Болгария во Второй мировой войне

 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Lot-2> Живков тоже особо-опасным маньяком был?
А Хоннекер был? Живков вообще маньяком не был.
excorporal>> А без суда никак. Были лагеря, были политические убийства, в том числе "партийных товарищей".
Lot-2> У Живкова? Живков стрелял "партийных товарищей"?
Да, из конкурентной группировки старых партизан. А еще имена мусульман сменил и турок в 1989 выгонял. Но его судили в основном за растраты, как Ал Капоне за налоги.
excorporal>> excorporal>> В возрасте 87 лет? Не каждого из форумчан так "уморят".
excorporal>> Да, очень много стариков на самом деле умирают от пневмонии.
Lot-2> Заболевание отнюдь не старческое, согласны?
Со смертельным исходом на фоне лечения - преимущественно старческое. Иммунодефициты и онкологию в расчет не берем.
Lot-2> Если нет, то докажите, что от пневмонии умирают только старики.
Почему же, это тебе надо доказать, что Живкова "уморили".
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+5
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
Lot-2>> Живков тоже особо-опасным маньяком был?
excorporal> А Хоннекер был? Живков вообще маньяком не был.
Это я спрашиваю.
Ну так за что его привлекли к "мере неуклонения"?

excorporal> excorporal>> А без суда никак. Были лагеря, были политические убийства, в том числе "партийных товарищей".
Lot-2>> У Живкова? Живков стрелял "партийных товарищей"?
excorporal> Да, из конкурентной группировки старых партизан.
Это доказано, что лично без суда и следствия стрелял?

excorporal>А еще имена мусульман сменил и турок в 1989 выгонял.
Да, серьёзное преступление против человечества, как избежал смертной казни, удивительно.

excorporal>Но его судили в основном за растраты, как Ал Капоне за налоги.
Только один грабил, а другой строил государство.
Хорошее сравнение: Живков и Аль Капоне.
И много растратил и куда?


excorporal> Со смертельным исходом на фоне лечения - преимущественно старческое.
А до того много лет в "мере неуклонения" отбывал.
Лишён был возможностей санитарно-курортного лечения.
А ещё у нас были "врачи-вредители", в Болгарии как с этим?
Скажите не было?

excorporal> Почему же, это тебе надо доказать, что Живкова "уморили".
Суммирую: домашний арест - отсутствие нормального медицинского обслуживания, невозможность выехать на лечение в санаторий, другую страну и врачи вредители.
Всё это привело к смерти от пневмонии.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Lot-2> Это доказано, что лично без суда и следствия лично стрелял?
Это невозможно доказать. Фигурант типа самоубился перед арестом.
excorporal>>А еще имена мусульман сменил и турок в 1989 выгонял.
Lot-2> Да, серьёзное преступление против человечества, как избежал смертной казни, удивительно.
"Это хуже, чем преступление, это ошибка."
Lot-2> Хорошее сравнение: Живков и Аль Капоне.
Ну, в молодости Живков по лесам бегал и с полицией стрелялся. ;)
Lot-2> И много растратил и куда?
Это на самом деле не имеет значения. Его подловили на нарушение законов социалистической Болгарии. Потому что он гноил людей в лагерях по закону, а квартиры раздавал и братских коммунистов кормил не по закону.
excorporal>> Со смертельным исходом на фоне лечения - преимущественно старческое.
Lot-2> А ещё у нас были "врачи-вредители", в Болгарии как с этим?
Lot-2> Скажите не было?
Не было. У нас вообще с евреями не очень, почти все уехали в Израиль в 50-е.
excorporal>> Почему же, это тебе надо доказать, что Живкова "уморили".
Lot-2> Суммирую: домашний арест - отсутствие нормального медицинского обслуживания, невозможность выехать на лечение в санаторий, другую страну и врачи вредители.
Врачей вычеркни, это не доказано. В общем, слабовато выходит. Не было резона его убивать, а вот осудить очень хотелось у новых властей.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  48.0.2564.11648.0.2564.116
BG TSONYO₃ #06.03.2016 13:36  @excorporal#06.03.2016 13:17
+
+6
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
excorporal> Не было резона его убивать, а вот осудить очень хотелось у новых властей.

Конечно! "Новой власти" была нужна моральная победа над коммунизмом, а не физическое уничтожение уже неопасного для нее старика...

Кстати, сегодня годовщина начала последнего крупного сражения болгарской армии. Несмотря на то, что его тоже выиграли, ужасно хочется, чтоб оно так и осталось последним!
Вечная память павшим!
 48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
excorporal> Это невозможно доказать. Фигурант типа самоубился перед арестом.
Значит доказательств нет.

excorporal> "Это хуже, чем преступление, это ошибка."
Ну так «верните всё взад» и имена и турок, кто вам мешает?

excorporal> Ну, в молодости Живков по лесам бегал и с полицией стрелялся.
Ну так он боролся с «монархофашистами» (ваше определение).
Или не надо было бороться, или он враг, раз боролся?


Lot-2>> И много растратил и куда?
excorporal> Это на самом деле не имеет значения.
Судили за растрату, а сколько растратил - не имеет значения.
Хорош суд!

excorporal>Его подловили на нарушение законов социалистической Болгарии. Потому что он гноил людей в лагерях по закону, а квартиры раздавал и братских коммунистов кормил не по закону.
Это доказано было на суде? А если не было доказано — значит не виновен.
Или
excorporal> Это на самом деле не имеет значения.

excorporal> excorporal>> Почему же, это тебе надо доказать, что Живкова "уморили".
А бедных турок врачей кому он насильно имена менял, забыли?

excorporal> Врачей вычеркни, это не доказано.
Ещё как доказано — турки врачи с болгарскими именами.

excorporal>В общем, слабовато выходит. Не было резона его убивать, а вот осудить очень хотелось у новых властей.
Я не писал о том, что его убили. Уморили и убили - это две разные вещи.
Отсутствие надлежащего медицинского ухода + турки врачи-вредители не давали нужных лекарств.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Lot-2> Значит доказательств нет.
У тебя тоже.
excorporal>> "Это хуже, чем преступление, это ошибка."
Lot-2> Ну так «верните всё взад» и имена и турок, кто вам мешает?
Осадок остался. Могла бы получится вторая Босния раньше первой.
Lot-2> Ну так он боролся с «монархофашистами» (ваше определение).
Был такой анекдот, что мол Живков в то время был "полулегальным". Он де бегал и скрывался, но его никто не искал. ;)
Lot-2> Или не надо было бороться, или он враг, раз боролся?
Это зависит от того, кто победил. При Франко и у греков коммунисты оказались преступниками. Живков и ко оказались героями.
Lot-2> Судили за растрату, а сколько растратил - не имеет значения.
Lot-2> Хорош суд!
Не осудили ведь. Но там видимо не один миллион долларов фигурировал.
Lot-2> Это доказано было на суде? А если не было доказано — значит не виновен.
Ну да.
Lot-2> А бедных турок врачей кому он насильно имена менял, забыли?
Каких турок врачей?
excorporal>> Врачей вычеркни, это не доказано.
Lot-2> Ещё как доказано — турки врачи с болгарскими именами.
Что за бред?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  48.0.2564.11648.0.2564.116
RU drsvyat #06.03.2016 14:42  @excorporal#06.03.2016 12:45
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

excorporal> ... и турок в 1989 выгонял...

? На бытовом уровне это уже осуждается? Я вроде подобного не заметил.
 44.044.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
Lot-2>> Значит доказательств нет.
excorporal> У тебя тоже.
Что значит «у тебя тоже»? Ты чего-то путаешься в показаниях.
Это ты должен был привести доказательства вины Живкова.
Но их нет совсем.
Есть решение суда? Нет. Значит не виновен, значит Т.Живков был незаконно арестован, незаконно содержался в тюрьме и незаконно был привлечён к "мере неуклонения" .
Это всё к твоему высказыванию -
excorporal> Но никого не расстреляли и даже в тюрьму не бросили. Зацени.
Заценил. Невинный человек, сделавший для Болгарии очень много, без суда и следствия содержался в тюрьме, а потом под домашним арестом.

excorporal> Могла бы получится вторая Босния раньше первой.
Уже интересно. Ранее ты в вину Живкову ставил -
excorporal> А еще имена мусульман сменил и турок в 1989 выгонял.
Или ты турок с болгарским именем и тебе не дали устроить «Боснию»?
Тогда всё понятно. Вопросов нет.

excorporal> Был такой анекдот, что мол Живков в то время был "полулегальным". Он де бегал и скрывался, но его никто не искал. ;)
Значит не стрелялся с полицией, или всё же стрелялся? -
excorporal> Ну, в молодости Живков по лесам бегал и с полицией стрелялся.

Lot-2>> Или не надо было бороться, или он враг, раз боролся?
excorporal> Это зависит от того, кто победил. При Франко и у греков коммунисты оказались преступниками. Живков и ко оказались героями.
Сочувствую тебе, ну что поделаешь, надо уметь и проигрывать.


Lot-2>> Это доказано было на суде? А если не было доказано — значит не виновен.
excorporal> Ну да.
Значит ты признаёшь, что Живков был не виновен, а это всего лишь твой художественный свист -
«Но там видимо не один миллион долларов фигурировал».
«Его подловили на нарушение законов социалистической Болгарии. Потому что он гноил людей в лагерях по закону, а квартиры раздавал и братских коммунистов кормил не по закону»
«Были лагеря, были политические убийства, в том числе "партийных товарищей".»

Lot-2>> Ещё как доказано — турки врачи с болгарскими именами.
excorporal> Что за бред?
Почему бред?
Что среди турок не было врачей?
А понятно, своих покрываешь. Всё, молчу, молчу. :)
 48.0.2564.11648.0.2564.116
06.03.2016 18:09, excorporal: -1: Взаимно.
06.03.2016 19:24, drsvyat: +1
BG aspid_h #06.03.2016 14:56  @Serg Ivanov#06.03.2016 12:19
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
S.I.> А потом на нынешнее правительство спихнут и вспомнят про своё б(рат?)(ляд?)ство.. :)
Чтобы ни случилось, но возврата к СЭВ и прочих радостей не будет. Так что твое вангование неправильно.
Уже не одно правительство спихивали, но тяги к становлению коленопреклоненной Задунайской губернии не чувствуется. Может быть потому что на роль граждан второго сорта, доля которых каяться и "погробдолжны" никому из нас не нужна? А ведь именно за это ратуют любители "погробдолжности" Лот, Кот да Винчи или ты. Даже если есть и наималейшая такая возможность - про братство стоит говорить чисто аллегорично. Желание диванных политиков насильно доминировать над окружающими меня лично лишь отталкивает, думаю что остальных болгар - тоже. Плохо то, что упертые мнения диванных политиков и политических фигляров у нас понимают как официальную политику России.
ИМХО, даже при конфликте с Турцией, обращаться к России не будем, пока не исчерпаны все остальные возможности. Спасибо за это любителям турецкой политики, можете послать туркоманам на заклание еще одного летчика, или даже больше, чтоб они показали какие турки радушные к русским, в отличие от болгар.
Лавров.jpg
С Юсой отношения еще хуже, но там хоть официальные СМИ рекламную кампанию без устали крутят по всем каналам.

S.I.> Ибо всё равно раньше или позже захочется жить как при Живкове.
Нет, возврата не может быть. Мир ушел вперед, многое изменилось безвозвратно. Тем более, что дети и сотрудники коммунистов все еще у власти. И справляются из рук вон плохо с политикой, в отличие от набивания своих карманов. Считай, что генерация Живкова передала власть по наследству. Лучше народу не стало. Зачем тогда возвращаться к уже пережеванному?

S.I.> Местечкового шовинизма надолго не хватит, а лизать США/ЕС - отдачи мало, в основном проблемы.
Ты путаешь местечковый шовинизм и право на самоопределение нации.
Еще ты судишь о том как изменилась наша жизнь по обрывкам информации из СМИ и собственным фантазиям. Результат - чушь, иллюзия.
п.с. для проверки - расскажи нам, почему если "лизать США/ЕС - отдачи мало, в основном проблемы", то жарко любимая россиянами Сербия стелется ковриком, лишь бы задобрить США и войти в ЕС?
 44.044.0
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
a.h.> Чтобы ни случилось, но возврата к СЭВ и прочих радостей не будет.

Ой, я бы так не зарекался с твоей стороны. Мир явно на пороге больших потрясений стоит, и что там потом будет — х/з. Вполне возможно и итоговое возвращение Болгарии в сферу экономического влияния России.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
BG excorporal #06.03.2016 15:23  @drsvyat#06.03.2016 14:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> ... и турок в 1989 выгонял...
drsvyat> ? На бытовом уровне это уже осуждается? Я вроде подобного не заметил.
Неудивительно. А если сейчас выгонят цыган, гром аплодисментов докатится и до тебя. А в 1989 это могло бы стать проблемой. К Милошевичу придрались за меньшее (в 1999).
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Нет, это ты должен был привести доказательства, что его заморили ни за что.
Lot-2> Есть решение суда? Нет. Значит не виновен, значит Т.Живков был незаконно арестован, незаконно содержался в тюрьме и незаконно был привлечён к "мере неуклонения" .
Нет, это всего лишь судебный процесс.
Lot-2> Это всё к твоему высказыванию -
Lot-2> Или ты турок с болгарским именем и тебе не дали устроить «Боснию»?
Я могу быть кем угодно, турок с болгарским, болгарин с турецким, болгарин с болгарским или турок с турецким. Для тебя я юзер excorporal.
Lot-2> Тогда всё понятно. Вопросов нет.
У меня к тебе точно нет.
Lot-2> Значит не стрелялся с полицией, или всё же стрелялся? -
Пока шлялся по конспиративным квартирам не стрелялся. Когда в лес ушел, уже стрелялся.
Lot-2> Сочувствую тебе, ну что поделаешь, надо уметь и проигрывать.
Почему мне, я когда закончилась Холодная война был еще не военнообязанным. Как мог проиграть?
Lot-2> Lot-2>> Это доказано было на суде? А если не было доказано — значит не виновен.
excorporal>> Ну да.
Lot-2> Значит ты признаёшь, что Живков был не виновен, а это всего лишь твой художественный свист -
Он не был признан виновным.
Lot-2> Почему бред?
Lot-2> Что среди турок не было врачей?
Lot-2> А понятно, своих покрываешь. Всё, молчу, молчу. :)
Это троллинг. Продолжишь в таком тоне, огребешь.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  48.0.2564.11648.0.2564.116
06.03.2016 17:32, Lot-2: -1: Огреби!
06.03.2016 19:26, drsvyat: +1: компенсирую обоим
06.03.2016 21:41, aspid_h: +1: Когда закончились аргументы, начались репутационные войны... Лавров.jpg
+
-1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
V.Stepan> Ой, я бы так не зарекался с твоей стороны. Мир явно на пороге больших потрясений стоит, и что там потом будет — х/з. Вполне возможно и итоговое возвращение Болгарии в сферу экономического влияния России.

Разве что распад Юсы и ЕС, причем безвозвратный, может изменить ситуацию. Соль в том, что такой поворот невыгоден многим странам. И они будут крепить до последнего доллар и единство ЕС (пример - Греция, Англия и т.д.). В том числе чисто экономически Юсу будут крепить Китай, Япония и прочие азиатские тигры.
В таком духе некоторые страны будут загнивать себе десятилетиями пока плавно не изменится ситуация. Другое дело, если будет резкое изменение, тогда система не успеет отреагировать и получится коллапс многих стран - по принципу падающих костяшек домино.
Так что без Третьей мировой, чтоб все напополам, резкий распад не получится. А после нее уже сугубо фиолетово будет на прежние союзы, если половина участников уже мертва, их территория остеклована, а вторая половина завидует уже умершим. ИМХО, тогда любой живой вменяемый человек уже будет потенциальным союзником, независимо от прописки и любимого футбольного клуба. = )
 44.044.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
excorporal> Это троллинг. Продолжишь в таком тоне, огребешь.
Вот и поговорили, давай "болгарствуй" дальше.
Чао.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
MD Serg Ivanov #06.03.2016 19:15  @aspid_h#06.03.2016 14:56
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Местечкового шовинизма надолго не хватит, а лизать США/ЕС - отдачи мало, в основном проблемы.
a.h.> Ты путаешь местечковый шовинизм и право на самоопределение нации.
Да ничего я не путаю. Нет у вас никакого самоопределения нации - просто вековая традиция рабства. Потому и бессмысленно вас освобождать. Никуда вы не денетесь - просто в очередной раз перейдёте от одного хозяина к другому. И решать будете не вы. Так было всегда.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
Balancer: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
+4
-
edit
 

drsvyat

аксакал

a.h.> Уже не одно правительство спихивали, но тяги к становлению коленопреклоненной Задунайской губернии не чувствуется.

Естественно, зачем устанавливать то что уже установлено. Болгария слишком слаба что бы проводить независимую политику.

a.h.> ИМХО, даже при конфликте с Турцией, обращаться к России не будем, пока не исчерпаны все остальные возможности.

Естественно будете когда прижмет. В том числе и потому что обращаться особо и не к кому.
 44.044.0
RU drsvyat #06.03.2016 19:48  @Serg Ivanov#06.03.2016 19:15
+
+2
-
edit
 

drsvyat

аксакал

S.I.> Да ничего я не путаю. Нет у вас никакого самоопределения нации - просто вековая традиция рабства.

Давай все же полегче на поворотах. Оставь генетических рабов сознательным украинцам.
 44.044.0
MD Serg Ivanov #06.03.2016 20:02  @drsvyat#06.03.2016 19:48
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Оставь генетических рабов сознательным украинцам.
Генетика тут вовсе не при делах. Дело в политических традициях элиты - ну не было у них своей битвы на Куликовом поле.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
RU drsvyat #06.03.2016 20:25  @Serg Ivanov#06.03.2016 20:02
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

S.I.> Генетика тут вовсе не при делах. Дело в политических традициях элиты - ну не было у них своей битвы на Куликовом поле.

Было апрельское восстание, был 1877 г. и много чего было. А элита она такая, как правило всегда держится старых порядков.
А претензиями ты ничего не изменишь.
 44.044.0
MD Serg Ivanov #06.03.2016 20:35  @drsvyat#06.03.2016 20:25
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> А претензиями ты ничего не изменишь.
Зачем что-то менять?
Это не претензии - это констатация фактов. Стратегическое значение Болгарии для РФ - околонулевое. Так зачем что-то менять - сами придут и сами попросят изменений для себя.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
RU D1024 #06.03.2016 21:00  @Serg Ivanov#06.03.2016 20:35
+
+2
-
edit
 

D1024

опытный

drsvyat>> А претензиями ты ничего не изменишь.
S.I.> Это не претензии - это констатация фактов. Стратегическое значение Болгарии для РФ - околонулевое.

РИ в ХIХ-ХХ веках стремилась овладеть проливами и сделать Царьград центром всеправославного мира, с простиранием руки вплоть до Святой Земли, ну и "назло коварным бриттам". В той ситуации Болгария действительно плацдарм на Балканах.
Для СССР тоже плацдарм.
Но у РФ сейчас другие приоритеты, и значение Болгарии действительно околонулевое.
 
Это сообщение редактировалось 06.03.2016 в 21:10
MD Serg Ivanov #06.03.2016 21:16  @D1024#06.03.2016 21:00
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
D1024> РИ в ХIХ-ХХ веках стремилась овладеть проливами и
D1024> Но у РФ сейчас другие приоритеты, и значение Болгарии действительно околонулевое.
Об чём и речь. Зачем штурмовать проливы если их можно обойти через Иран, Ирак и Сирию? Заодно отрубив Турцию от Саудии.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
BG aspid_h #06.03.2016 21:19  @Serg Ivanov#06.03.2016 20:35
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
S.I.> Зачем что-то менять?
S.I.> Это не претензии - это констатация фактов. Стратегическое значение Болгарии для РФ - околонулевое. Так зачем что-то менять - сами придут и сами попросят изменений для себя.

ИМХО, даже при крайних обстоятельствах обратно в Россию могут попроситься лишь живущие в Болгарии русские и их дети или родные. Их, конечно, немало по нашим меркам, но для России - капля в море. У остальных есть другие пути. Не в последнюю очередь из-за скрытого нацизма подобных тебе.
Мне жаль людей твоего склада мышления - "все мне должны, все мои рабы, лишь я велик и праведен". Сам поймешь когда-нибудь... или помрешь дураком, что тоже вероятно.
Кстати, это у Болгарии чуть ли не вековая традиция принимать беженцев из России, а не наоборот. Но кому это интересно в среде шовинистов, которым снятся мокрые сны об их всемирном величии. = )
 44.044.0
RU D1024 #06.03.2016 21:22  @Serg Ivanov#06.03.2016 21:16
+
+2
-
edit
 

D1024

опытный

S.I.> Об чём и речь. Зачем штурмовать проливы если их можно обойти через Иран, Ирак и Сирию? Заодно отрубив Турцию от Саудии.


А еще точнее, зачем их штурмовать, когда ракеты их прекрасно облетают. :D
 
MD Serg Ivanov #06.03.2016 21:24  @aspid_h#06.03.2016 21:19
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
a.h.> Мне жаль людей твоего склада мышления - "все мне должны, все мои рабы, лишь я велик и праведен".
Где я это писал? Или ты впал в маразм и свои мысли выдаёшь за мои? :)
 48.0.2564.11648.0.2564.116
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru