Медицина - платно, бесплатно, ОМС, ДМС.

состояние и перспективы
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Jerard

аксакал

Все еще проще. Капитализм-набор способов по приватизации прибылей и обобществлению убытков.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.93.5.9
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Иллюстрация - http://neddy-a.livejournal.com/144474.html
Какойто звездец с врачами. Приезжают на работу на джипах...а что бы сдать кровь на анализы требуют со своими шприцами приходить. и хрен бы с этими шприцами. Бесит когда начинают тобой играть в пасхальные яйца - типо отвези записочку через весь город туда обратно пару раз. Договорится блять так просто им между собой нельзя.
В четверг обратился в свою поликлинику по поводу назначенной в больнице консультации врача. В поликлинике такого врача не оказалось. Надо ехать в другую больницу (именно больницу), а направление должен дать местный врач терапевт. Врач терапев работает в пятницу во второй половине дня. Заебись. Выстаиваю очередь к этому врачу, получаю ответ - а приходи ка ты с утра в понедельник, направление тебе сразу напишем. Прихожу в понедельник. Врач меня принять не может и направление выписать не может, потому что ее медсестра гдето запропастилась. Через полчаса врач эту проблему решает попросив медсестру из соседнего кабинета написать требуемую бумажку. Время 8:50. Подписав бумажку у врача узнаю что требуемый мне врач принимает с 9:00 до 10:00 по адресу до которого при отсутствии пробок мне добираться не менее 30 минут. В назначенное время к месту назначения успеваю. Врача на месте естественно не нахожу. Но бабушки в белых халатах указывают где он может быть на территории. Минут через 15 нахожу врача, он велит мне идти обратно в приемную и ждать его. В приемной мне проезжаются по ушам что время приема врача уже почти кончилось и по этому я могу ехать обратно. В очереди кроме меня еще один человек.
Но врач всеж милостив и в 9:55 я прохожу на прием. Врач смотрит на направление из поликлиники, смотрит на направление из больницы и делает заключение - что не его это дело принимать по направлениям из поликлиник и оказывать консультации. Его дело лечить ибо он немерено крут. Мне рекомендуется вернуться обратно в поликлинику и получить новое направление к другому врачу в другое медицинское учреждение. При этом он долго и сочно описывает как он занят и как я не прав что к нему обратился. Наверное его занятость заставляет его выйти из приемной и направится по делам и тут же вернуться и продолжить мне доказывать что я не прав. Бабушки в приемной шепчут что я хам и наглец что задерживаю уважаемого человека.
Возвращаюсь в свою поликлинику - заявляю к врачу что меня не приняли, и просили больше туда никого не направлять за консультациями. Спрашиваю что делать - врач разводит руками. Становится ясно - что шел бы я в диагностический обследоваться за деньги.
Завтра будет продолжение эпопеи про бесплатную страховую медицину.
Не я не против обследоваться за деньги, но на этот месяц сумма которую отдал на врачей превысила немного уже 5 т.р. и для меня в настоящий момент это не так уж и мало....

upd
в данном случае обследование у данного врача ничего особенно не решало - скажем это был спортивный интерес на тему того что могу ли я получить от страховой медицины чтонить сложнее обследования у участкового терапевта
 


Неприятно то, что он за деньги попадет к тем же врачам. Но за деньги он хотя бы может что-то требовать.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠


интервью моего хорошего знакомого
 8.08.0
RU Черномор™ #06.09.2014 13:20
+
-
edit
 
LT Bredonosec #02.11.2014 07:25
+
-1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

еще о ценах на медуслуги здесь.
попался такой вот чек в руки.
Перевод:
"Общий анализ крови" (гемоглобин там, т.д.)
"общий анализ мочи" (тоже автоматически прибор распечатывает, посветив)
"консультация терапевта" (заключалась в заполнении бумаг, поскольку это тупо регулярная проверка здоровья)
"кардиограмма в состоянии покоя" (лежа)

цены в литах. Не америка, конечно, но тоже любопытные расценки.
Название медучреждения, дата покупки и прочие номера подтер.
Прикреплённые файлы:
0178s.jpg (скачать) [154,22 кбайт, 13 загрузок] [attach=414805]
 
 
 26.026.0

Kuznets

Клерк-старожил

Сообщение было перенесено из темы Налоги в России....
Kuznets>> не началось а только начинается.
ahs> Я это непрерывно слышу с 2008-го, а то и раньше. То "пенсии с 70", то "запретили иностранные лекарства", то "греча закончилась, соль на подходе". И всё "только начинается".

перегибы желтой прессы.
не "пенсии с 70", а увеличение пенсионного возраста
не "запретили иностранные лекарства", а цены на них выросли до 2-х раз, а с поставками немножко перебои
не "греча закончилась", а нормальные сыр и масло

> Хоть бы одна с.ка написала в широкой прессе про необоснованно низкие тарифы ОМС,

о, кстати. не все еще способы потрясти граждан использованы, не все... )

> неполное расходование средств в бюджетах всех уровней по итогам каждого года

про это периодически пишут, но там так надо, сам понимаешь, поэтому последствий не будет.

> или про массовую недобросовестность российских бизнесменов, сочетающуюся с завышенными ожиданиями по прибыльности всего и вся...
 43.043.0
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Kuznets> не "пенсии с 70", а увеличение пенсионного возраста

И где оно?

Kuznets> не "запретили иностранные лекарства", а цены на них выросли до 2-х раз, а с поставками немножко перебои

Ты забыл, кому втираешь эту дичь? Я немножко 3 месяца назад работал с "иностранными лекарствами" 5 лет. А сейчас работаю с "запрещенным оборудованием". И знаю, что рынок рос в основном за счет повышения цен на производимые по месту продукты, а перебои с поставками случаются ровно в том же количестве, что и раньше. Сейчас на один новый и дорогой препарат возникла дефектура на одну из дозировок, в аптеках не найти, люди судорожно ищут замену. И проклятая тирания не при чем, все потому, что где-то на пути из штатов в ЕС штатовские или европейские рукожопы проглядели термостатирование нескольких контейнеров.

Kuznets> не "греча закончилась", а нормальные сыр и масло

Доооо...


Kuznets> о, кстати. не все еще способы потрясти граждан использованы, не все... )

Конечно не все, эти полудурки кроме как по методичке работать нифига не умеют. Это же как МЛМ, где типа удачные фразы от конторы к конторе кочуют, как стигматы.

Kuznets> про это периодически пишут, но там так надо, сам понимаешь, поэтому последствий не будет.

Кому надо? Поясни, почему эту тема не раскручивается "людьми с оппозиционными взглядами"? Им тоже надо, получается?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.11147.0.2526.111
Это сообщение редактировалось 22.01.2016 в 11:52

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> не "пенсии с 70", а увеличение пенсионного возраста
ahs> И где оно?

обсуждается

Kuznets>> не "запретили иностранные лекарства", а цены на них выросли до 2-х раз, а с поставками немножко перебои
ahs> Ты забыл, кому втираешь эту дичь? Я немножко 3 месяца назад работал с "иностранными лекарствами" 5 лет.

да мне все равно кто где работал. я в аптеки хожу и покупаю одно и то же уже несколько лет.

ahs> Кому надо? Поясни, почему эту тема не раскручивается "людьми с оппозиционными взглядами"? Им тоже надо, получается?

кому надо надо. а за этих я без понятия.
 43.043.0

ahs

координатор
★★★
Kuznets> обсуждается

7 лет?

Kuznets> да мне все равно кто где работал. я в аптеки хожу и покупаю одно и то же уже несколько лет.

И шо, много твоих лекарств под запретом? Про цены я вообще молчу, не банковскому работнику по 1 ценнику считать инфляцию.

Kuznets> кому надо надо. а за этих я без понятия.

Короче слился.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.11147.0.2526.111

Kuznets

Клерк-старожил

ahs> И шо, много твоих лекарств под запретом?

под каким запретом?

> Про цены я вообще молчу,

вот и отлично.
 43.043.0

ahs

координатор
★★★
Kuznets> под каким запретом?

а с поставками немножко перебои
 


Это ты по аптеке судишь, где покупаешь
одно и то же уже несколько лет
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.11147.0.2526.111

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> под каким запретом?

>
а с поставками немножко перебои
 


и при чем тут запреты? перебои тупо из-за ценовой неопределенности + у некоторых сетевиков уже проблемы с обороткой как я понимаю.

> Это ты по аптеке судишь, где покупаешь
одно и то же уже несколько лет
 


какая разница, во всех аптеках цены ходят параллельно, чудес тут не бывает. детский кармолис был что-то 150, сейчас под 300, проспан большой был 300 с чем-то, сейчас под 700. алфлутоп уже скоро 2шт будет стоить. и т.д. нас не на*б...шь, мы все ходы помним.
 43.043.0

Voennich

опытный

ahs>И знаю, что рынок рос в основном за счет повышения цен на производимые по месту продукты, а перебои с поставками случаются ровно в том же количестве, что и раньше. ...
Как (в определённой степени)коллега, позволю вопрос:
я правильно понимаю твоё мнение, что никаких особенных действий по фарм. отрасли(т.е. общие проблемы с экономикой, курсом, налогами и прочими сборами не учитываем), вследствии которых определённый ассортимент стал в РФ плохо доступен - государство не производило?

Т.е. регистрация препаратов, регистрация цен и т.п., в т.ч. последние "радости"
1. инспектирование производителей на соответствие GMP Минпромторгом/ГИЛСиНП
2. законопроект "Об установлении ограничения на допуск лекарственных средств, происходящих из иностранных государств, при осуществлении закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд"

это всё сугубо ради пользы населения и на доступность/цены никак не влияют?
 47.0.2526.11147.0.2526.111
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Kuznets> и при чем тут запреты? перебои тупо из-за ценовой неопределенности + у некоторых сетевиков уже проблемы с обороткой как я понимаю.

Если условная мадам Лужкова так выстроила свой бизнес, что некие неумные люди, его купившие, не смогли дальше развивать пирамиду и поддерживать ассортимент в долг в своих свежеприобретенных г**ноаптеках, то при чем тут государство? Если некий хозяин сети среднего размера не получила "ретробонус" за маркетинговое соглашение с конкретным производителем и принципиально не торгует теперь его продукцией, кстати, нарушая обязательный минимум ассортимента, это проблема государства?
Обе г**носети уже фактически не существуют, кстати.

Kuznets> какая разница, во всех аптеках цены ходят параллельно, чудес тут не бывает. детский кармолис был что-то 150, сейчас под 300, проспан большой был 300 с чем-то, сейчас под 700. алфлутоп уже скоро 2шт будет стоить. и т.д. нас не на*б...шь, мы все ходы помним.

0) Пц лечиться таким г**ном... В принципе дальше можно и не писать, потому что аудитория в твоем лице аховая, но напишу
1) Всякий специалист подобен флюсу. Если ЦБ отозвал лицензию у "Дербентэнергогазворбанка" за деятельность исключительно в виде отмыва денег, это не превращает рассчетный счет в "Юнифайзенбанке" в тыкву, и не означает, что крашнулась вся наша банковская система. Если выросли цены на несколько БАДов, то надо лишь попытаться найти вклад этих бадов в структуру рынка и осмыслить. Фармрынок в последние 2 года медленно растет в деньгах и медленно падает в упаковках, итог за упаковку примерно соответствует инфляции, общей, не потребительским ценам. Основная тенденция - вымывание крайне дешевых средств, которые просто не оправдывают далее амортизации оборудования. То есть не видя отраслевой статистики, ты как бабка на лавочке рассуждаешь о двукратном росте цен.
2) Все три названных тобою средства есть г**нобады либо румынское г**нолекарство (афлутоп), ничего из этого нет ни в стандартах, ни в списках наиболее популярных средств по классам. Что есть они на рынке, что нет - пофиг всем, и врачам и торговцам. Зато про клацид, подешевевший втрое, ты фиг напишешь. А он настоящий, денежный и дорогой (был). Про упорно остающийся прибыльным список ЖНВЛС ни слова. А он индексирован за 3 года процентов на 10 в сумме.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.11147.0.2526.111

ahs

координатор
★★★
Voennich> Как (в определённой степени)коллега, позволю вопрос:
Voennich> я правильно понимаю твоё мнение, что никаких особенных действий по фарм. отрасли(т.е. общие проблемы с экономикой, курсом, налогами и прочими сборами не учитываем), вследствии которых определённый ассортимент стал в РФ плохо доступен - государство не производило?

Давай начнем с конца: какой ассортимент не доступен по сравнению конкретно с ЕС и США? С Украиной я принципиально сравнивать не буду, потому что там был адъ, а теперь просто пц.

Voennich> Т.е. регистрация препаратов, регистрация цен и т.п., в т.ч. последние "радости"

Регистрация заставила вложиться в локальный рынок трэйлов (как правила по госзакупкам заставили вложиться в местное производство заинтересованных). Теперь же двигают инициативу о совместном признании трейлов нашей географической инициации с ЕС, и наоборот (Учитывать у себя данные из другой страны при инициации в стране регистрации и раньше никто не мешал). Над каким конкретно горем фармкомпаний ты предлагаешь плакать в связи с этим?

Voennich> 1. инспектирование производителей на соответствие GMP Минпромторгом/ГИЛСиНП

Это был гуманный повод зарезать производство разваливающихся таблеток по 5 рублей и повод попросить денег на "модернизацию". Что ушло из ассортимента в связи с лицензированием производств по более современному стандарту?

Voennich> 2. законопроект "Об установлении ограничения на допуск лекарственных средств, происходящих из иностранных государств, при осуществлении закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд"

Закон не работает в неожиданную сторону. Региональные власти законными и незаконными средствами препятствуют закупке любых не нравящихся им лексредств от официально признанных российских производителей, причем причина частью коррупционная, а частью - попытка сэкономить разворованный на других уровнях бюджет. В соседних регионах может быть кардинально разная структура закупок в муниципальные и региональные учреждения.

Voennich> это всё сугубо ради пользы населения и на доступность/цены никак не влияют?

Реально недоступны только некоторая доля противоопухолевых, новая анти гепетит-С схема и зумабы. Только они по всему миру недоступны массам. Все остальное показывает рынок, доля "настоящих" ЛС только растет, замещая эриниты с эндипалами.
Если же ты против всего плохого и за все хорошие, и пусть никто не уйдет обиженным, жрите и дальше диклофенак до язвы, а потом соду до комы, то можно тему закрывать.

И да, на открывшихся заводах, в ДБ, в аптеках тоже работает население.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.11147.0.2526.111

Kuznets

Клерк-старожил

ahs> 0) Пц лечиться таким г**ном... В принципе дальше можно и не писать, потому что аудитория в твоем лице аховая, но напишу
ahs> Зато про клацид, подешевевший втрое, ты фиг напишешь. А он настоящий, денежный и дорогой (был).

пипец - это лечить простуду клацидом, который подешевел просто потому что уже не все вылечивает, ну ты в курсе про поколения и про проценты осложнений. в принципе, можно дальше и не читать.
 43.043.0

ahs

координатор
★★★
Kuznets> пипец - это лечить простуду клацидом

Я про это хоть слово написал?

Kuznets> который подешевел просто потому что уже не все вылечивает, ну ты в курсе про поколения и про проценты осложнений.

Почему не подешевел, но и не подорожал таваник? Про осложнения это к чему? От клацида осложения? Или может его убрали из схем эрадикации у язвенников? В маахстирхтах как был, так и остался. Как и в остальных рекомендациях.

Kuznets> в принципе, можно дальше и не читать.

не читай, не поймешь.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.11147.0.2526.111

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> пипец - это лечить простуду клацидом
ahs> Я про это хоть слово написал?

ты про клацид начал, не я. да что там клацид. наш векторовский трилакт уже по 80 везде, а был "вчера" по 60.

ahs> Почему не подешевел, но и не подорожал таваник?

и почему же?
 43.043.0

ahs

координатор
★★★
Kuznets> ты про клацид начал, не я

Я продолжил про цену лекарств с другим примером, а не начал про лечение им обязательно простуд. Попрошу не передергивать.

Kuznets> да что там клацид. наш векторовский трилакт уже по 80 везде, а был "вчера" по 60.

О, и еще одно г**но, да простят меня лактобактерии... А что там с ценниками на продукцию "Эвалар"? У них хотя бы доля рынка значимая.

Kuznets> и почему же?

Потому что продавался за такую цену в выполняющих план продаж объемах, вот почему. Если же просуммировать продажи всех - мы получаем:

По итогам третьего квартала 2015 года наблюдается замедление роста фармацевтического рынка России и сокращение его объемов по сравнению с началом года. По прогнозам аналитиков компании DSM Group, прирост составит всего 5,1% в рублевом выражении относительно 3-го квартала 2014 года.
В натуральном выражении наблюдается спад объемов. Изменения объема рынка в упаковках -7,80%, что обусловлено заметным падением рынка в упаковках в 2014 году (-4,5%).
Снижение темпов роста рынка в 3 квартале обусловлено замедлением роста сегмента аптечных продаж лекарственных препаратов: если по итогам 1 полугодия данный сегмент вырос на 22,5%, тогда как в 3 квартале рост составил всего 5,7%. В сентябре же наблюдается даже отрицательная динамика в рублевом выражении (-2%), такой рыночной динамики аптечный сегмент не показывал на протяжении длительного времени.
В натуральном выражении в 3 квартале во всех месяцах продажи лекарств в аптеках падали и снижение превысило -7,5%, тогда как в 1 полугодии 2015 года мы наблюдали положительную динамику. В сентябре объем реализации в упаковках сократился на -15%.
В целом за 9 месяцев 2015 года прирост составил +17,1%.
Одним из драйверов роста рынка является инфляция. В июле-августе 2015 года инфляция была практически нулевая относительно 2-го квартала. И только в сентябре рост цен в аптеках возобновился. Инфляция по итогам сентября составила 1,5% относительно августа. В целом за 9 месяцев рост цен достиг уровня 7,4%. Отметим, что инфляция на лекарства более низкая, чем на другие товарные группы и чем индекс потребительских цен в целом по стране.
- Инфляция на лекарства в большей мере растет за счет повышения цен на лекарства в нерегулируемом секторе, - комментирует директор отдела стратегических исследований Юлия Нечаева.
За 9 месяцев 2015 года инфляция на препараты, не входящие в список ЖНВЛП, составила 10,6%, тогда как на препараты списка ЖНВЛП 1,3%/
В кризисный период аптечный парафарм - наиболее уязвимая часть аптечного ассортимента, 2015 год не стал исключением. Несмотря на рост цен в денежном выражении, сегмент показывает скромные показатели - около 11,5% за 1-3 квартал 2015 года. Наиболее пострадавшим сегментом парафарма в 2015 году является косметика, продажи которой падают.
 


А разговоры про два раза и т.п. - это бабушкин треп.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.11147.0.2526.111

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> да что там клацид. наш векторовский трилакт уже по 80 везде, а был "вчера" по 60.
ahs> О, и еще одно г**но,

ну, докторам виднее.

> У них хотя бы доля рынка значимая.

ты ж понимаешь, мне на "долю рынка"... вам те что есть или те что лечат?)

Kuznets>> и почему же?
ahs> Потому что продавался за такую цену в выполняющих план продаж объемах, вот почему.

почему не подорожал? - потому что продавался за такую цену? я них не понял. единственное что приходит в связи с этим набором слов - маржа была 100%, стала 10%.

ahs> А разговоры про два раза и т.п. - это бабушкин треп.

ну да ну да. простой ксимелин в 1,5 раза подорожал - это треп, ога. жрите аналоги короче. я все понял.
 43.043.0

Voennich

опытный

ahs> Давай начнем с конца: какой ассортимент не доступен по сравнению конкретно с ЕС и США?
А почему такой интересный способ вести диалог "скажи конкретно чего не хватает"?
Что бы привести актуальные примеры, мне надо провести анализ ибо к ассортименту отношение имею почти никакое, а персонально мне ничего сложного не требуется.
Но чисто в виде примера скажу - года два назад просили меня найти Пури-Нетол Аспеновский. Не нашёл. Как раз по причине остановки поставок в РФ.
Если нужны ещё примеры - гугли. Жаждующих много.
Понятно, что в основном будет про дорогостой/онко/орфанные.
Но те кому они нужны - умирают по милости государства.

ahs> Регистрация заставила вложиться в локальный рынок трэйлов
что такое "трейлы" ?

>Над каким конкретно горем фармкомпаний ты предлагаешь плакать в связи с этим?
Я предлагаю не "плакать", а задуматься над тем насколько товары дороже и медленнее к нам поступают ввиду этих самых ограничений.
И насколько наши "производители" меньше заботятся о качестве выпускаемой продукции ввиду ограничения конкуренции.

Voennich>> 1. инспектирование производителей на соответствие GMP Минпромторгом/ГИЛСиНП
ahs> Это был гуманный повод зарезать производство разваливающихся таблеток по 5 рублей и повод попросить денег на "модернизацию".
Т.е. никак на "обычных" поставщиков это не повлияло и не повлияет.
Я правильно тебя услышал?
Нахрена(кроме как стрясти с них бабла) вообще проверять иностранных производителей имеющих свои GMP сертификаты?

ahs> Закон не работает в неожиданную сторону. Региональные власти законными и незаконными средствами препятствуют закупке любых не нравящихся им лексредств от официально признанных российских производителей, причем причина частью коррупционная, а частью - попытка сэкономить разворованный на других уровнях бюджет.
Т.е. по твоему при госзакупке импортного коррупционная составляющая есть, а при принудительной закупке российского ни коррупционной составляющей ни обогащения наших производителей вне зависимости от качества выпускаемой продукции - нет?

ahs> Если же ты против всего плохого и за все хорошие, и пусть никто не уйдет обиженным, жрите и дальше диклофенак до язвы, а потом соду до комы, то можно тему закрывать.
манера вести диалог - отстойная.
 48.0.2564.8248.0.2564.82

ahs

координатор
★★★
Kuznets> ты ж понимаешь, мне на "долю рынка"...

Не понимаю. Потому что не вижу очередей из московских банкиров в будку самоубийств после того, как в Усть-Гаюкинске за единственную квартиру в ипотеке просрочили платеж.

Kuznets> почему не подорожал? - потому что продавался за такую цену? я них не понял. единственное что приходит в связи с этим набором слов - маржа была 100%, стала 10%.

Или отбился вывод на рынок. Или не хотели убивать "дойную корову" преждевременно. Вообще, для фармкомпаний попреки в неправильной марже -нонсенс, это вам не ростовщичество и не спекуляция хлебом в голодный год. Тем более, что регуляции фарма подчиняется всегда практически беспрекословно, обсуждая ту самую маржу по документам в открытом доступе - ценообразование ЖНЛС по таким механизмам и строится. Не говоря о сабжевых налогах :D

Kuznets> ну да ну да. простой ксимелин в 1,5 раза подорожал - это треп, ога. жрите аналоги короче. я все понял.

Ксимелин взрослый 2 года назад стоил 160, сейчас стоит 170. Бо ЖНВЛС. Ксимелин Эко с ментолом и без консерванта - 220 с момента выхода. Ксимелин экстра с ипратропием от ринореи - 250 с момента выхода (аналогов нет). Спрошено у работника производителя непосредственно, цены локальные. Так что, прикроем бабкину лавку?

(данное сообщение не является рекламой) :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.11147.0.2526.111
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Voennich> А почему такой интересный способ вести диалог "скажи конкретно чего не хватает"?

Потому что мне интересно, что конкретно пропало с рынка?

Voennich> Но чисто в виде примера скажу - года два назад просили меня найти Пури-Нетол Аспеновский. Не нашёл. Как раз по причине остановки поставок в РФ.

А поставки в РФ приостановили потому, что менеджменту GSK прищемили хвост на взятках в Китае (в тот раз), у них сорвались нервы, и практически весь госпитальный пакет был скинут ЮАРовскому Аспену. Который работает в РФ только с 2014-го, по крайней мере персонал как раз 2 года, причем стартовый пакет был всего 2 препарата, меркаптопурина среди них не было. Это налоги в России виноваты в глаксовских взятках в нескольких странах и дальнейшем поведении в стиле напуганного оппосума? :)

Voennich> Если нужны ещё примеры - гугли. Жаждующих много.

Чего мне гуглить? Ты издеваешься что-ли? Я тебе практически по любой дефектуре дам такой же ответ, как выше про аспен :facepalm:

Voennich> Понятно, что в основном будет про дорогостой/онко/орфанные.

Которые не смогли попасть в 7 нозологий, потому что не смогли предоставить данные об эффективности. Среди тех же ингибиторов киназ куча средств, которые повышают выживаемость без рецидивов по конкретной нозологии на 2-4 месяца, а потому назначаются только в израильских деньгососных клиниках.

Voennich> Но те кому они нужны - умирают по милости государства.

Умирают они по милости судьбы. Вкладываться в орфанку по миллиону в месяц - это безумие. Как раньше ждали, когда средство будет изобретено, так сейчас будут ждать дженерика или отбития разработки. Как случилось с той же Гидреа тьфу, Гливек показательнее. А если этого не делать, то разрабатывать и производить перестанут вовсе.

Voennich> Я предлагаю не "плакать", а задуматься над тем насколько товары дороже и медленнее к нам поступают ввиду этих самых ограничений.

А задуматься о кардиологических жертвах кучи коксибов на Украине ты не хочешь? О тяжелой судьбе американских граждан, у которых лизиноприл стоит в 100 раз дороже, чем в Индии или России, потому что дженерикам надо терапевтическую эквивалентность доказывать, ты не хочешь? Не надо тут разговоров в пользу бедных, надо объективную реальность обсуждать.

Voennich> И насколько наши "производители" меньше заботятся о качестве выпускаемой продукции ввиду ограничения конкуренции.

Некоторые весьма заботятся, я бы даже сказал более половины, если брать товарные объемы. Даже ЛС для лечения гепатитов, например.

Voennich> Т.е. никак на "обычных" поставщиков это не повлияло и не повлияет.

Не понял фразы.

Voennich> Я правильно тебя услышал?

Мы друг друга не услышали, что за "нормальные поставщики"?

Voennich> Нахрена(кроме как стрясти с них бабла) вообще проверять иностранных производителей имеющих свои GMP сертификаты?

Потому что никто не помешает здесь сэкономить еще пригрошню долларов без контроля.

Voennich> Т.е. по твоему при госзакупке импортного коррупционная составляющая есть, а при принудительной закупке российского ни коррупционной составляющей ни обогащения наших производителей вне зависимости от качества выпускаемой продукции - нет?

Ты не понял, я как раз писал, что добросовестные иностранные производители, локализованные производители и местные производители страдают от недобросовестных местных производителей. "Фармстандарт" стал притчей давно, но "Северная звезда" местами такую планку задала, что на ее фоне ФС просто зайки :D

Voennich> манера вести диалог - отстойная.

Отличная. Я хоть что-то конкретное тут привожу, а от тебя мне было интересно глянуть только судьбу меркаптопурина пока.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.11147.0.2526.111
Это сообщение редактировалось 25.01.2016 в 19:55

Kuznets

Клерк-старожил

ahs> Ксимелин взрослый 2 года назад стоил 160, сейчас стоит 170. Бо ЖНВЛС. Ксимелин Эко с ментолом и без консерванта - 220 с момента выхода. Ксимелин экстра с ипратропием от ринореи - 250 с момента выхода (аналогов нет). Спрошено у работника производителя непосредственно, цены локальные. Так что, прикроем бабкину лавку?
ahs> (данное сообщение не является рекламой) :D

2 года назад спрей стоил 140 от силы. Сейчас его в аптеках кстати тупо нет (это к вопросу о). Зато есть эко за 170, но не никомедовский. На этом и прикроем.
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> почему не подорожал? - потому что продавался за такую цену? я них не понял. единственное что приходит в связи с этим набором слов - маржа была 100%, стала 10%.
ahs> Или отбился вывод на рынок. Или не хотели убивать "дойную корову" преждевременно.

А какая разница. Было 100-стало 10 неважно почему. Кстати мог стать и вообще минус, за счет чего то еще.


> Вообще, для фармкомпаний попреки в неправильной марже -нонсенс, это вам не ростовщичество и не спекуляция хлебом в голодный год.

Вот сейчас было особенно смешно. С учетом отсутствия попреков. Фрейд одобряет, че ))
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru