"Властелин Колец"

 
1 2 3 4 5 6 7 8
LT Bredonosec #18.02.2016 21:02  @Полл#18.02.2016 17:07
+
-
edit
 
Полл> Затем, что Горлум есть в книге. И именно таким эпизодическим персонажем.
Прогуглил, кто такой голлум. Любопытно.

Полл> Потому что "Хоббит" - лишь предисловие к Трилогии.
погоди, но сам хоббит - это же трилогия, не?

Зы, посмотрел вторую часть - пустошь Смуига. Красиво эльфы дерутся, да ) Хорошо их сделали.
Дракоша красавец, хочу себе такого вместо кота :)

Золото какое-то не-жгучее у гномов. И торин плывет на железной тачке по нему, не обжигаясь, хоть голыми руками держится за края всего в 5 см над поверхностью жидкого золота, и дракоша в золоте расплавленном хорошо понырял. а только заамальгамился :)

Возникла другая непонятка:
А накойчлен Торину Аркинстон?
Дракошу ведь не убедить отдать пещеру за этот камень. Продать камень - так же: кто его купит за реальную цену? Его дешевле потырить или убить владельца бездомного, да и как отдать символ своей власти кому-то еще?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Полл #18.02.2016 21:09  @Bredonosec#18.02.2016 21:02
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Полл>> Потому что "Хоббит" - лишь предисловие к Трилогии.
Bredonosec> погоди, но сам хоббит - это же трилогия, не?
Не. :)


Bredonosec> Возникла другая непонятка:
Bredonosec> А накойчлен Торину Аркинстон?
Спойлеров просишь? Их-то есть, но они тебе точно нужны? :)
 44.044.0
LT Bredonosec #19.02.2016 01:04  @Полл#18.02.2016 21:09
+
-
edit
 
Полл> Не. :)
о как...

Полл> Спойлеров просишь? Их-то есть, но они тебе точно нужны? :)
ну.. ента, я-то всё равно все 3 фильма хоббита уже видел, но так и не понял логики.
Что он потом попал под власть камня - это понятно. Но он же поход организовал туда для чего-то. Я думал, чтоб дом вернуть. Волшебник его на поход надоумил - это я тоже видел. Но к чему внезапный поворот в сторону камня? Тем более, что для того хоббита вообще и нанимали, чтоб камень потырил, то есть, это изначальная цель была.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Alexandrc #19.02.2016 13:16  @Bredonosec#19.02.2016 01:04
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Bredonosec> ну.. ента, я-то всё равно все 3 фильма хоббита уже видел, но так и не понял логики.

Какая может быть логика в превращении тонюсенькой книжицы с детской сказочкой в опупею из трех фильмов? :D

PS Читайте первоисточники ;)
Но вы там держитесь!  48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Полл #19.02.2016 13:43  @Alexandrc#19.02.2016 13:16
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Alexandrc> Какая может быть логика в превращении тонюсенькой книжицы с детской сказочкой в опупею из трех фильмов? :D
Вообще-то логика есть.

Alexandrc> PS Читайте первоисточники ;)
Один из трех оставшихся в мире Сильмариллей - достаточная ценность, чтобы за него купить королевство. Или чтобы занять денег на создание-отвоевания государства, как планировалось.
Читайте первоисточники. :) То есть "Сильмариллион".
 44.044.0
RU Alexandrc #19.02.2016 14:56  @Полл#19.02.2016 13:43
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Какая может быть логика в превращении тонюсенькой книжицы с детской сказочкой в опупею из трех фильмов? :D
Полл> Вообще-то логика есть.
Alexandrc>> PS Читайте первоисточники ;)
Полл> Один из трех оставшихся в мире Сильмариллей - достаточная ценность, чтобы за него купить королевство. Или чтобы занять денег на создание-отвоевания государства, как планировалось.
Полл> Читайте первоисточники. :) То есть "Сильмариллион".

Дык, читайте. Ни одного Сильмарилла под Эребом никогда не было у Профессора.
Сильмариллы утопли вместе с Белериандом из-за последствий Войны Гнева.
Свойства камней помните? Что-то ни гномы ни хоббиты никаких неудобств от Аркенстона не испытовали. А ведь, будь тот одним из Сильмариллов, ожоги им были бы обеспечены. Что, кстати, с неразрушимостью? В книге Аркенстон был огранен и отшлифован. Как же так? Эльфы врали, что никакой силе в Арде не повредить и не разрушить Сильмариллы? Что с размерчиком камушка? Сильмариллы эльфы таскали в кулаке цепляли себе на голову, а тут Бильбо еле ручками обхватывал. "Современные" эльфы усохли?
Кстати, а как быть с Мандосом, напророчившим что камни "увидят" свет в час Дагор Дагората? Или всеобщий писец наступил во время путешествия туда и обратно?

PS Упоминать о том, что в книжице каменюка просто подвернулась гномам под шаловливые ручки, да и то они её тут же утопили в расплавленном золоте?
Но вы там держитесь!  48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Полл #19.02.2016 15:25  @Alexandrc#19.02.2016 14:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Alexandrc> Дык, читайте. Ни одного Сильмарилла под Эребом никогда не было у Профессора.
Где были Сильмариллы в этот момент времени - Толкиен вообще не говорил.

Alexandrc> Свойства камней помните? Что-то ни гномы ни хоббиты никаких неудобств от Аркенстона не испытовали. А ведь, будь тот одним из Сильмариллов, ожоги им были бы обеспечены.
Гномы - не испытывали жжения от Сильмариллов. Именно они делали украшения с ними - и об сложностях при этом упоминаний нет. Да и для эльфов, кроме некоторых - упоминаний нет.
Может быть, потому, что свойства этих "камней" немножко сложнее, чем обычных булыжников? :)

Alexandrc> Что, кстати, с неразрушимостью? В книге Аркенстон был огранен и отшлифован. Как же так? Эльфы врали, что никакой силе в Арде не повредить и не разрушить Сильмариллы?
А он не был поврежден и разрушен - он был огранен и отшлифован. ;)

Alexandrc> Что с размерчиком камушка? Сильмариллы эльфы таскали в кулаке цепляли себе на голову, а тут Бильбо еле ручками обхватывал. "Современные" эльфы усохли?
Нет, просто за время пути собачка смогла подрости.

Alexandrc> Кстати, а как быть с Мандосом, напророчившим что камни "увидят" свет в час Дагор Дагората? Или всеобщий писец наступил во время путешествия туда и обратно?
Ну во-первых, "камни", а не "камень", а во вторых:
Alexandrc> PS Упоминать о том, что в книжице каменюка просто подвернулась гномам под шаловливые ручки, да и то они её тут же утопили в расплавленном золоте?
Так что со светом не сложилось, как-то. :)

Согласен, что гипотеза шаткая, зато интересная. Где тут наш смайлик с треуголкой?
 44.044.0
RU Alexandrc #19.02.2016 15:56  @Полл#19.02.2016 15:25
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Полл> Согласен, что гипотеза шаткая, зато интересная.

А если в результате кто-то сподвигнется на чтение трудов Професоора, то вообще всё будет замечательно ;)

Полл> Где тут наш смайлик с треуголкой?
Такого типа ? Не, не видел :D
Но вы там держитесь!  48.0.2564.10948.0.2564.109
LT Bredonosec #20.02.2016 05:51  @Полл#19.02.2016 15:25
+
-
edit
 
Полл> Гномы - не испытывали жжения от Сильмариллов. Именно они делали украшения с ними - и об сложностях при этом упоминаний нет. Да и для эльфов, кроме некоторых - упоминаний нет.
в фильме его и хоббит носит за пазухой несколько дней, и трогает. И человек носит. И эльфийский король.. Все расы кроме сил зла..

да, кстати, а почему одних и тех же героев называют по-разному?
Напр, почему Дамблдор для одних Гэндальф, а для других Дамблдор? Кто-то еще так же, помнится..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+5
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★☆
Bredonosec> Напр, почему Дамблдор для одних Гэндальф, а для других Дамблдор? Кто-то еще так же, помнится..
Не уверен, но возможно это как-то связано с тем, что Гэндальф это из Хоббита, а Дамблдор из Гарри Потера.
1  44.044.0

LT Bredonosec #20.02.2016 15:35
+
-
edit
 
кстати, прогуглив про голлума, прочел, что мол кольцо удлиннило его жизнь, а до того он был обычным хоббитом.
Но с другой стороны, когда он потерял кольцо и бильбо нашел его, бильбо было что-то порядка 25. А потом, через 111 (сто одиннадцать!) гэндальф пришел навестить его на ДР, и еще как минимум несколько лет после - кольцо было у него или фродо. А голлум всё еще жил и оставался столь же молод. Значит, не из-за кольца он долгожительствовал?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU AlexDrozd #20.02.2016 15:47  @Bredonosec#20.02.2016 05:51
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Bredonosec> да, кстати, а почему одних и тех же героев называют по-разному?
Bredonosec> Напр, почему Дамблдор для одних Гэндальф, а для других Дамблдор? Кто-то еще так же, помнится..

Митрандир (Серый странник), а не Дамблдор :D
– Серый Странник? - переспросил Фродо. - У него было другое имя?
- Мы звали его Митрандиром, как эльфы, - ответил Фарамир. - Его это устраивало. «У меня много имен в разных странах, - говорил он, - я Митрандир для эльфов, Таркун для гномов, а в юности, на забытом ныне Западе, меня звали Олорин… на юге мое имя Инканус, на севере - Гэндальф, ну а на востоке я не бываю».
 44.044.0
RU Полл #20.02.2016 15:50  @AlexDrozd#20.02.2016 15:47
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
AlexDrozd> - Мы звали его Митрандиром, как эльфы, - ответил Фарамир. - Его это устраивало. «У меня много имен в разных странах, - говорил он, - я Митрандир для эльфов, Таркун для гномов, а в юности, на забытом ныне Западе, меня звали Олорин… на юге мое имя Инканус, на севере - Гэндальф, ну а на востоке я не бываю».[/i]

Ну а на одном большом острове - Дамблдор, вполне в канву... :F
 44.044.0
RU AlexDrozd #20.02.2016 15:55  @Bredonosec#20.02.2016 15:35
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Bredonosec> Но с другой стороны, когда он потерял кольцо и бильбо нашел его, бильбо было что-то порядка 25. А потом, через 111 (сто одиннадцать!) гэндальф пришел навестить его на ДР, и еще как минимум несколько лет после - кольцо было у него или фродо. А голлум всё еще жил и оставался столь же молод. Значит, не из-за кольца он долгожительствовал?

Бильбо в "Хоббите" 51 год, и кольцом он владел 60 лет, а "Голый, он же Шмыга" гайку носил 4 века, вот и подзарядился долголетием впрок ;)
 44.044.0
+
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Bredonosec> А голлум всё еще жил и оставался столь же молод. Значит, не из-за кольца он долгожительствовал?

ИМХО, из-за кольца. Просто он слишком долго владел кольцом и, главное, слишком, как говорится, впустил его в свою душу. И кольцо изменило его. Превратив из хоббита Смеагола в зверушку голлума. Получается, что долгоживущую.

Его разум был истощён Кольцом, но всё-таки не окончательно уничтожен. Некоторая часть самосознания Смеагола смогла выжить, хотя его тело изменилось так, что он перестал быть похожим на Хоббита. Голлум похудел, потерял все волосы и сохранил только шесть зубов, а его кожа стала бледной без лучей солнца. Глаза у него привыкли к тьме и стали бледными, светящимися и очень зоркими.

Кольцо продлевало жизнь Голлума, но не смогло превратить его в призрака, потому что он был Хоббитом; кроме того, Голлум очень редко надевал Кольцо - невидимость была не нужна в абсолютной темноте пещер. Он хранил его в кармане, а когда не мог этого делать, прятал в норе на острове. Но Кольцо постоянно занимало его мысли, поэтому Голлум часто доставал его и рассматривал. Кольцо стало для Голлума мучением и тяжким грузом, но он всё равно называл его Прелестью и не мог выбросить.
 
 38.938.9
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

AlexDrozd> - Мы звали его Митрандиром, как эльфы, - ответил

Толкиен таким образом выкрутился из ситуации с его именем. Он сначала назвал мага Гэндальфом, а потом осознал, что в его мифологии это имя, как основное, не годится. А переписывать книгу уже поздно. Тогда он сделал это имя только одним из многих.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  43.043.0
+
-
edit
 
GOGI> Не уверен, но возможно это как-то связано с тем, что Гэндальф это из Хоббита, а Дамблдор из Гарри Потера.
Начал искать по фильмам сцены с гэндальфом - нашел, что гэндальфа эльфы зовут митрандиром.
Другие волшебники - тоже. момент 1.33.30 в первом фильме, встреча с галагриэль
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #20.02.2016 16:08  @AlexDrozd#20.02.2016 15:47
+
-
edit
 
AlexDrozd> Митрандир (Серый странник), а не Дамблдор :D
хм..
Слушай.. а в конце битвы 5 армий король лесных эльфов своему сыну леголасу указал идти на север и найти там того, кого зовут там Странником "а настоящее его имя ты узнаешь сам", "его отец был достойным человеком, помогай ему". Странно подобное после того, как гэндальф общался с ними обоими не раз в фильме, плюс гэндальф не выглядит более короткоживущим, нежели эльфы..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #20.02.2016 16:11  @AlexDrozd#20.02.2016 15:55
+
-
edit
 
AlexDrozd> Бильбо в "Хоббите" 51 год,
о, а где это? В книге?
А то не заметил ни одного замечания..

зы, дамблдором всё-таки где-то хоть раз в фильмах гэндальфа назвали. Бо гарика потного я или вовсе не видел, или видел лет 10 назад один из фильмов. А эту трилогию (хоббита) пересмотрел на днях и где-то услышал, не нахожу, где..)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 
Bod> Голлум похудел, потерял все волосы и сохранил только шесть зубов,
в фильме он говорит "у нас их девять"
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Vale> Толкиен таким образом выкрутился из ситуации с его именем. Он сначала назвал мага Гэндальфом, а потом осознал, что в его мифологии это имя, как основное, не годится. А переписывать книгу уже поздно. Тогда он сделал это имя только одним из многих.

Он же не только имя Гэндальфа позаимствовал, но и Торина, Трора, Трайна, Двалина и еще кого-то из гномов. Из "Старшей Эдды". Даже прозвище "Дубовый щит" оттуда (имя одного из гномов).
Вроде так Гэндальфом сначала предводителя гномов должны были звать.
 44.044.0
RU AlexDrozd #20.02.2016 16:40  @Bredonosec#20.02.2016 16:11
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> Бильбо в "Хоббите" 51 год,
Bredonosec> о, а где это? В книге?

В книге не помню, у меня издание "Властелина Колец" с биографиями героев в приложении.
Но возраст то его на момент передачи кольца Фродо (111 лет) известен, а про то, что кольцо он получил 60 лет назад, тоже вроде упоминается.
 44.044.0
LT Bredonosec #20.02.2016 16:43
+
-
edit
 
да, кстати, странно видеть, как орк азог вставляет себе прямо в мышцу меч острием и дерется этим..
Как-то несколько за пределами логичности даже для сказки )
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #20.02.2016 16:44  @AlexDrozd#20.02.2016 16:40
+
-
edit
 
AlexDrozd> Но возраст то его на момент передачи кольца Фродо (111 лет) известен, а про то, что кольцо он получил 60 лет назад, тоже вроде упоминается.
А я подумал, что про 111 лет слова гэндальфа в конце фильма о 5 армиях - это про срок с последней встречи...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU AlexDrozd #20.02.2016 19:18  @Bredonosec#20.02.2016 16:44
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> Но возраст то его на момент передачи кольца Фродо (111 лет) известен, а про то, что кольцо он получил 60 лет назад, тоже вроде упоминается.
Bredonosec> А я подумал, что про 111 лет слова гэндальфа в конце фильма о 5 армиях - это про срок с последней встречи...

По книгам события происходят так:
2941 год - поход гномов, Битва пяти воинств, кольцо попадает к Бильбо (ему 51 год)
3001 - Бильбо празднует 111-й ДР и уходит из Шира
3018 - начинается основная суета вокруг кольца, Бильбо 128 лет, а Фродо 50.
3021 - Бильбо и Фродо эмигрируют в Америку ;)

В фильме же нет 17-летнего промежутка между уходом Бильбо и дальнейшими событиями.
 44.044.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru