[image]

Исторический ликбез.[2]

Теги:история
 
1 2 3 4
RU AXT #08.12.2011 19:04  @Волк Тамбовский#08.12.2011 18:54
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★★
volk959> По этой ссылке компьютер виснет там наглухо. Это какая-то ловушка.

У вас таймаут стоит слишком маленький, страница отдаётся где-то через полминуты (видать, защищаются от DDOS). Правда, ссылка на полный текст статьи ведёт на 404 :(

Вот доступная часть статьи:

Кровавая резня безоружных советских солдат
26 октября 2010 в 8:36
Гайдпаркер: Ольга Ольховская
704763 просмотра

Сегодня смотрел по НТВ бодренький сюжет молодого тележурналиста о событиях 1956года, бедные студенты вышли на демонстрацию и потребовали от властей выполнения 16 пунктов. …некоторые погибли. Хотел бы я его спросить: «Знает ли он, сколько наших русских ребят таких молодых как он сейчас, безоружными были растерзаны тогда на улицах Будапешта? 23 октября 1956 года, Будапешт, вокзал Келети. Несколько сотен советских демобилизованных солдат ждут дембельского поезда. В это время на вокзал врывается толпа которая начинают кровавую резню – за солдатами гоняются вспарывают животы...
 
   8.0.18.0.1
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AXT> Вот доступная часть статьи:

Вообще то, если советские солдаты и пострадали, то скорее всего "за компанию" - в этот период в Венгрии творилось черте-что. Имре Надь втерся в доверие к советскому руководству (хотя посол СССР в Венгрии неоднократно предупреждал, что Надь - предатель. Этим послом, кстати, был ..Юрий Андропов ) и фактически устроил неонацистский мятеж под предводительством бывших солдат фшистской Венгрии.
30 октября 1956 года в Венгрии началась гражданская война; её развернули те самые силы, которые до этого дня тщательно маскировались под «восставший народ», требовавший лишь «улучшения социализма» и вывода советских войск с территории Венгрии. Когда последний советский солдат покинул венгерскую столицу и все крупные венгерские города – многие тысячи озверевших ублюдков с остервенением бросились убивать - причём убивать изощрённо-жестоко, садистски - своих собственных соотечественников, имевших отличные от их политические взгляды. В Будапеште началась РЕЗНЯ – в которой уровень жестокости и зверств превзошёл все самые жуткие средневековые хроники…
....В час дня 30 октября на площади Кёзтаршашаг, вокруг городского комитета ВПТ, начали собираться вооруженные толпы; в горкоме в тот момент находилось около сорока человек – военнослужащие AVH, коммунисты во главе с секретарем горкома Имре Мезе, солдаты внешней охраны. У них было лишь лёгкое стрелковое оружие и небольшой запас патронов, к тому же горком – это не крепостной форт; но на предложение мятежников выйти с поднятыми руками защитники горкома ответили категорическим отказом.
У них не было ни единого шанса. Их было четыре десятка человек, лишь половина из которых была кадровыми военнослужащими – против них было до полутора тысяч разъярённых убийц, жаждавших крови, и три танка, присланных «революционным военным комитетом» бывшего генерала Белы Кирая. НО ОНИ НЕ СДАЛИСЬ!
Не все из защитников горкома были убежденным коммунистами, и защищали они, по большому счету, вовсе и не коммунизм; они защищали свою, НАРОДНУЮ ВЕНГРИЮ – и защищали её от своры обезумевших от крови насильников и убийц, ничего с этой Венгрией общего не имевшими. И они защитили её – ценой своей жизни…
Когда в Москву дошли вести о гибели защитников Будапештского горкома – доселе преобладавшие в советских верхах благодушные настроения «всё как-нибудь само утрясётся» словно унесло ветром. «В Будапеште разрывают на части, вешают на фонарных столбах, распинают на деревьях бульваров коммунистов!» И бесчисленные фотографии западных информационных агентств, красочно смакующие творящиеся на улицах венгерской столицы акты средневековых зверств, лишь подтверждали это – да, в Будапеште творится кровавая вакханалия, там рекой льется кровь людей, верящих в Советский Союз, ждущих от него помощи и поддержки. В Москве, наконец, поняли: Будапеште началось истребление НАШИХ! – пусть и не говорящих по-русски…
Надо сказать, что из сорока человек, защищавших Будапештский горком, погибли не все – нескольким защитникам удалось выжить: кто-то смешался с толпой атакующих, когда те ворвались в здание, кого-то вырвали из рук мятежников врачи и отвезли в больницу, кто-то был ранен, но выжил – об этом хорошо и подробно рассказано в книге Эрвина Холлоша и Веры Лайтаи «Площадь Республики, 1956». Тем не менее – большая часть защитников была убита, а затем «победители» над их трупами долго и старательно измывались, выкалывая мёртвым глаза, вырезая сердца, отрубая головы, вспарывая животы; затем обезображенные трупы, в которых уже было невозможно признать людей, развесили на деревьях вокруг площади Кёзтаршашаг.
Это не должно было сойти с рук НИКОМУ. И в первую голову – тем, кто позволил вспыхнуть на венгерской земле пламени гражданской войны!
1 ноября Имре Надь объявляет по радио о выходе Венгрии из Организации Варшавского договора и о «нейтральном статусе Венгрии». Но это его уже открытое предательство уже не имело никакого значения – советские лидеры, понимая, что во главе верных СССР и социализму сил в Венгрии должен стоять венгр, назначают на должность руководителя ВНР Яноша Кадара. Вместе с тремя другими бывшими министрами венгерского правительства - Анталом Апро, Иштваном Коша и Френцом Мюннихом - Кадар в Мукачево (официально – в Сольноке) формирует венгерское революционное правительство. С этого момента у всех венгров, готовых с оружием в руках выступить против мятежников, есть законное руководство.
Одновременно с этим советские вожди советуется с лидерами социалистических стран – и везде получает полную и абсолютную поддержку силового варианта действий в Венгрии. Особенно горячую поддержку вариант вооруженного подавления мятежа получил у Иосипа Броз Тито и у Мао Цзе Дуна. Правительства же Румынии и Болгарии вообще предложили использовать их войска для подавления контрреволюционного мятежа. Тревожную телеграмму в Кремль прислал лидер итальянских коммунистов Пальмиро Тольятти. По его мнению, ситуация в Венгрии требовала немедленного вооруженного вмешательства. Франция и Англия были заняты своей проваливающейся агрессией против Египта, в Штатах кровавая вакханалия в Будапеште вызвала лавинообразное падение симпатий к мятежникам; ещё недавно бывшие «борцами за свободу», теперь в глазах многих американцев они превратились в кровавых убийц – к тому же президент Эйзенхауэр полагал ненужным всерьез втягиваться в конфликт с Россией из-за такой ерунды, как Венгрия.
В общем, все предпосылки для того, чтобы советские войска вошли в мадьярское королевство и навели там конституционный порядок, к 3 ноября сложились более чем благоприятно.

4 ноября в 5 часов 50 минут по московскому времени операция «Вихрь» началась
 


Кстати, события в Венгрии во многом определили отношение руководства СССР к событиям в Чехословакии и излишне жесткой реакцией на них.
   3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

AXT> Вот доступная часть статьи:

Спасибо. Теперь вопрос понятен.

Я лично про вспарывание животов сотен беспомощных советских солдат не слышал.

Могу поделиться инфой, рассказанной мне в 1983 году сослуживцем (лейтенантом).

Отец того лейтенанта в ноябре 1956 года участвовал в подавлении венгерского восстания. Он был лейтенантом-танкистом. Их танковая рота разнесла якобы в щебень здание посольства Египта в Будапеште. Не из вандальных наклонностей, а поскольку им показалось, что из этого здания вроде бы стреляют. А что это было посольство Египта, они узнали только после окончания подавления восстания.
   8.08.0
RU Balancer #20.06.2013 13:17  @Полл#02.12.2009 09:48
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Был сильно удивлен

Итак, прошло всего несколько лет с популяризации этой информации. И что я теперь встречаю на параллельном форуме?

Как-то читал исследование, что абхазы - это негры и генетически и по происхождению, просто в северных условиях стали не совсем черными.
 


:eek: :kos: :fly2: :facepalm:
   2525
RU Oleg_Oleg #10.02.2016 15:21  @Beholder44#10.02.2016 14:58
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Майдан головного мозга.
Beholder44> Не, там же заявленная современная армия против вермахта.
Против вермахта образца какого года?
Beholder44> Например, Су-25, скажем эскадрильей, скажем с кассетами, да неожиданно, да на пехотную дивизию на марше.
Ну Ил-2 налетев эскадрильей ничего подобного не мог?
Beholder44> Ну и значить, легкий налет "Градов" или "Ураганов" на танковую колонну дойчей очень даже ложится в канву событий.
Таки чем вам БМ-13 катюша не угодили?
Воюют люди,а не оружие ;)
Открою секрет!технически и количественно и качественно РККА превосходила вермахт в 1941-м больше чем скажем сейчас ВС РФ превосходят украину.Цифирь требуется?Вермахт превосходил РККА только в двух показателях,выучка личного состава и самостоятельный думающий командный состав и все.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
RU спокойный тип #10.02.2016 15:26  @Oleg_Oleg#10.02.2016 15:21
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
O.O.> Открою секрет!технически и количественно и качественно РККА превосходила вермахт в 1941-м больше чем скажем сейчас ВС РФ превосходят украину.Цифирь требуется?Вермахт превосходил РККА только в двух показателях,выучка личного состава и самостоятельный думающий командный состав и все.

иии.....упреждение в развертывании...отмобилизованный кулак бил по частям неотмобилизованную армию
   44.044.0
RU DustyFox #10.02.2016 15:31  @Oleg_Oleg#10.02.2016 15:21
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

O.O.> Вермахт превосходил РККА только в двух показателях,выучка личного состава и самостоятельный думающий командный состав и все.

Ты забыл еще один важнейший фактор - связь! Забыл, правда, наряду с кучей других не менее важных объективных факторов, хоть и не столь явных.
   33
RU Oleg_Oleg #10.02.2016 15:37  @спокойный тип#10.02.2016 15:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

с.т.> иии.....упреждение в развертывании...отмобилизованный кулак бил по частям неотмобилизованную армию

Так я ж и говорю, думающий сопляк бил тупого гиганта,до тех пор пока у того не включился мозг,после чего сопляк быстро о3.14здюлился что и было логически правильно.
Связь и т.д сопутствующие факторы-это все то о чем "не подумали"вовремя наши отцы командиры,хотя и время было и обстановка прямо таки вынуждала начинать думать.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 10.02.2016 в 15:43
RU Полл #10.02.2016 16:30  @Oleg_Oleg#10.02.2016 15:37
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Связь и т.д сопутствующие факторы-это все то о чем "не подумали"вовремя наши отцы командиры,
А теперь расскажи, чем и как ты будешь оснащать войска для связи и перевозок, в условиях реального состояния ВПК СССР конца 30гг?
Конкретику, пожалуйста.
   44.044.0
RU ждан72 #10.02.2016 16:34  @Полл#10.02.2016 16:30
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.>>
Полл>
ну вот, опять началось.
   43.043.0
RU Полл #10.02.2016 16:37  @ждан72#10.02.2016 16:34
+
+6
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> ну вот, опять началось.
Поклонников "двойного кардана" нужно сажать сразу в лужу на пятую точку по уши, чтобы треуголка с головы слетала.
   44.044.0
UA Beholder44 #10.02.2016 16:50  @Полл#10.02.2016 16:37
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
ждан72>> ну вот, опять началось.
Полл> Поклонников "двойного кардана" нужно сажать сразу в лужу на пятую точку по уши, чтобы треуголка с головы слетала.

О! Кстати, про треуголку. Сие есть военный эксперт Хробацького-ТВ:

Кстати, говорят, живодер.

И лютый косплейщик:
MoRa> "Ссылку, сестра! Ссылку!" :D
   48.0.2564.9748.0.2564.97
UA Beholder44 #10.02.2016 16:52  @Oleg_Oleg#10.02.2016 15:21
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Не, там же заявленная современная армия против вермахта.
O.O.> Против вермахта образца какого года?
1941-го же!
   48.0.2564.9748.0.2564.97
RU Oleg_Oleg #10.02.2016 17:05  @Полл#10.02.2016 16:30
+
-2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> А теперь расскажи, чем и как ты будешь оснащать войска для связи и перевозок, в условиях реального состояния ВПК СССР конца 30гг?
Полл> Конкретику, пожалуйста.

Радиомузей РКК - Средства связи двух Мировых войн вам наверное здесь лучче взглянуть,была финская война,Хасан,Халкин-гол,был практически свободный доступ ко всей информации в Италии и Германии,в т.ч военной и "не подумали"была возможность изучить ВСЕ новейшие тактические приемы что в авиации.что в мех войсках и опять"не подумали",немецкие танки и самоходки в 41-м могли только краску царапать на т-34 и КВ,даже БТшки могли расстреливать немцев с безопасного расстояния(кстати сказать мощность двигателя вполне позволяла усилить бронирование БТ-доказано практически )а вот прикрыть авиацией "не подумали"за каким балалаем армейские склады придвинули на 50-100км к границе?где их благополучно захватили немцы,ну и т.д по списку,о чем еще"не подумали"
В 41-м КВ и т-34 для немцев были совершенно неуязвимы,только крупная арта и авиация срабатывали против них.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
RU Полл #10.02.2016 17:14  @Oleg_Oleg#10.02.2016 17:05
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Радиомузей РКК - Средства связи двух Мировых войн
Я просил конкретику. Марки радиостанций, грузовиков, заводы, производящие их, и выпуск по годам.

O.O.> немецкие танки и самоходки в 41-м могли только краску царапать на т-34 и КВ,
У Т-34 в 41 запас ресурса двигателя в полевых условиях - менее 10 часов. У КВ запас ресурса у бортовых передач - примерно такой же.
В результате большая часть техники танковых войск в 1941 потеряна на маршах - из-за технических неисправностей.

O.O.> даже БТшки могли расстреливать немцев с безопасного расстояния(кстати сказать мощность двигателя вполне позволяла усилить бронирование БТ-доказано практически)
Только ездить при этом может лишь по асфальту. В Монголии, в боях при Халхин-Голе, БТ показали свою низкую проходимость из-за высокого удельного давления на грунт.

O.O.> а вот прикрыть авиацией "не подумали"
Авиация приграничных округов была уничтожена непрерывными налетами Люфтваффе в течении первой недели войны. Ты не в зуб ногой об ходе ВОВ, верно?

O.O.> за каким балалаем армейские склады придвинули на 50-100км к границе?
Потому что транспорта не хватало, и будь они дальше - частям на передовой не хватало бы боеприпасов в боях.

O.O.> В 41-м КВ и т-34 для немцев были совершенно неуязвимы,только крупная арта и авиация срабатывали против них.
В 1941 КВ и Т-34 были сырыми, недоведенными машинами с кучей болячек, слабо освоенными в войсках.
   44.044.0
EG Novice1975 #10.02.2016 17:33  @Полл#10.02.2016 17:14
+
+1
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Полл> У Т-34 в 41 запас ресурса двигателя в полевых условиях - менее 10 часов. У КВ запас ресурса у бортовых передач - примерно такой же.

А че не полчаса? По факту - 50-60 часов реальной эксплуатации в 1941 году.

Полл> В результате большая часть техники танковых войск в 1941 потеряна на маршах - из-за технических неисправностей.

Про дураков и стеклянный агрегат, все слышали ведь...

Полл> Только ездить при этом может лишь по асфальту. В Монголии, в боях при Халхин-Голе, БТ показали свою низкую проходимость из-за высокого удельного давления на грунт.

Если взять "семерку", одну из более поздних - то у нее удельное давление - один в один с Т-72.
Надеюсь, проходимость Т-72 вопросов не вызывает.

Полл> Авиация приграничных округов была уничтожена непрерывными налетами Люфтваффе в течении первой недели войны. Ты не в зуб ногой об ходе ВОВ, верно?

Как можно ВЫНЕСТИ ВСЮ авиацию ОКРУГОВ "непрерывными налетами", которые длятся НЕДЕЛЮ???!!!
Самолеты НЕДЕЛЮ ждали, пока их уничтожат? :D
Все было не так. ;)

Полл> Потому что транспорта не хватало, и будь они дальше - частям на передовой не хватало бы боеприпасов в боях.

А че основные кадровые части делали в приграничных округах? Че они там потеряли?
Пограничники должны были принять бой, кадровая армия по тревоге выйти из мест расположения, сосредоточится и "решительным ударом" - фошиздов нахрен...
Но никак не погибнуть в котлах в приграничье в первые дни войны. Не?

Полл> В 1941 КВ и Т-34 были сырыми, недоведенными машинами с кучей болячек, слабо освоенными в войсках.

Верно, особенно насчет "слабо освоенными", что не делало их легкими жертвами.
Так что, дело было не в "бобине"...
Тактика, знания, мотивация - вот этого не было.
Как только научились пользоваться Т-34 в комплексе - сразу пошли другие результаты, не?

А вообще, тут это оффтоп...
   43.043.0
RU Полл #10.02.2016 17:52  @Novice1975#10.02.2016 17:33
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Novice1975> А че не полчаса? По факту - 50-60 часов реальной эксплуатации в 1941 году.
А было, что и менее полчаса. Понятие "среднее значение" означает, что есть как показатели выше, те самые 50-60 часов, так и ниже.


Novice1975> Если взять "семерку", одну из более поздних - то у нее удельное давление - один в один с Т-72.
Вот только гусеница другая.

Novice1975> Как можно ВЫНЕСТИ ВСЮ авиацию ОКРУГОВ "непрерывными налетами", которые длятся НЕДЕЛЮ???!!!
Побольше капслока богу капслока.

Novice1975> Самолеты НЕДЕЛЮ ждали, пока их уничтожат? :D
Novice1975> Все было не так. ;)
Все было именно так, и любой нормальный источник по ходу начального периода ВОВ это расскажет.

Novice1975> Но никак не погибнуть в котлах в приграничье в первые дни войны. Не?
Не. Но ты прав - ликвидация вопиющей безграмотности здесь оффтоп.

Novice1975> Как только научились пользоваться Т-34 в комплексе - сразу пошли другие результаты, не?
Снабдили двигателями и трансмиссиями с другим ресурсом, прицелами и приборами наблюдения, а главное - танковые части снабдили средствами связи для управления и грузовиками для подвоза топлива и боеприпасов.
   44.044.0

RU Cиамский #10.02.2016 18:19  @Полл#10.02.2016 17:14
+
-
edit
 

Cиамский

опытный

Полл> В Монголии, в боях при Халхин-Голе, БТ показали свою низкую проходимость из-за высокого удельного давления на грунт.
Вы не пробовали сравнить удельное давление на грунт танков БТ и современных танков? Вы считаете, что современные танки имеют ещё более низкую проходимость?
   48.0.2564.10348.0.2564.103
RU Oleg_Oleg #10.02.2016 19:42  @Полл#10.02.2016 17:52
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Снабдили двигателями и трансмиссиями с другим ресурсом, прицелами и приборами наблюдения, а главное - танковые части снабдили средствами связи для управления и грузовиками для подвоза топлива и боеприпасов.
Позвольте!но В-2-34 стоял практически на всех Т-34,за незначительным исключением вызваными нехваткой двигателей

Что мешало сразу снабдить мех части достаточным количеством вспом техники,что мешало построить -купить заводы по производству высокооктанового бензина,что мешало скопировать лучшие образцы импортной техники? мешало чиновничье "не подумал",точно так же как и сейчас выдирают из народа последнее всякими сборами-акцизами и тут же становится известно что сотни миллиардов расходуются неэффективно или не по назначению
   48.0.2564.10348.0.2564.103
RU Полл #10.02.2016 20:04  @Cиамский#10.02.2016 18:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Cиамский> Вы не пробовали сравнить удельное давление на грунт танков БТ и современных танков?
Среднее, или максимальное?
Это подсказка, если что.
   44.044.0
RU Полл #10.02.2016 20:07  @Oleg_Oleg#10.02.2016 19:42
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Позвольте!но В-2-34 стоял практически на всех Т-34,за незначительным исключением вызваными нехваткой двигателей
Ресурс у В-2-34 образца начала 1941 года и конца 1941 года отличался на пару десятков часов, как помню.

O.O.> Что мешало сразу снабдить мех части достаточным количеством вспом техники,
Ее отсутствие.

O.O.> что мешало построить -купить заводы по производству высокооктанового бензина,
Длинный список других заводов, которые требовались народному хозяйству.

O.O.> что мешало скопировать лучшие образцы импортной техники?
То есть и про международную ситуацию в 30-40гг ты ничего не знаешь. Тогда впервые было введено международное эмбарго на передачу СССР технологий.
   44.044.0
RU Oleg_Oleg #10.02.2016 20:59  @Полл#10.02.2016 20:07
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Ресурс у В-2-34 образца начала 1941 года и конца 1941 года отличался на пару десятков часов, как помню.
сотня часов в то время был вполне приемлимым ресурсом
O.O.>> Что мешало сразу снабдить мех части достаточным количеством вспом техники,
Полл> Ее отсутствие.
У немцев тоже далеко не все гладко было с этим вопросом
O.O.>> что мешало построить -купить заводы по производству высокооктанового бензина,
Полл> Длинный список других заводов, которые требовались народному хозяйству.
Если мы попытаемся перечислить все прописные истины,то боюсь ресурса интернета не хватит(или времени оставшегося на жизнненый цикл)
O.O.>> что мешало скопировать лучшие образцы импортной техники?
Полл> То есть и про международную ситуацию в 30-40гг ты ничего не знаешь. Тогда впервые было введено международное эмбарго на передачу СССР технологий.
А ааа,так это согласно эмбарго наши получали и закупали образцы техники и вооружений,зенитки,торпеды,корабли,танки и т.д и т.п
   48.0.2564.10348.0.2564.103
RU Полл #10.02.2016 22:18  @Oleg_Oleg#10.02.2016 20:59
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ресурс у В-2-34 образца начала 1941 года и конца 1941 года отличался на пару десятков часов, как помню.
O.O.> сотня часов в то время был вполне приемлимым ресурсом
Только этой сотни часов моторесурса не было.
В частях был некомплект двигателей. А ресурс имеющихся считали в часах, а не десятках часов.

Полл>> Ее отсутствие.
O.O.> У немцев тоже далеко не все гладко было с этим вопросом
Между "не все гладко" и "автомобильный парк дивизии способен поднять 0,1 БК, машин-заправщиков нет" - есть некоторая разница.

O.O.> O.O.>> что мешало построить -купить заводы по производству высокооктанового бензина,
Полл>> Длинный список других заводов, которые требовались народному хозяйству.
O.O.> Если мы попытаемся перечислить все прописные истины,то боюсь ресурса интернета не хватит(или времени оставшегося на жизнненый цикл)
Нет, я называю только те прописные истины, которые тебе не известны.

O.O.> А ааа,так это согласно эмбарго наши получали и закупали образцы техники и вооружений,зенитки,торпеды,корабли,танки и т.д и т.п
Да, это из-за эмбарго СССР закупал далеко не все, что ему требовалось, и по завышенной, как правило, цене. Достаточно сказать, что карусельные станки для расточки погона башни большого диаметра, позволившие нарастить производство танков КВ, а после перейти с Т-34-76 на Т-34-85 были закуплены в США по ленд-лизу после отмены тех самых санкций из-за войны. По тому же ленд-лизу нами были получены наши основные грузовики на фронте - Студебеккеры, наконец-то решившие вопрос снабжения передовых частей. Это благодаря ленд-лизу удалось наконец-то раздуплить советскую радиопромышленность на изготовление более-менее пристойных радиостанций в товарных количествах.
А до войны все это советский союз раздобыть не смог.
И не потому, что у тебя такая большая треуголка.
   44.044.0
RU Novice1975 #10.02.2016 22:29  @Полл#10.02.2016 17:52
+
-1
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Полл> А было, что и менее полчаса. Понятие "среднее значение" означает, что есть как показатели выше, те самые 50-60 часов, так и ниже.

Ой мляяяяя......
А фошизды, которые на трофейных Т-34 воевали, они были в курсе того, что ты пишешь?!
Смотри, довольные какие едут - и не знают, что дизель через полчаса загнется? ;)


Вот еще фошизды позируют.


Видишь ли, майн фройнд, фотографий Т-34 1941 г выпуска в Вермахте в сети до в общем-то по пояс будет... :D
Как-то не вяжется с твоей теорией нулевого ресурса.

1941. Ресурс был - заводской 150. По факту на стенде двигло отрабатывало 100+. По факту в войсках 50+. Все. Точка. Остальное - твое заблуждение.

Полл> Вот только гусеница другая.

Пожалуйста, разверни свою мысль.

Если вернуцца в то суровое время - то, сравнивая БТ-7 1937 года и Т-34 1943 года сможешь выяснить, что конструкция гусеницы - ну очень похожа. ;)




"Вафельки"-то появились с 1943-го. ;)

Далее. Ты реально думаешь, что в (ахтунг!!!) июне-июле 1941-го БТ-хи вязли в грязи(О-о-о-о! Откуда она?!) а "панцерваффе" - например "четверка" мод. "Д" имела 0.77. Она не вязла, а БТ-хи "имели проблемы"... Летом в Украине?!
Сможешь развернуть свое мнение?

Полл> Все было именно так, и любой нормальный источник по ходу начального периода ВОВ это расскажет.

Как говорит Balancer - "бремя доказательства лежит на том, кто сделал заявление".
Будь добр, проясни более развернуто, так как то, что я читал, противоречит твоему заявлению.
А то у тебя не посты, а прямо цитаты из "Воспоминаний и размышлений" - "вероломно, на спящих аэродромах, бла-бла-бла и так две недели вероломно и на спящих аэродромах"... Не долго ли спали??? :D
Но вообще - все было не так. Результат - авиация погибла.
Но все же охота выслушать твою теорию.

Полл> Не. Но ты прав - ликвидация вопиющей безграмотности здесь оффтоп.

Сможешь развернуто объяснить свое "не"? Пассаж про безграмотность я на первый раз пропущу, и стебаться не стану. ;)

Полл> Снабдили двигателями и трансмиссиями с другим ресурсом, прицелами и приборами наблюдения, а главное - танковые части снабдили средствами связи для управления и грузовиками для подвоза топлива и боеприпасов.

Главное, это не новый прицел (прицел Т-34 времен Киевского котла крайне мало отличается от аналогичного на Курской дуге), главное - это наладили взаимодействие между родами войск и научились применять нормальную тактику и вышли на оптимальную штатную структуру.
Но я боюсь, для тебя это ни о чем, потому что вряд ли ты знаешь отличие мехкорпуса 41-го от аналогичного 43-го и не сможешь понять зачем было так сделано (это для примера, если че...).

И это, З.Ы.
Не будь столь категоричен.
   43.043.0
RU Полл #10.02.2016 23:24  @Novice1975#10.02.2016 22:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Novice1975> А фошизды, которые на трофейных Т-34 воевали, они были в курсе того, что ты пишешь?!
Они были прекрасно "в курсах".

Battlefront.ru - Трофейные танки в Вермахте

В ходе Второй Мировой войны Вермахтом было захвачено большое количество различных образцов бронетанковой техники, многие из которых затем активно использовались как в боевых частях, так и для несения охранной и полицейской службы // battlefront.ru
 

Самые крупные трофеи достались Вермахту в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что по немецким данным, к 22 августа 1941 года было подбито и захвачено 14079 советских танков.
...
В результате, к октябрю 1941 года в частях Вермахта находилось всего 100 советских танков различных типов.
...
Большинство же машин, в первую очередь Т-34 (Pz.747(r)) и КВ ( Pz.753(r)), использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии и сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.
...
В целом же количество использовавшихся Вермахтом советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них – 50 единиц Т-34), а в декабре 1944 года – 53 советских танка (из них – 49 единиц Т-34).

Novice1975> 1941. Ресурс был - заводской 150. По факту на стенде двигло отрабатывало 100+. По факту в войсках 50+. Все. Точка. Остальное - твое заблуждение.
Отчет с Абердинского полигона тоже стал моим заблуждением?
   44.044.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru