Экономический флейм

Перенос из темы «ЕС посыпался.»
 
1 5 6 7 8 9 15
RU hcube #17.03.2016 09:21  @Serg Ivanov#17.03.2016 09:15
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
S.I.> Пока признаваемый. Но уж очень он колеблется.

Все относительно. Остальное колеблется еще больше. Даже то же золото - прыгает ого как, в зависимости от спроса/предложения.

Идеал, видимо - это некая энергетическая единица, типа меганезийского алюминиевого фунта. Т.е. с объективными энергозатратами на производство.
Убей в себе зомби!  49.0.2623.8749.0.2623.87
MD Serg Ivanov #17.03.2016 10:15  @hcube#17.03.2016 09:21
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
hcube> Все относительно. Остальное колеблется еще больше. Даже то же золото - прыгает ого как, в зависимости от спроса/предложения.
Золото не может прыгать - это абсолютный товар. Как килограмм в Париже. Его не напечатаешь сколько понадобится. Это доллар прыгает вокруг золота. Причём прыгает регулируемый ФРС, что нравится далеко не всем.
hcube> Идеал, видимо - это некая энергетическая единица, типа меганезийского алюминиевого фунта. Т.е. с объективными энергозатратами на производство.
Ну да, это давно предлагается. Некоторые страны, не будем показывать пальцем, против..
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU spam_test #17.03.2016 10:49  @Serg Ivanov#17.03.2016 10:15
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


S.I.> Золото не может прыгать - это абсолютный товар.
вокруг еды тоже прыгает, так что не абсолютный. Да и в истории есть такой пример как инфляция золота в испании
 33
RU hcube #17.03.2016 12:34  @Serg Ivanov#17.03.2016 10:15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
S.I.> Золото не может прыгать - это абсолютный товар. Как килограмм в Париже. Его не напечатаешь сколько понадобится.

Вот в этом и проблема. Идеальная деньга должна иметь стабильную покупательную способность, объективно-обоснованную, на ПЕРЕМЕННОМ объеме рынка. То есть по определению не должна иметь дефицитной компоненты цены (как золото и прочие редкоземы).

С фунтом Розов хорошо выкрутился, потому что он 'зацеплен' по сути на мировой рынок металлов, и (как энергоемкий металл) на энергетику. При этом - такая завязка не имеет политической или дефицитной составляющей - поэтому 'курс' стабилен.

Еще U-235 неплохо пошел бы, скажем 50% чистоты. Тут тебе и валюта, и средство самозащиты ;-) Главное только накоплениями не увлекаться :-)
Убей в себе зомби!  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU спокойный тип #17.03.2016 12:42  @hcube#17.03.2016 12:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
S.I.>> Золото не может прыгать - это абсолютный товар. Как килограмм в Париже. Его не напечатаешь сколько понадобится.
hcube> Вот в этом и проблема. Идеальная деньга должна иметь стабильную покупательную способность, объективно-обоснованную, на ПЕРЕМЕННОМ объеме рынка.

э...так то идея хорошая и звучит клёво-клёво, но не совсем понял как это в реальности должно выглядеть, что ты конкретно имел ввиду

покупательная способность по конкретному товару (цена товара в этой деньге) это кривая спрос предложения, что такое объективно-обоснованная покупательная способность?

и как её в целом по рынку иметь? без относительно конкретного товара

в целом звучит как что-то коммунистическое - от каждого по способностям, каждому по потребностям по объективно-обоснованным ценам :D
эволюционируй или вымри  45.045.0
RU hcube #17.03.2016 13:13  @спокойный тип#17.03.2016 12:42
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
с.т.> э...так то идея хорошая и звучит клёво-клёво, но не совсем понял как это в реальности должно выглядеть, что ты конкретно имел ввиду

Ну, в случае стабильной бумажной валюты это обеспечивается виртуализацией - то есть ЦБ 'подпирает' валюту реальным золотом в такой степени, чтобы покупательная способность была постоянной. Что-то типа импульсного источника питания :-) Работает пока не кончатся резервы или АУГ :-)

с.т.> покупательная способность по конкретному товару (цена товара в этой деньге) это кривая спрос предложения, что такое объективно-обоснованная покупательная способность?

Ммм... Ну вот например минимальная потребительская корзина. Ее величина завязана на конкретный набор товаров, и она сама - это некий объект с фиксированной покупательной способностью.
Туда же теоретически идет МРОТ.

с.т.> и как её в целом по рынку иметь? без относительно конкретного товара

Взвешенная оценка - см. выше. Конкретные цены могут плавать, но если ЗП выплачивать в 'минимальных потребительских корзинах' - то ее покупательная способность будет стабильна. Опять же см. сена Розова - у него 1 МРОТ равен четырем прожиточным минимумам.
Убей в себе зомби!  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU спокойный тип #17.03.2016 14:33  @hcube#17.03.2016 13:13
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ясно...ну по сути это два варианта реальных

или с посадками за спекуляцию валютой других стран и ограничениями торговли с другими странами
или вариант реально богатого государства (империи) которое может без напряга курс валюты держать экспортируя инфляцию


ГОСУДАРСТВО держит курс своей валюты (так или иначе)
ГОСУДАРСТВО определяет что такое объективно-обоснованная покупательная способность через состав корзины, её цену и доход населения/МРОТ


рубль от первого ушёл а до второго увы ему недобраться :(

а поддержка курса ПРОДАЖЕЙ золота (ну или нефти например) - приведёт в конечном счёте к голландской модели

(минус не мой)
эволюционируй или вымри  45.045.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

OAS

опытный

s.t.> Да и в истории есть такой пример как инфляция золота в испании
В тот момент это уникальный случай. Золото было награбленное и ещё производилось за счет рабской силы на новых рудниках. Сейчас надо или кого-то очень крупно ограбить, или что-то менять с промышленной добычей, а она НЯП падает.
 45.045.0

Bell

аксакал
★★☆
OAS> или что-то менять с промышленной добычей, а она НЯП падает.

Растет уже который год.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
RU Kuznets #21.03.2016 11:56  @Serg Ivanov#16.03.2016 12:21
+
-3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> Без мерсов прожить можно,

ахаха. ничего то ты не знаешь.
 44.044.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hcube> Все относительно. Остальное колеблется еще больше.

для универсальной расчетной единицы важно
1) непрерывная котировка 24h + большое кол-во маркет-мейкеров
2) отсутствие значительных колебаний интрадей
3) узкий спред бид-оффер + низкие транзакционные расходы
4) всеобщность и массовость рынка деривативов для закрытия рисков колебаний дейли
5) низкая инфляция эмитента относительно среднемировой
6) низкие политические риски эмитента
7) прочая лабуда уже мало интересует

hcube> Идеал, видимо - это некая энергетическая единица, типа меганезийского алюминиевого фунта. Т.е. с объективными энергозатратами на производство.

да ср..ли все на идеал, если будут вышеобозначенные пункты - сойдет любая удовлетворяющая им фигня.
 44.044.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2016 в 14:20

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.t.>> Да и в истории есть такой пример как инфляция золота в испании
OAS> В тот момент это уникальный случай. Золото было награбленное и ещё производилось за счет рабской силы на новых рудниках.

Во-первых, удешевление золота случалось и в позднейшие времена и без рабского труда.

OAS> Сейчас надо или кого-то очень крупно ограбить, или что-то менять с промышленной добычей, а она НЯП падает.

Во-вторых, удорожание денег, сиречь дефляция, для современной модели экономики на порядок хуже и опаснее.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Серокой>>> Блин. Я спросил, что плохого в обеспечении денежной единицы золотом и привёл фотку почти советского рубля 1991 года.
Kuznets>> так вопрос-то в чем? рубль не был обеспечен золотом, что бы там на нем не писали.

В сущности, рубль был обеспечен золотом почти так же, как почти любая формально "золотая" валюта того же времени - начиная с доллара. Формальная привязка есть, фактический размен не производится или почти не производится. Или производится сильно не для всех.

В 1950 году, главным образом для зарубежных расчётов, рубль был поставлен на золотую базу 0,222168 г, хотя его покупательная сила внутри страны была тогда ниже, чем перед войной. 15 ноября 1960 года золотое «содержание» рублей повышено до 0,987412 г и одновременно заменено 10 старых рублей на один новый. Этим рубль девальвирован на 55,5 %, но его стоимость и далее была завышена.
 


Кстати, еще "виттевский" золотой рубль - какбе полноценный - был по факту обеспечен золотом не более чем на 25%.


Fakir> Оно конечно не был (ибо и не надо) - хотя... Если внимательно почитать разные рубли (образца 1961), и подумать - то могут быть варианты ;)
Fakir> Поглядеть внимательно так на рупь - а потом плаааавно перести взгляд на червонец :) И много думать :)


Давайте-таки поглядим внимательно на рубли образца 1961. Начиная с рублёвой купюры.




Что видим?
Рубль - казначейский билет. Трёшка - тоже казначейский билет. Ну аналогично с пятёркой.

Обратите внимание, что там написано про обеспечение ;)
Фактически нормальные феатный деньги, всё по формуле Фишера - "обеспечены" товарной массой.


Казначейские билеты — неразменные на валюту, золото бумажные деньги, выпускаемые казначейством, как правило, для покрытия бюджетного дефицита.

Казначейский билет относят к краткосрочным обязательствам государства, находящимся в обращении. По своим признакам и свойствам казначейские билеты близки к банкнотам — банковским денежным билетам



А червонец и четвертная - уже банковские билеты.


И уже на них таки да, говорится про золотое обеспечение и прочие активы.


И тут возникает интересный вопрос - но боюсь, ответ на него уже так просто не выкопаешь: какую долю наличной денежной массы в СССР составляли деньги номиналом до червонца, а какую - начиная с червонца включительно.
Тогда стало бы понятно, какая доля банковых билетов по факту была обеспечена соотв. запасами.
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 08.04.2016 в 13:22
RU Kuznets #14.04.2016 11:41  @Serg Ivanov#14.04.2016 08:59
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bell>>> Миллиарды мух не могут ошибаться!!!
Kuznets>> миллиарды мух - могут, а вот миллиарды долларов - нет.
S.I.> Миллиарды долларов ошибались гораздо чаще миллиардов мух.

реально сможешь вспомнить больше 10 случаев? я даже 10 не назову.
 45.045.0
RU Виктор Банев #14.04.2016 11:51  @Kuznets#14.04.2016 11:41
+
-
edit
 
Kuznets> Kuznets>> миллиарды мух - могут, а вот миллиарды долларов - нет.
S.I.>> Миллиарды долларов ошибались гораздо чаще миллиардов мух.
Kuznets> реально сможешь вспомнить больше 10 случаев? я даже 10 не назову.

На моей памяти доллар вообще - скала! Печка, от которой все пляшут! :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Bell #14.04.2016 12:09  @Виктор Банев#14.04.2016 11:51
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
В.Б.> На моей памяти доллар вообще - скала! Печка, от которой все пляшут! :D
Хорошо быть молодым и не знать историю...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>>>> Миллиарды мух не могут ошибаться!!!
Kuznets> Kuznets>> миллиарды мух - могут, а вот миллиарды долларов - нет.
S.I.>> Миллиарды долларов ошибались гораздо чаще миллиардов мух.
Kuznets> реально сможешь вспомнить больше 10 случаев? я даже 10 не назову.
Первый самый знаменитый случай - Панама. Эталонный.
В результате канал был построен, но началось все с аферы. И таких случаев можно набрать куда больше 10.
Аналогично, то, что сейчас считается альтернативной энергетикой когда-то станет мэнстримом, но до того будут пузыри. Это если термояд не стрельнет или ваще какой-нить холодный синтез.

Суть в том, что привлечение массовых "слепых" инвестиций еще не гарантирует, что данное направление реально выстрелит. На этом же построен венчур. В большинстве случаев таки ошибаются.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> реально сможешь вспомнить больше 10 случаев? я даже 10 не назову.

Событие типа краха доткомов идет за один случай? Тогда:
00. Сланец now
0. Обвал рынка в Китае 15'
1. Недвижимость в Москве, Испании, Дубае, Греции и т.д. 08-15'
2. Ипотечный кризис 07'
3. Энрон и пенсии 01'
4. Собсно доткомы 00'
5. Азия 97'
6. Чп 87'
7. Япония 83-91 и спускание пузыря 10 лет после
8. Потрясение Atari 83-85'
9. 73'
10. 29'

Еще нужно про мух дебилов инвесторов?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.7550.0.2661.75

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> Еще нужно про мух дебилов инвесторов?

не, все с вами понятно. вы путаете мух и котлеты. не буду разубеждать, ибо нужно же на ком-то и зарабатывать ))
 45.045.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bell> Первый самый знаменитый случай - Панама. Эталонный.

разве канал финансировался публичными инвестициями?

Bell> В результате канал был построен,

вот. тут, как говорится, поподробнее. подумай об общем кеш флоу.

Bell> И таких случаев можно набрать куда больше 10.

мы еще не разобрались каких это "таких" а ты уже горазд обобщать )

Bell> Аналогично, то, что сейчас считается альтернативной энергетикой когда-то станет мэнстримом, но до того будут пузыри.

вобще-то то что у тебя считается альтернативой давно уже мейнстрим и по вводу мощностей как бы не обгоняет традиционные источники уже не первый год.

Bell> Это если термояд не стрельнет или ваще какой-нить холодный синтез.

к 45 съезду кпсс может и стрельнет

Bell> Суть в том, что привлечение массовых "слепых" инвестиций еще не гарантирует, что данное направление реально выстрелит. На этом же построен венчур. В большинстве случаев таки ошибаются.

да, и что?..
советую почитать грэхэма "lonely ideas" на эту тему.
или вспомни хотя бы теорию дарвина, что ли.
 45.045.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
В.Б.>> На моей памяти доллар вообще - скала! Печка, от которой все пляшут! :D
Bell> Хорошо быть молодым и не знать историю...

месье сам что, участник битвы при Ватерлоо? )))
 45.045.0
MD Serg Ivanov #14.04.2016 13:15  @Kuznets#14.04.2016 11:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Kuznets> реально сможешь вспомнить больше 10 случаев? я даже 10 не назову.
Сначала ты про мух. ;)
А про баксы - глянь, к примеру, сколько военных разработок было похерено.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets>>> миллиарды мух - могут, а вот миллиарды долларов - нет.
Kuznets> реально сможешь вспомнить больше 10 случаев? я даже 10 не назову.

Вот, видишь, ты сам уже знаешь случаи, когда миллиарды долларов — ошибались. Так что сам себе противоречишь.
 33
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Kuznets> не, все с вами понятно. вы путаете мух и котлеты. не буду разубеждать, ибо нужно же на ком-то и зарабатывать ))

Этот тоже так думал
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> не, все с вами понятно. вы путаете мух и котлеты. не буду разубеждать, ибо нужно же на ком-то и зарабатывать ))

Меня не надо ни в чем разубеждать, просто пример с недвижимостью неоспорим - влипли все, от владельцев занюханных кондо до вкладывающих миллиарды за один раз. И это не азартная игра и не внешние обстоятельства, не мошенничество и не умысел, а просто ошибка инвесторов.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.7550.0.2661.75
1 5 6 7 8 9 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru