный радиоисточник Солнечной системы в этом диапазоне. Юпитер выделяется своим сильным магнитным полем (дипольная составляющая 7 Гс) и мощными радиационными поясами, что и обуславливает наличие сильного радиоизлучения на низких частотах.

Длительность спорадических всплесков Юпитера 0.1–1 с (иногда до 15 с). Всплески происходят в диапазоне частот от 5 до 43 МГц, чаще всего – около 18 МГц.
 
   33

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Астрономы до сих пор не нашли ни одной планеты излучающей в СВЧ.

Уникальное событие в магнитосфере Юпитера имело место 16–22 июля 1994 г., когда произошло столкновение с фрагментами кометы Shoemaker–Levy 9. Выпадение фрагментов кометы на Юпитер вызвало возмущение в радиационных поясах планеты. В течение 4–7 суток наблюдалось повышенное на 20–30% синхротронное излучение на дециметровых волнах. Картографирование на VLA (l = 20 и 90 см) показало значительную асимметрию в направлении восток–запад по сравнению с картиной, изображенной на рис. 4.3. В то же время на более длинных, декаметровых волнах (n = 7–34 МГц) последствия столкновения зарегистрировать не удалось.
 
   33
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Offtopic:

Balancer> Блин. Как можно спорить с человеком, который не читал книгу?? :facepalm:

Спецтопик. [140466#30.08.02 14:35]

Доложиваю ( ), что ссыка Варбана «Понедельник начинается в субботу» прочитана. Захвачено в плен большое удовольствие, время потеряло 5-6 часов убитыми. // Научно-технический
 

:)
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Alexandrc #25.12.2015 17:31  @Просто Зомби#16.12.2015 09:17
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

П.З.> "Все учтено могучим Ураганом" (тоже, говорят, цытата, но я не знаю, откуда. Шо за Уроган? :eek: )

Это слова Остапа Бендера из "Золотого телёнка". Читал, что это парафраз выражения из популярного в 20-х годах прошлого века романса.
   47.0.2526.8047.0.2526.80
RU Cormorant #29.12.2015 10:51
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Хтонический пепелац, заслуживающий попасть мир авторов:

Hughes XH-17 Helicopter Newsreels - 1952
Two newsreels featuring the one-off Hughes XH-17 Helicopter. Be sure to check my channel for the best in VINTAGE & RARE airliner videos! "The Boxart Den" World's largest display & collection of FULLY RESTORED rare & collectable model kit box art http://boxartden.com http://groups.yahoo.com/group/Box-Art
   47.0.2526.8047.0.2526.80
1 13 14 15 16 17 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru