Опиумные войны - Первые "полицейские" войны, или Как Запад нёс миру свободу торговли полтора века назад

Теги:история
 
1 2 3 4 5
RU sas70 #04.05.2016 13:48  @Татарин#04.05.2016 13:23
+
-2
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> Таки причина уважительнее некуда. :)
Думаю что "да". Делайте скидку на время. И героин был когда-то "средством для лечения кашля у детей" :D
Татарин> Дайте угадать, работорговлю англичане вели по причине недостатка серебра?
Нет.
 33
RU sas70 #04.05.2016 13:49  @Serg Ivanov#04.05.2016 13:25
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Мне это не интересно.
Понятно. Ну тогда просто подождём :)
 33
RU sas70 #04.05.2016 13:51  @Serg Ivanov#04.05.2016 13:25
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> в разговоре о глобальном потеплении. Хотя бы лет на 10-15 надо вперёд смотреть.
"Великое царство будет разрушено"© :)
 33
MD Serg Ivanov #04.05.2016 14:02  @sas70#04.05.2016 13:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Британская империя тоже так думала. И даже додумалась до опиумных войн.
sas70> Если Вам интересна история, то причиной "опиумных войн" была банальная нехватка серебра для оплаты европейского легкого наркотика -чая :)
Это ложь.

Опиумные войны Китая

Возврат к списку // www.shaolin.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #04.05.2016 14:04  @Serg Ivanov#04.05.2016 14:02
+
-2
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Это ложь.
Нет.Это точка зрения -не совпадающая с Вашей :)
Спас положение опиум. Поначалу европейцы на него не ставили, они просто пробовали ввозить разные новые товары в надежде, что какой-то, что называется, пойдет. И опиум пошел: если во второй половине XVIII века крупнейшим рынком сбыта производимого Ост-Индской компанией опиума был малайский остров Пенанг, а на рубеже XIX века — Ява, то к 1820 году свыше 90% ее опиумного экспорта, то есть более 5000 ящиков в год, приходилось на Китай.
 

Чайно-опиумный узел | Публикации | Вокруг Света

Статья «Чайно-опиумный узел» на научно-популярном портале «Вокруг Света» в рубрике: Вехи истории, 01 июня 2011 года, 00:00 // www.vokrugsveta.ru
 
 33
Это сообщение редактировалось 04.05.2016 в 14:17
RU sas70 #04.05.2016 14:13  @Татарин#04.05.2016 13:23
+
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> Таки причина уважительнее некуда. :)
Кстати, во время посольства 1793го Джорджем Макартни были предложены императору Цяньлуну следующие товары:
"планетарий немецкой работы,самую большую и совершеннейшую линзу из когда-либо изготовленных,телескопы,тэодилиты,помпы,электрические машины,огромное устройство предназначенное для пояснения принципов науки( хрен его знает что это было :))"
Ответ императора: "Мы имеем абсолютно всё. Я не придаю цены странным или хитро сделанным предметам и не нуждаюсь в изделиях вашей страны" :)
 33
MD Serg Ivanov #04.05.2016 14:37  @sas70#04.05.2016 14:04
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Это ложь.
sas70> Нет.Это точка зрения -не совпадающая с Вашей :)
sas70> Чайно-опиумный узел | Публикации | Вокруг Света
Неужели? :)
Ваш же источник пишет:
Но Китай был далеко не простым торговым партнером. Главным образом потому, что европейцам почти нечего было предложить Поднебесной взамен чая. В самом начале XIX столетия экономика Китая, безусловно, была самой мощной в мире. ВВП страны, по некоторым оценкам, превосходил соответствующий совокупный показатель Европы. Более того, Китай был почти самодостаточен, то есть производил почти все, в чем нуждался. Поэтому он держал границы закрытыми и свел внешнюю торговлю если не к нулю, то к тоненькому ручейку.
 

Банальная нехватка серебра, говоришь? ;)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #04.05.2016 14:39  @sas70#04.05.2016 14:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


sas70> Ответ императора: "Мы имеем абсолютно всё. Я не придаю цены странным или хитро сделанным предметам и не нуждаюсь в изделиях вашей страны" :)
Коммунистический Китай выучил этот урок.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #04.05.2016 15:51  @Serg Ivanov#04.05.2016 14:39
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Коммунистический Китай выучил этот урок.
И по количеству долларовых миллионеров вышел на второе место после США( это акцент на слово "коммунистический") :)
 33
RU sas70 #04.05.2016 15:53  @Serg Ivanov#04.05.2016 14:37
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Банальная нехватка серебра, говоришь? ;)
Именно
Главным образом потому, что европейцам почти нечего было предложить
 

Кроме серебра( которого недоставало) :) .Поэтому пробовали многое предлагать.Но "пошёл" опий.
 33
MD Serg Ivanov #04.05.2016 15:53  @sas70#04.05.2016 15:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Коммунистический Китай выучил этот урок.
sas70> И по количеству долларовых миллионеров вышел на второе место после США( это акцент на слово "коммунистический") :)
Это как раз фигня несущественная. Акцент надо ставить на слово "Китай".
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #04.05.2016 15:55  @Serg Ivanov#04.05.2016 15:53
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Акцент надо ставить на слово "Китай".
А он и стоит. Как и США в списке интересов КНР :)
 33
MD Serg Ivanov #04.05.2016 15:56  @sas70#04.05.2016 15:53
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


sas70> Кроме серебра( которого недоставало) :) .Поэтому пробовали многое предлагать.Но "пошёл" опий.
Ну да. Сейчас идут долговые обязательства казначейства США. Времена поменялись. :D А серебра у Запада опять недостаёт.
Но КНР уже не та - не повоюешь. А ну как опять решат переориентироваться на ВНУТРЕННИЙ евразийский рынок?

Изборский клуб - ИДК :: «Глобальный треугольник» США—КНР—РФ: смена ориентиров на XXI век

ИЗБОРСКИЙ КЛУБ, Изборский клуб экспертов – создан в сентябре 2012 года в городе Изборск Псковской области. Инициаторами клуба выступили известные политики, мыслители и общественные деятели государственно-патриотической направленности. Председателем клуба был избран А.А.Проханов, а исполнительными секретарями В.В.Аверьянов и А.А.Нагорный. // izborsk-club.ru
 
У Китая сегодня — первая экономика мира, производящая до 40% мирового объёма реальных (а не фиктивных, спекулятивных и «виртуальных» — это важно!) товаров и услуг.

У Китая — полуторамиллиардный внутренний рынок.

У Китая — золотой запас, по разным оценкам, в 2-3 раза превышающий официально объявленные 1600 с лишним тонн.

У Китая — мощный ракетно-ядерный потенциал, который также намного больше официально признанного.

У Китая — своя сфера влияния глобальных масштабов, куда входят не только большинство стран АТР с мощной диаспорой хуацяо, но также БРИКС, ШОС и «чёрная» Африка южнее Сахары.

У Китая — гигантский объём реальных активов по всему миру.

То есть у Китая «все козыри на руках", плюс биржевым обвалом и девальвацией юаня пекинские товарищи во главе с Си Цзиньпином сильно обескровили социальную базу мелкобуржуазной оппозиции — те 90 с лишним миллионов «внутренних инвесторов", которые вложили около 3 трлн своих долларов в фондовый рынок КНР.
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 04.05.2016 в 16:32
RU sas70 #04.05.2016 16:10  @Serg Ivanov#04.05.2016 15:56
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> А ну как опять решат переориентироваться на ВНУТРЕННИЙ евразийский рынок?
Предлагаю закончить тут офф топить.Буду в июне в Шанхае, оценю обстановку для "вдруг" :D
 33
MD Serg Ivanov #04.05.2016 16:14  @sas70#04.05.2016 16:10
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> А ну как опять решат переориентироваться на ВНУТРЕННИЙ евразийский рынок?
sas70> Предлагаю закончить тут офф топить.Буду в июне в Шанхае, оценю обстановку для "вдруг" :D
Прекратить можно. А оценить обстановку - вряд ли сможешь. Не тот уровень. Если ты конечно не ВВП:

Иванов подтвердил визит Путина в Китай в июне 2016 года - ИА REGNUM

Глава администрации президента подтвердил фигурировавшую ранее в СМИ информацию.  Президент РФ Владимир Путин в июне 2016 года посетит с визитом Китай. Соответствующее заявление 24 марта в ходе переговоров с руководителем канцелярии Центрального Комитета Коммунистической партии Китая (ЦК КПК) Ли Чжаньшу сделал глава администрации... // regnum.ru
 
В сфере финансов — перехода с долларовых расчётов на расчеты в национальных валютах (возможно, практически синхронные девальвации рубля и юаня были подготовительными мерами к этому переходу), а также отвязки эмиссии рубля от объёма «валютных резервов» Центробанка РФ и отказа от дальнейшей покупки treasures американского казначейства; замена «вашинтонского консенсуса» на основе Ямайских финансовых соглашений 1976 года «пекинским консенсусом".
 

Как мы видим, перед руководителями двух стран стоят огромные по своей важности задачи, решение которых потребует серьёзных и длительных усилий. Между тем работа уже начата, и мы увидим в ближайшее время, как разворачиваются масштабные по своей важности и по объёмам программы. И конечно, нам следует помнить о серьёзнейших трудностях, которые предстоит преодолеть двум руководителям. И если товарищ Си уже в значительной мере преодолел внутреннюю оппозицию и утвердил во внутриполитической жизни страны базовую идеологему «социализма с китайской спецификой", который осуществляет программу Великого шёлкового пути и поясов развития, то Москве и Кремлю в этом отношении предстоит ещё многое сделать. В первую очередь — «изгнать бесов либерализма» как из финансового блока правительства, так и из ведущих информационных структур. Поскольку связка с «красным драконом» подразумевает выработку не только общих технических регламентов, но и общих идеологических концептов, строящихся на едином стремлении к строительству нового мирового устройства, отвечающего идеалам свободы, прогресса и справедливости.
 

"Большая двойка" вполне может состояться внезапно без США.. ;)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 04.05.2016 в 16:33
RU sas70 #04.05.2016 16:19  @Serg Ivanov#04.05.2016 16:14
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> А оценить обстановку - вряд ли сможешь. Не тот уровень.
Я как нибудь на своём оценю :) Увеличение роста потребления на внутренних рынках в замену экспорту можно отследить даже не будучи ВВП.
Продукты специфические :D
 33
MD Serg Ivanov #04.05.2016 16:28  @sas70#04.05.2016 16:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А оценить обстановку - вряд ли сможешь. Не тот уровень.
sas70> Я как нибудь на своём оценю :) Увеличение роста потребления на внутренних рынках в замену экспорту можно отследить даже не будучи ВВП.
sas70> Продукты специфические :D
Ну, это тоже интересно хотя и не показательно. Удачи. :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #04.05.2016 17:16  @Serg Ivanov#04.05.2016 16:28
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Ну, это тоже интересно хотя и не показательно. Удачи. :)
Спасибо.
Интересно, а у Вас хоть что-то что идёт вразрез с Вашим личным мнением -может быть показательно? ;)
 33
MD Serg Ivanov #04.05.2016 19:26  @sas70#04.05.2016 17:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


sas70> Интересно, а у Вас хоть что-то что идёт вразрез с Вашим личным мнением -может быть показательно? ;)
А у Вас? :)
 50.0.2661.9450.0.2661.94
RU sas70 #04.05.2016 19:35  @Serg Ivanov#04.05.2016 19:26
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> А у Вас? :)
Конечно может.А как же иначе то?
 33
MD Serg Ivanov #04.05.2016 19:38  @sas70#04.05.2016 19:35
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> А у Вас? :)
sas70> Конечно может.А как же иначе то?
Так с чего Вы решили, что у других иначе?
«Только глупцы и мертвецы никогда не меняют своего мнения.»
 50.0.2661.9450.0.2661.94
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Татарин>> Дайте угадать, работорговлю англичане вели по причине недостатка серебра?
sas70> Нет.

Таки ДА!!!!и до сей поры повсюду вылазит медный нос короля Георга :D :D :D ой не зря англы нагибали шпанцев и франков за свою долю асьенто ;)
 1616
?? Татарин #04.05.2016 19:57  @sas70#04.05.2016 13:48
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Таки причина уважительнее некуда. :)
sas70> Думаю что "да". Делайте скидку на время. И героин был когда-то "средством для лечения кашля у детей" :D
Когда считали его "не вызывающей зависимость заменой кокаина". А вот о действии опия англичане прекрасно знали, и считали его курение (в Англии) жесточайшим социальным злом.
Скажем, Холмс у Конан Дойля пускает кокаин по вене, и это - вредная, но тем не менее позволительная джентельмену со странностями привычка. А вот образ курильщика опия используется как самое, самое дно, на которое может опуститься человек.
У себя они с этим боролись с тем же энтузиазмом, с которым насаждали курение опия в Китае.

Так что "добровольное заблуждение" - нет, совсем не катит. Ну то есть, вообще, натяжка совы на глобус.

Татарин>> Дайте угадать, работорговлю англичане вели по причине недостатка серебра?
sas70> Нет.
Но почему нет-то? Какие были ещё по-Вашему причины?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #04.05.2016 20:08  @Татарин#04.05.2016 19:57
+
-2
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> Так что "добровольное заблуждение" -
Стоп! Кто называл это "заблуждением"? :)
Ничего личного -это бизнес.Пошёл бы в качестве товара для китайцев не опий, а спирт - возили бы спирт.
Пошли бы стеклянные бусы или ..к примеру ружья -возили бы бусы или ружья.

Зачем натягивать сову на глобус, приписывая деловым людям желание "сознательно опускать Китай на самое дно" :)
 33
Это сообщение редактировалось 04.05.2016 в 20:14
RU sas70 #04.05.2016 20:09  @Татарин#04.05.2016 19:57
+
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> Но почему нет-то? Какие были ещё по-Вашему причины?
Чистый бизнес. И отменили англичане работорговлю -тоже исключительно из деловых причин
 33
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru