История российско-болгарских отношений

Перенос из темы «Про Болгарию»
 
1 10 11 12 13 14 20
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
DustyFox> А если не умеете дела делать, нехрен и лезть! У нас говорят: не можешь ср@ть, не мучай #опу!
Статья не политкорректная, но что поделаешь.

Андрей Тесля. Чем плохи "маленькие национализмы"

чем плохи "маленькие (новенькие, припозднившиеся) национализмы" - так это тем, что, собственно, все как оригинале - только еще и с комплексом неполноценности -… // marss2.livejournal.com
 
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Lot-2> Болгария была признана союзницей Германии во 2-й мировой войне, со всеми вытекающими из этого выводами.
Lot-2> За всё надо платить.
До сего момента - ППКС.
Репарации установлены, репарации оплачены. Греции и Югославии.
СССР получал активы вне решений конференции, в которых говорилось о болгарских репарациях.

Lot-2> Если с Германией устроили жёсткое порно, то с Болгарией -лёгкую эротику.
М-да, о чем и речь. Хотя по сути Болгария во Второй мировой воевала на стороне СССР, как ни парадоксально.

Lot-2> Спасибо сказать должны и в ножки Иосифу Виссарионовичу.
Спасибо.
Сталин, вопреки расхожему мнению был умным и вменяемым человеком.
За что его и уважаю как политика.

А с Грецией фиг бы срослось. Миллиард они бы не получили ни в коем случае. Разве что довыкаблучивались бы до военного конфликта. Ньейский договор тогда очень хорошо помнили и греков начали бы зачищать без приказа из Софии. ИМХО, конечно, но уверен нем.
Поскольку Болгария оказалась в советской зоне интересов, а Греция - в западной, то на все метания греков о миллиарде долларов можно было смело начихать. Им не деньги нужны, им покуражиться было важно. Как сейчас друг другу подлянки делают Северная и Южная Кореи.
 41.041.0

aspid_h

литератор
★★
a.h.>> Разумеется.
Безгрешных нет.

TT> Так какого х** тогда этот спор? То не так, это не то, ёпрст, какой-то двоемыслие у тебя и многих болгар.
Тут не спор, а представление некоторых не слишком известных фактов.
Так что двоемыслия нет и не предвидится.
 41.041.0

aspid_h

литератор
★★
Lot-2> Статья не политкорректная, но что поделаешь.
Lot-2> Андрей Тесля. Чем плохи "маленькие национализмы" - Дискотека 80-ых
Да не особо и неполиткорректная. Есть факты, с которыми трудно спорить и есть ровнение чуть ли не всех мелких стран Европы под одну гребенку, что само по себе неверно.
Можно обсуждать и дальше, указывая на натяжки и несоответствия, но о Болгарии там вообще вскольз.
Если хочешь, то можем обсудить.
 41.041.0
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
a.h.> М-да, о чем и речь. Хотя по сути Болгария во Второй мировой воевала на стороне СССР, как ни парадоксально.
Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
1 марта 1941г. Болгария присоединилась к странам оси.
До 12 августа 1944г. Болгария была союзницей Германии.
С 12 августа по 8 сентября 1944г. придерживалась нейтралитета.
И только после многочисленных "просьб" со стороны СССР объявила войну Германии. То есть союзничество не носило доброжелательный и добровольный характер.
Воевала в союзе с СССР 9 месяцев в союзе с Германией более 3-х лет.
Страны с которыми Болгария вела военные действия входили в антигитлеровскую коалицию, куда входил и СССР. Если Болгария воевала против наших союзников, значит косвенно она воевала и против СССР.
За более чем трёхлетнее пребывание в союзе с Гитлером следовало понести наказание. Наказание было назначено, но оно оказалось мягким.

a.h.> Поскольку Болгария оказалась в советской зоне интересов, а Греция - в западной, то на все метания греков о миллиарде долларов можно было смело начихать. Им не деньги нужны, им покуражиться было важно.
Ага, значит СССР спас Болгарию от греческого куража, а могли бы ещё и Тито натравить. :)

Так какие могут быть претензии к СССР?
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
a.h.> Можно обсуждать и дальше, указывая на натяжки и несоответствия, но о Болгарии там вообще вскольз.
Там о психологии, менталитете "братских славянских народов".
a.h.> Если хочешь, то можем обсудить.
Не хочу.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Lot-2> С 12 августа по 8 сентября 1944г. придерживалась нейтралитета.
Lot-2> И только после многочисленных "просьб" со стороны СССР объявила войну Германии. То есть союзничество не носило доброжелательный и добровольный характер.
И погнали заградотряды болгарские батальоны на убой к немецким ДЗОТам...
Эпичненько! :D
Хорошо, что у нас нет денег на кино в стиле Бондарчука мл. :D

Lot-2> Страны с которыми Болгария вела военные действия входили в антигитлеровскую коалицию, куда входил и СССР. Если Болгария воевала против наших союзников, значит косвенно она воевала и против СССР.
Значит заплатив репарации союзникам, Болгария КОСВЕННО заплатила их и СССР.
Какие тогда к нам претензии о неподходящих союзниках могут быть?

Lot-2> Ага, значит СССР спас Болгарию от греческого куража, а могли бы ещё и Тито натравить. :)
Теоретически могли, но результат натравливания не понравился бы СССР. Кому в здравом уме придет идея вызвать гражданскую войну или партизанское движение против своих солдат на территории союзника в угоду чужому союзнику? Дебилы рулят в кинокомедиях, а не в политике.

Lot-2> Так какие могут быть претензии к СССР?
ИМХО, я их и не выдвигал. А надо было? :D

Lot-2> Там о психологии, менталитете "братских славянских народов".
Не согласен. По честному, там "переложен на бумагу" кухонный разговор. Кухонная же аналитика - это как трасса полета, проложенная по карте с пачки "Беломора".
 41.041.0
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
a.h.> И погнали заградотряды болгарские батальоны на убой к немецким ДЗОТам...
a.h.> Эпичненько! :D
Зачем заградотряды. Вы всё сами сделали. Одно правительство сменило "нейтральное" и оказалось более умным, а то бы это правительство в полном составе не к ДЗОТам, но на убой.

a.h.> Хорошо, что у нас нет денег на кино в стиле Бондарчука мл. :D
А у вас денег нет только на кино?

a.h.> Значит заплатив репарации союзникам, Болгария КОСВЕННО заплатила их и СССР.
Не совсем. Благодаря СССР репарации были снижены, а вот за это надо благодарить.
Что Болгария после войны и сделала. Это про золото, активы, войска и т.д.

a.h.> Какие тогда к нам претензии о неподходящих союзниках могут быть?
Хорош союзник! Преступник, ограбивший моего соседа, а потом понесший за это наказание.
Плата — это не союзничество, это наказание по суду.

Lot-2>> Ага, значит СССР спас Болгарию от греческого куража, а могли бы ещё и Тито натравить. :)
a.h.> Теоретически могли, но результат натравливания не понравился бы СССР.
Так не натравили, радуйтесь.
Помните братушек чехов, что они с судетскими немцами после войны сделали?
А поляки?

Lot-2>> Так какие могут быть претензии к СССР?
a.h.> ИМХО, я их и не выдвигал. А надо было? :D
Я это неправильно понял? -
a.h.> Немецкие активы в Болгарии ушли к СССР.
a.h.> Немецкие долги по торговым операциям с Болгарией в размере, близкий к общей сумме репараций, ушли к СССР.
a.h.> Содержание советских войск 1944-1947 г.г. - за счет Болгарии. Миллиарды левов, примерно 10% БВП, если кому интересно.
a.h.> Содержание Болгарского народного банка - погружено в вагоны и отошло к СССР.

a.h.>А надо было? :D
А чем ты сейчас на форуме занимаешься?
 45.0.2454.10145.0.2454.101

Lot-2

аксакал
★★
a.h.>Кухонная же аналитика - это как трасса полета, проложенная по карте с пачки "Беломора".
По секрету, карта на пачке Беломора точнее карты Генштаба. Только тихо, никому. :)
 45.0.2454.10145.0.2454.101

aspid_h

литератор
★★
Lot-2> Зачем заградотряды.
Для иллюстрации недобровольности союзника, что в реальности как-то не наблюдалось. Никто болгар не заставлял идти на фронт и воевать вместе с советскими войсками. Отсюда и ассоциация на Бондарчука.
Юмор-то можно не отмечать словом "лопата"? Или для непонятливых все равно ставить рядом со смайликом?

Lot-2> А у вас денег нет только на кино?
У нас нет денег на плохое кино. Мы не настолько богаты.

Lot-2> Не совсем. Благодаря СССР репарации были снижены, а вот за это надо благодарить.
Lot-2> Что Болгария после войны и сделала. Это про золото, активы, войска и т.д.
Что-то откровенным гопстопом пахнет от такой трактовки событий. Хотя нет, скорее рэкетом за крышевание.
Ты уверен, что есть прямая причинно-следственная связь между снижением репараций именно для Болгарии в 1947 году и событиями сентября 1944-го вплоть до Парижской конференции?
Сталин защищал мнение о низких репарациях для всех стран, союзничавших с Германией. Так что Болгария в этом ряду особо не выделялась.

Lot-2> Хорош союзник! Преступник, ограбивший моего соседа, а потом понесший за это наказание.
Не представишь доказательства, что Болгария кого-то ограбила во время Второй мировой? Это важно для меня.
Хотелось бы еще увидеть твое сравнение отношения СССР к Болгарии с отношением к ГДР, Швеции и Швейцарии, например.

Lot-2> Плата — это не союзничество, это наказание по суду.
А остальное - по блатным понятиям? Между странами?
Какие-то гнилые теории, закачивающиеся набившим оскомину "выпогробдолжны".
От такой чуши и рождается русофобия.

Lot-2> Так не натравили, радуйтесь.
Могли и чумой с холерой заразить население страны. Не заразили. Радуемся.
Могли и ипритом залить города. Не отравили. Радуемся.
Могли и назначить награду за каждое ухо убитого болгарина. Не назначили. Радуемся.
Тебя послушать, так в СССР население целиком из психованных Ганнибал-Лекторов состояло. Может ты ошибся? Немного так? Процентов на сто?

Lot-2> Помните братушек чехов, что они с судетскими немцами после войны сделали? Lot-2> А поляки?
Для Болгарии такие действия нехарактерны и не предпринимались. Спросить у евреев, армян, турок, белогвардейцев и далее.
Такая вот бяка - у нас не принято гнобить соседа из-за его произхождения.

a.h.>>А надо было? :D
Lot-2> А чем ты сейчас на форуме занимаешься?
Проясняю определенные исторические факты. Это проблема? История от этого не изменится.
 41.041.0
BG excorporal #30.09.2015 10:00  @aspid_h#30.09.2015 06:02
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
a.h.> Для Болгарии такие действия нехарактерны и не предпринимались. Спросить у евреев, армян, турок, белогвардейцев и далее.
У турок лучше не спрашивать... В 1989г их немного повыгоняли, нет?
Евреи - да, уцелели при "фашистах", а в начале 50-х дружно сбежали в Израиль. ;)
Белогвардейцам после 1944 тоже несладко было. Конечно, их гнобили по политической линии, а не за этнос, но раз их упомянул...
a.h.> Такая вот бяка - у нас не принято гнобить соседа из-за его произхождения.
Аспид, мы такие, как все. То, что наши соседи сделали нам больше зла, не делает нас "более лучшими".
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  45.0.2454.10145.0.2454.101
BG aspid_h #30.09.2015 10:33  @excorporal#30.09.2015 10:00
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
excorporal> У турок лучше не спрашивать... В 1989г их немного повыгоняли, нет?
excorporal> Евреи - да, уцелели при "фашистах", а в начале 50-х дружно сбежали в Израиль. ;)
И те и другие время от времени возвращаются, кто домой, кто на выборы, кто на курорты.
Непривычные к жаре евреи приезжают охладиться на Родину. = )

excorporal> Белогвардейцам после 1944 тоже несладко было. Конечно, их гнобили по политической линии, а не за этнос, но раз их упомянул...
Таки да, я привел примеры, корректные к 1944 году, но уже некорректные к нынешнему. К большому моему сожалению.
Теперь арабов мы не хотим принимать к себе в страну. И это тоже правда.

excorporal> Аспид, мы такие, как все.
Согласен.

excorporal> То, что наши соседи сделали нам больше зла, не делает нас "более лучшими".
Скорее менее везучими. В любом случае считаю выиграшной в долгосрочном плане стратегию не гнобить соседние страны, независимо от наличных возможностей и набранных до того обид и взаимных вендет.
Но это уже разговор для "пикейных жилетов" в уличном кафе. = )
 45.0.2454.10145.0.2454.101
BG excorporal #30.09.2015 11:37  @aspid_h#30.09.2015 10:33
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
a.h.> И те и другие время от времени возвращаются, кто домой, кто на выборы, кто на курорты.
Конечно. Мои знакомые были свидетелями обсуждения продажи дома в Старом городе Пловдива. Дело было в ресторане. Продавал грек, покупал еврей, а брокером выступал армянин. Говорят, шоу было еще то. ;)
a.h.> Непривычные к жаре евреи приезжают охладиться на Родину. = )
a.h.> Теперь арабов мы не хотим принимать к себе в страну. И это тоже правда.
Да, но это наше право, не хотеть принимать. Другое дело, если начнем выгонять.
excorporal>> То, что наши соседи сделали нам больше зла, не делает нас "более лучшими".
a.h.> Скорее менее везучими.
Глупости, уж извини. Каждый балканский народ имеет границу сам с собой. Турки выгнали/порезали болгар и греков, но и сами бежали в Турцию с территорий остальных балканских стран. У греков была своя катастрофа в 20-е, у сербов - в 90-е. Албанцы жили вместе только под Османами. И т.д. и т.п.
a.h.> В любом случае считаю выиграшной в долгосрочном плане стратегию не гнобить соседние страны, независимо от наличных возможностей и набранных до того обид и взаимных вендет.
Золотые слова.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
Lot-2>> Хорош союзник! Преступник, ограбивший моего соседа, а потом понесший за это наказание.
a.h.> Не представишь доказательства, что Болгария кого-то ограбила во время Второй мировой? Это важно для меня.
Ну если не понятно...
Болгария — страна преступник и за участие во ВМВ на стороне Германии понесла наказание. Ограбила, это я слишком мягко выразился. Убивала — достаточно?
Все эти байки про союзнические отношения с СССР оставьте для пропагандистов. Вы кровью искупали вину, есть такое понятие.

Слава победителям, горе побеждённым!

Все причитания про послевоенный грабёж идут того что мало вас нагнули.
Если бы сломали об колено, как американцы японцев, то вели бы вы сейчас совершенно иначе.
«Люди холопского звания - сущие псы иногда; чем тяжелей наказание - тем им милей господа» ©

Вас же посчитали за людей...

a.h.> Такая вот бяка - у нас не принято гнобить соседа из-за его произхождения.
Возможности не было, а то бы развернулись. Я не верю в поголовное национальное вегетарианство.
Евреи в 1941г. из Киева не уезжали, они же помнили культурных и вежливых немцев в 1918г.
Любой травоядный папуас рано, или поздно возвращается к каннибализму.

Все ваши обиды и комплексы умещаются в эту цитату -
"ууу, гады! давили нас! не давали! мы сами так хотели бы давить - но не срослось, увы" ©

И хватит скулить. Всё.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 30.09.2015 в 17:37

aspid_h

литератор
★★
Lot-2> Ну если не понятно...
Lot-2> Болгария — страна преступник и за участие во ВМВ на стороне Германии понесла наказание. Ограбила, это я слишком мягко выразился. Убивала — достаточно?
Страна-преступник?? Ух ты! А мужики-то и не знали!
Доказательства, а не болтовню, представь, пожалуйста?!
Сколько раз тебя можно спрашивать о доказательствах твоих обвинений?
Обвинять во врех грехах болгар и из этого выводить холопство и неполноценность иной нации вообще-то и есть обычный нацизм.
Одна разница - размазывает по форуму это дерьмо не немец из 1940-вых, а русский из настоящего.

Lot-2> Все эти байки про союзнические отношения с СССР оставьте для пропагандистов. Вы кровью искупали вину, есть такое понятие.
Lot-2> «Люди холопского звания - сущие псы иногда; чем тяжелей наказание - тем им милей господа» ©
Lot-2, у тебя проблемы с общением с людьми нерусской нации?
Блатные ухватки и понятия оставь для пивнухи и КПЗ.
В разговоре об отношениях между странами они неуместны.
Не можешь спорить аргументировано, значит и общаться с тобой не стоит.

Lot-2> Возможности не было, а то бы развернулись.
Lot-2> Все ваши обиды и комплексы умещаются в эту цитату -
Lot-2> "ууу, гады! давили нас! не давали! мы сами так хотели бы давить - но не срослось, увы" ©
Верить в чушь и вести себя неадекватно, но в соответствии со своими галлюцинациями - это твоя право в интернетах.
А мое право - это игнорировать твои эротические фантазии.
Может все-таки вернешься к адекватному общению?
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
Lot-2>> Ну если не понятно...

a.h.> Страна-преступник?? Ух ты! А мужики-то и не знали!
a.h.> Доказательства, а не болтовню, представь, пожалуйста?!
Значит Болгария на стороне Гитлера не воевала, так оно выходит?

a.h.> В разговоре об отношениях между странами они неуместны.
Ага, значит на Россию (СССР) можно всех собак навешивать, а белую и пушистую Болгарию не тронь.

a.h.> Может все-таки вернешься к адекватному общению?
Да не о чем говорить. Каждый в любом случае останется при своём.
А ходить по кругу в лом.
Всё, убываю из темы.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Lot-2> Значит Болгария на стороне Гитлера не воевала, так оно выходит?
Тупить-то зачем? Несмешно и глупо.

Lot-2> Ага, значит на Россию (СССР) можно всех собак навешивать, а белую и пушистую Болгарию не тронь.
А это уже откровенная ложь. Обвинять как раз меня в навешивании всех собак на СССР!?! Я не знаю что ты принял, но пишешь ты откровенную чушь.

Lot-2> Всё, убываю из темы.
Когда тебя отпустит, приходи обратно.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
BG TSONYO₃ #05.11.2015 16:03
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
Интересный документ (ДА - Шумен, фонд 678К, опис 1, а.е. 48)

СПИСОКЪ
вьIсшихъ началствующихъ лицъ болгарской армIи и ихъ краткая характеристика.

Составленъ въ разведьIвательномъ отделенIи Щтаба Одескаго Военнаго Округа по свединIямъ изъ различньIхъ источниковъ.
27-го Сентября 1916 года.

P.S.
Ссылка почему-то не открывается в Хроме, в Мозиле без проблем
 46.0.2490.8046.0.2490.80
BG excorporal #05.11.2015 20:20  @TSONYO₃#05.11.2015 16:03
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
TSONYO₃> вьIсшихъ началствующихъ лицъ болгарской армIи и ихъ краткая характеристика.
О как, генерал Стефан Тошев, оказывается, нерешительный. :D Какая ирония...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  46.0.2490.8046.0.2490.80
BG TSONYO₃ #05.11.2015 22:02  @excorporal#05.11.2015 20:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
excorporal> О как, генерал Стефан Тошев, оказывается, нерешительный.

Надо копать архивы этого разведотделения - наверняка у них Макензен вообще трусом проходит... :D
 34.0.1847.7634.0.1847.76
BG TSONYO₃ #08.11.2015 22:35
+
+1
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
По вопросу участия Болгарии во вмв...

Шах и мат :D
Прикреплённые файлы:
20151107_183547.jpg (скачать) [1611x1277, 217 кБ]
 
 
 46.0.2490.8046.0.2490.80
MD Serg Ivanov #11.11.2015 10:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Про Болгарию.

Болгария и заговор против России - ИА REGNUM

Болгарский кризис 1885-1886 годов.   Болгарское дело с самого начала приобретало вид заговора, тем более досадного и неприятного, потому что он возник внезапно, и именно тогда, когда острые противоречия между державами казались уже всем преодоленными. Теперь они грозили возникнуть снова. Все это создавало весьма неприятный для Болгарии... // regnum.ru
 
 46.0.2490.8046.0.2490.80

RU Alex II #18.11.2015 02:48  @TSONYO₃#08.11.2015 22:35
+
+2
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★

TSONYO₃> По вопросу участия Болгарии во вмв...
TSONYO₃> Шах и мат :D

оказывается немцев только ленивый не победил :)
все тлен  46.0.2490.8646.0.2490.86
BG TSONYO₃ #21.01.2016 21:23
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
По вопросу к памятникам

15 января с.г. в г.Бяла-Слатина... - Посольство России в Болгарии | Facebook

15 января с.г. в г.Бяла-Слатина (Врачанская обл.) состоялась церемония открытия отремонтированной Посольством стелы-памятника советским летчикам,... // www.facebook.com
 
 47.0.2526.11147.0.2526.111
BG TSONYO₃ #21.01.2016 22:15
+
+6
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
Милая фотка из фейсбука моей знакомой:
Прикреплённые файлы:
Кирилл.jpg (скачать) [800x800, 65 кБ]
 
 
 47.0.2526.11147.0.2526.111
1 10 11 12 13 14 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru