Опиумные войны - Первые "полицейские" войны, или Как Запад нёс миру свободу торговли полтора века назад

Теги:история
 
1 2 3 4 5
RU sas70 #04.05.2016 20:10  @Serg Ivanov#04.05.2016 19:38
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Так с чего Вы решили, что у других иначе?
Решил? Нет.Спросил
 33
RU sas70 #04.05.2016 20:10  @Serg Ivanov#04.05.2016 19:38
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> «Только глупцы и мертвецы никогда не меняют своего мнения.»
И спросил не об "изменении своего мнения" , кстати :)
 33
RU sas70 #04.05.2016 20:18  @Татарин#04.05.2016 19:57
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> У себя они с этим боролись с тем же энтузиазмом, с которым насаждали курение опия в Китае.
Газета «Новое время» 1910 год
КУРЕНИЕ ОПИУМА В ЛОНДОНЕ
В Лондоне с удивительной быстротой растет число потребителей опиума. Особенно развит этот порок среди дам высшего круга. Несмотря на самые строгие запрещения, существуют и притоны-курильни, которые посещаются обществом. Из Китая и из Индии приходят постоянно все новые и новые транспорты. Привычка к опиуму распространяется также при посредстве разных тайных обществ будто бы религиозного характера, где под маской мистических исканий на самом деле происходят оргии, таинственно обставляемые всеми чарами восточной фантазии. Курение опиума установлено показаниями докторов, которые ежедневно встречают все больше жертв губительной страсти. В лечебницах для алкоголиков их сколько угодно, они-то и составляют там главный контингент. Опиум влияет несомненно и на рост преступности; из числа заключенных в тюрьмы многие обязаны своим положением разлагающему влиянию опиума. Тем не менее достать его в Англии не трудно; всегда найдутся врачи, которые за хороший гонорар соглашаются его прописывать пациентам. Иногда с этой целью прибегают к хитростям. Так одна дама нарочно падала в конвульсиях и кричала, чтобы домашний доктор дал ей сильную дозу опиума. Понемногу этот обман обнаружился. Существует еще другой способ курения: это папиросы с опиумом, которые за последнее время находят большой сбыт.
 

Судя по газетной статье которая вышла несколько позже отгремевших опиумных войн,сей бизнес весьма процветал...И не в Китае.

Газетные "старости" - русские газеты 1901 года.

Блок А. Вильгельм II Витте Гапон Короленко Ленин Николай II 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 // starosti.ru
 
 33
Это сообщение редактировалось 04.05.2016 в 20:52
?? Татарин #05.05.2016 13:20  @sas70#04.05.2016 20:08
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
sas70> Зачем натягивать сову на глобус, приписывая деловым людям желание "сознательно опускать Китай на самое дно" :)
?! Нифига-се, "натяжка"... Что будет следующей "натяжкой"? Факт Второй Мировой? :)

"Деловые люди" занимались серьёзным бизнесом и смотрели на годы вперёд.
Ну, то есть понятно, что Китай опускали на самое дно из вполне прагматичных соображений, но факта это не отменяет.

Вообще, это одна и та же схема, применяемая англосаксами уже несколько сотен лет ко всем странам - страны "на дне" становятся куда более сговорчивыми при продаже ресурсов, активов, ценностей, контроль над ними многократно упрощается и т.п. Это нормальный рейдерский захват на уровне страны: управляемыми проблемами снижаешь стоимость активов, скупаешь/забираешь/вынимаешь по договору активы, убираешь проблемы для активов.

Всё то же самое было и в Индии, и в Африке, и в Иране.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  49.0.2623.11249.0.2623.112
?? Татарин #05.05.2016 13:21  @sas70#04.05.2016 20:09
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Но почему нет-то? Какие были ещё по-Вашему причины?
sas70> Чистый бизнес. И отменили англичане работорговлю -тоже исключительно из деловых причин
Ну я и говорю, серебра не хватало. Что не так-то?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #05.05.2016 13:26  @Татарин#05.05.2016 13:21
+
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> Что не так-то?
Нет отношения именно к "серебру" :) (не как к мерилу богатства, а как к валюте)
 33

mumr

втянувшийся
Татарин>> Что не так-то?
sas70> Нет отношения именно к "серебру" :) (не как к мерилу богатства, а как к валюте)

Тут скорее боеспособной армии в Китае не хватало. Богатство без возможности его защитить приводит к закономерному итогу, рядом с просвещеным европейским обществом....
 33.0.0.033.0.0.0
?? Татарин #05.05.2016 13:35  @sas70#05.05.2016 13:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Что не так-то?
sas70> Нет отношения именно к "серебру" :) (не как к мерилу богатства, а как к валюте)
А... я использовал "серебро" не в буквальном смысле, а как обобщающую метафору.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  49.0.2623.11249.0.2623.112
?? Татарин #05.05.2016 13:43  @sas70#04.05.2016 20:18
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
sas70> Судя по газетной статье которая вышла несколько позже отгремевших опиумных войн,сей бизнес весьма процветал...И не в Китае.
Процветал, конечно. Наркоторговля вообще выгодна (далеко не только из-за борьбы с ней, которая удорожает продукт).
Но с опием боролись настолько жёстко, насколько это возможно в обществе, в котором законодательно понятия "наркотик" ещё нет.

"Русская газета" просто злорадствует над проблемами извечных врагов русских, нужно ж немного понимать контекст, кто и о чём пишет.

И да, конечно, опиумокурение/наркоторговля просачивались в Англию так или иначе.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #05.05.2016 13:46  @Татарин#05.05.2016 13:20
+
-2
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> ?! Нифига-се,
Именно.
Татарин> "Деловые люди" занимались серьёзным бизнесом и смотрели на годы вперёд.
Не факт. "На годы вперёд" это вот такая интересная фишка.
В 1944м "деловые люди" договаривались об интересном переустройстве мира(см Исраэлян "Антигитлеровская коалиция").Смысл переустройства: полное разоружение ВСЕХ стран мира за исключением США,СССР,Великобритании и..Китая :).У остальных только полицейские силы.Четыре страны сохраняют свои вооружённые силы, плюс ООН имеет постоянный воинский контингент из ВС 4х стран.
А ну как срослось бы? ;)
Татарин> Ну, то есть понятно, что Китай опускали на самое дно из вполне прагматичных соображений, но факта это не отменяет.
Нет.Это Вы утверждаете это.Это Вам понятно.А на самом деле Китай никто никуда не "опускал" особо.По крайней мере целенаправленно.
И (кстати) по ссылке
Таможенные пошлины, поступавшие ежегодно в казну от импорта чая, составляли минимум 3 миллиона фунтов стерлингов. Это покрывало половину расходов на содержание могучего британского флота.
 

и далее
Сложившаяся в результате многочисленных проб и ошибок система торговли была по-своему гениальна. Ост-Индская компания отдала локальную торговлю между Индией и Китаем на откуп частным купцам, сохранив за собой лишь монополию на поставки чая из Кантона напрямую в Англию и на производство опиума в Индии. Готовый продукт компания доставляла в Калькутту, здесь он продавался на открытых аукционах, и все — дальше компания не несла за товар никакой ответственности.
Непосредственной его доставкой в Китай занимались агентские компании, базировавшиеся в Макао и Кантоне. Поскольку опиум в Калькутту поступал более или менее круглый год, этим компаниям нужно было обеспечить столь же ритмичную его доставку потребителю — зависеть от попутных сезонных муссонов, дувших в Индийском океане и Южно-Китайском море, они никак не могли. В результате был создан принципиально новый тип судов — опиумные клиперы, которые обладали способностью двигаться практически навстречу сильнейшим муссонам.
Но все затраты окупались многократно. Ведь себестоимость одного ящика опиума в Индии составляла около 150 фунтов стерлингов, в Кантоне же его цена в 1820-е годы достигала 520 фунтов. А один клипер средних размеров вмещал до 300 ящиков. На нынешние цены один рейс приносил до 4 миллионов долларов чистой прибыли. Рейсов же судно за год совершало два-три, и у крупных агентских компаний в море одновременно могли находиться десяток и более клиперов.
Наркотик агентская компания доставляла к месту впадения Жемчужной реки (Чжуцзян), выше по течению которой стоит Кантон. Ее широкая дельта образует залив, известный европейцам под названием Бокка-Тигрис («Пасть тигра»). Он представляет собой настоящий лабиринт, образованный множеством островов (в основном необитаемых) и отмелей, в котором легко было отыскать защищенную от штормов стоянку. Здесь в водах, которые условно можно назвать нейтральными (китайские таможенники досматривали грузы выше по реке), наркотик перегружался на специальные «приемочные суда» — своеобразные плавучие склады.
Непосредственной реализацией товара занимались представители агентской компании, снимавшей помещение в одной из 13 факторий. Все сделки (и не только запрещенные опиумные) совершались без осмотра товара, исключительно под честное слово. И китайские, и европейские купцы слишком дорожили своей репутацией, чтобы пойти на обман. Ударив по рукам с покупателем (как правило, с ведома своего «покровителя» из Кохонга), агент выписывал (зачастую на первом попавшемся клочке бумаги) нечто вроде накладной: «Выдать предъявителю сего такое-то количество товара». Доставка опиума на берег с приемочного корабля была уже делом покупателя. Для этого использовали маленькие и юркие китайские гребные суденышки, которые европейцы называли «быстрыми крабами».
..Иными словами, к 1830-м годам опиум (и все с ним связанное) стал едва ли не определяющим фактором внутренней жизни Китайской империи, а чуть позже и внешней ее политики. Собственно, это, пусть и не в такой степени, относилось и к остальному миру. В опиумную торговлю были вовлечены отнюдь не только английские купцы и компании, но и американские (они везли в основном наркотик из Турции), а также индийские. Несколько крупных агентских фирм, работавших в Кантоне, принадлежали парсам (индийским зороастрийцам). Например, компания семьи Рамсетжи действовала на рынке как самостоятельно, так и в партнерстве с крупными английскими и американскими фирмами. В самой Индии за ней стояли могущественные сетхи (банкиры), которые сами часто открывали филиалы своих контор в Макао и Кантоне, а также раджи полунезависимых княжеств, отнюдь не гнушавшиеся вкладывать деньги в опиумный бизнес.
В начале 1830-х в Индии, в районе плато Мальва, появился третий, неподконтрольный компании (поскольку находился на земле «независимого» княжества) центр производства наркотика, успешно соперничавший с Патной и Бенаресом. Поступавший оттуда опиум так и назывался — «мальва». Он отличался худшим качеством, но был существенно дешевле. Массовый выброс «мальвы» на рынок в 1830– 1832 годах (которому компания безуспешно пыталась воспрепятствовать) повлек за собой обрушение цен — с 2000 долларов за ящик до 600–700 и даже ниже. Чтобы не нести убытки, торговцам пришлось резко увеличить объемы поставок в Китай. Благо опиум — товар, который чем больше поставляешь, тем больше растет на него спрос. Таким образом чайно-опиумный баланс удалось сохранить.
Следующий удар Ост-Индская компания получила уже не с Востока, а с Запада. В 1834 году британский парламент отозвал у нее монополию на торговлю с Китаем. Нельзя сказать, что это было полной неожиданностью. Над миром вставала заря новой эры — свободной торговли и свободного капитала. Идеи Адама Смита и его последователей уже прочно овладели умами, и монополия компании выглядела явным анахронизмом. Долгое время ей удавалось отбивать атаки, однако державшие в руках кантонскую опиумную торговлю крупные агентские дома, такие как «Джардин, Мэтисон и К°» или «Дент», которые она сама фактически выпестовала, тоже хотели торговать чаем. Они-то и пролоббировали отмену монополии.
Теперь чай из Кантона в Англию мог везти любой английский торговец. Клиперы агентских компаний, которые в основном и захватили чайный рынок, стали не только доставлять опиум из Индии в Китай, но и чай из Китая в Европу. При этом отлаженная опиумно-чайно-серебряная схема продолжала работать и обороты торговли росли. Политические последствия отмены монополии оказались куда более серьезными. Ост-Индская компания в лице своих резидентов в Кантоне традиционно выполняла роль лидера всего европейского торгового сообщества на Дальнем Востоке. Чиновники компании, сами не вовлеченные в поставки опиума, обладали колоссальным дипломатическим опытом и знанием китайских реалий, поэтому им легко удавалось сглаживать острые углы, поддерживать общий мир. Теперь же вести тонкую дипломатическую игру стало некому, точнее, этим пришлось заняться купцам-агентам, которых интересовала в первую очередь прибыль и которые привыкли относиться к китайцам свысока.
 

Татарин> Вообще, это одна и та же схема, применяемая англосаксами уже несколько сотен лет ко всем странам -.
Татарин> Всё то же самое было и в Индии, и в Африке, и в Иране.
И Японии? :)
 33
RU sas70 #05.05.2016 13:54  @Татарин#05.05.2016 13:43
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> Но с опием боролись настолько жёстко,
А вот (для сравнения) :) , при Линь Цзесюе в Китае ,за содержание опиумокурильни -смерть.
Так где жёстче боролись?
 33

sas70

опытный

mumr> Тут скорее боеспособной армии в Китае не хватало.
А почему не хватало "боеспособной армии" в стране, которая ещё во времена Колумба обладала (Чжен Хе) флотом который был крупнее любого западного флота аж до Первой мировой войны? :)
Чжен Хе с 28 000( !) матросов( можно сравнить с Васко де Гамой) ходил до восточного берега Африки.
Почему ещё в 1697м году Лейбниц :) писал что желал бы иметь над своей дверью табличку "Справочное бюро знаний из Китая" и предлагал "принимать у нас китайских миссионеров, которые объяснили бы нам замысел и практику .."
А Вольтер в 1764м писал "Китайская империя - лучшая и могущественнейшая из тех что видел мир" :D
А прошло с 1764 до 1864 - ВСЕГО сто лет
 33
?? Татарин #05.05.2016 14:14  @sas70#05.05.2016 13:54
+
+8
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Но с опием боролись настолько жёстко,
sas70> А вот (для сравнения) :) , при Линь Цзесюе в Китае ,за содержание опиумокурильни -смерть.
:D Ты решил английские законы сравнивать?
У английских законов всегда была двойная мораль и разное реальное исполнение - одно для себя, одно - для папуасов. По законам США и пытки запрещены, и содержание без суда, что, в общем, концлагерю на базе Гуантамо не мешает существовать вполне официально. И даже признают: да, пытаем, да, незаконно как-то, но что делать?
Или свобода слова - полнейшая. Но Ассанжу и Сноудену предъявлены обвинения, а убийца журналистов Савченко - герой, борец за свободу(!!!). Опять же, вполне официально. Официально, заметь: не "выпрыгнувший из окна" английский журналист, который неправильные вопросы задавал, а заявления официальных лиц и политика правительства.
А законы - да, законы хорошие. :D
И это даже не считая традиционных методов, когда "оно само" (спонтанная революция, неожиданный убийца, объективные факторы приведшие к развалу, рыночные механизмы, климатические причины голода, биологические причины вымирания и т.п.)

Ты в бумажки (которыми не раз подтирались) не тычь, ты смотри, что и как реально в Китае и Англии, и что и этого вышло. Лет через 50 и это переписать смогут, но пока ты не можешь отрицать, что применялось очень по-разному и вышло очень разное в Англии и Китае.

sas70> Так где жёстче боролись?
В Англии, конечно.
В смысле, не "жёстче", а там англичане с наркотой боролись. А не всевозможно помогали развитию, как в Китае.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #05.05.2016 14:28  @Татарин#05.05.2016 14:14
+
-3
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> :D Ты решил английские законы сравнивать?
Нет. Эффективность и жёсткость борьбы с опиумокурением в Англии и Китае
Татарин> У английских законов всегда была двойная мораль
Я позволю себе ещё одну цитату :)
Общаться напрямую с китайскими властями торговцы не могли. Существовала специальная китайская гильдия купцов, так называемый Кохонг (от искаженного китайского Гунхан — Государственный торговый дом), и кто-то из ее членов должен был выступать поручителем за каждую европейскую торговую компанию и за каждого частного купца. Все контакты с местными чиновниками осуществлялись исключительно через этого поручителя. Он был собственником здания фактории, а фирма только его арендовала. Он же прямо или косвенно обеспечивал своих подопечных вспомогательным персоналом — переводчиками, компрадором (управляющим), шроффами (денежными менялами), просто слугами. Через него осуществлялись все торговые операции (по крайней мере легальные). Член гильдии также осуществлял негласный надзор за вверенными ему «варварами», он отвечал за их поведение своим имуществом, а случалось и головой.
В большинстве случаев члены гильдии поддерживали вполне теплые, иногда даже дружеские отношения с опекаемыми европейцами, но от этого надзор не переставал быть надзором, а торговые ограничения — торговыми ограничениями. По сути, Китай давал понять заморским гостям: «В вас здесь не нуждаются; смиритесь и скажите спасибо, что с вами вообще имеют дело».
 

Это касалось и опиума :)
Татарин> Ты в бумажки (которыми не раз подтирались)
Вы подтирались? :)
Татарин> В Англии, конечно.
Татарин> В смысле, не "жёстче",
Всё понятно. "В Англии конечно" но "не жёстче"
 33
?? Татарин #05.05.2016 14:35  @sas70#05.05.2016 14:28
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> :D Ты решил английские законы сравнивать?
sas70> Нет. Эффективность и жёсткость борьбы с опиумокурением в Англии и Китае
Э... передергиваете. Китайцы как могли у себя боролись, а Англия наркоторговлю в Китае поддерживала. Итог - почти Китай, близкий к полному уничтожению.
Англичане у себя боролись как могли, но у них не было внешней, координированной силы, кто целенаправленно развивал бы наркоторговлю в Англии.
Кажется, разговор начался с того, что Вы поставили под сомнение развитие англичанами наркоторговли в Китае и её цели?

sas70> Это касалось и опиума :)
И что из этого следует?
Понятно, что англичане работали в рамках ограничений и при сопротивлении китайцев (да то же восстание боксёров). Но и в этих условиях они добились очень многого.

Татарин>> Ты в бумажки (которыми не раз подтирались)
sas70> Вы подтирались? :)
Англичане. :) А Вам должно быть стыдно их вытаскивать.

sas70> Татарин> В Англии, конечно.
Татарин>> В смысле, не "жёстче",
sas70> Всё понятно. "В Англии конечно" но "не жёстче"
Ну да... должно быть понятно. В Китае англичане помогали наркоторговле (борьба с отрицательным знаком), у себя с ней боролись. Любое положительное больше любого отрицательного.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #05.05.2016 15:47  @Татарин#05.05.2016 14:35
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

Татарин> Э... передергиваете. Китайцы как могли у себя боролись, а Англия наркоторговлю в Китае поддерживала.
Не наркоторговлю :) А интересы своих торговцев.Которые торговали и опиумом, и чаем, и ещё много чем. И в Китае и в Англии( и если именно на пошлины от ЧАЯ мог содержаться Военно Морской Флот ЕЁ Величества)
Татарин> кто целенаправленно развивал бы наркоторговлю
И в Китае не было."Целенаправленного развития наркоторговли".Со стороны Англии мы просто ясно видим оптовые поставки товара, пользующегося спросом на местном рынке. Если бы спросом пользовался спирт?
Татарин> Кажется, разговор начался с того,
Рынки. Инвестиции. Гы!
 

Вот с этого
Татарин> И что из этого следует?
Что Вы путаете опт и розницу. На мой взгляд.
Татарин> Англичане. :) А Вам должно быть стыдно их вытаскивать.
Я не видел :). Кроме того, давайте расставим флажки. Англичан( оптом и в розницу) наша с Вами беседа не интересует от слова "вообще". Ну а Вы пытаетесь рассуждать о моральности торговых сделок или обосновать "целенаправленной опускание Китая англичанами"?
Татарин> у себя с ней боролись.
Хороший посыл..А привозили наркоту в Англию , сооответственно Китайцы и Индусы? :)
 33
Это сообщение редактировалось 05.05.2016 в 15:52

mumr

втянувшийся
mumr>> Тут скорее боеспособной армии в Китае не хватало.
sas70> А почему не хватало "боеспособной армии" в стране, которая ещё
...
sas70> А прошло с 1764 до 1864 - ВСЕГО сто лет

Потому что стабильность существования не означает его безопасности. Китай выбрал стабильность, Европа развитие армии и вооружений. После ренессанса, понятно, когда церковь ручки чуть разжала...
 33.0.0.033.0.0.0

sas70

опытный

mumr> Европа развитие армии и вооружений.
Европа -развитие техники и науки :)
Что и предъявлялось императору Китая британским посольством в качестве ТОВАРОВ для поставки в его страну.Но Император выбрал опиум :D
 33
Это сообщение редактировалось 10.05.2016 в 00:37
MD Serg Ivanov #10.05.2016 13:20  @sas70#10.05.2016 00:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
sas70> Но Император выбрал опиум :D
Ложь. Император выбрал серебро.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #10.05.2016 13:29  @Serg Ivanov#10.05.2016 13:20
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Император выбрал серебро.
От продажи опиума в карманах своих советников)))) Не нужно забывать про то что иностранцы не торговали внутри Китая.
 
MD Serg Ivanov #10.05.2016 13:31  @sas70#10.05.2016 13:29
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Император выбрал серебро.
sas70> От продажи опиума в карманах своих советников)))) Не нужно забывать про то что иностранцы не торговали внутри Китая.
Проиграв предварительно две войны.
Председатель Мао оказался мудрее и выбрал уран-235 и дейтерид лития.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU sas70 #10.05.2016 15:47  @Serg Ivanov#10.05.2016 13:31
+
-2
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Проиграв предварительно две войны.
Если придерживаться исторической последовательности то войны были в самом конце :). Сначала был опий, потом серебро от торговли опием, потом подданные стали дохнуть..сильно быстро( что несущественно в принципе для того Императора) и резко упали налоговые поступления( что намного существеннее для него же) потом был назначен "особый чиновник" и только потом уже войны
S.I.> Председатель Мао оказался мудрее и выбрал
Никсона и "пинг-понговую дипломатию". Или это уже был не Мао?
Не помню...
 50.0.2661.9450.0.2661.94
MD Serg Ivanov #10.05.2016 16:25  @sas70#10.05.2016 15:47
+
+4
-
edit
 
RU sas70 #10.05.2016 18:35  @Serg Ivanov#10.05.2016 16:25
+
-
edit
 

sas70

опытный

S.I.> Заметно.
"Тут зрители аплодируют..аплодируют"©
Не...всё же был Мао
Визит Никсона в Китай и его встреча с Мао Цзэдуном послужили сюжетом для минималистской оперы Джона Адамаса «Никсон в Китае».
 
 50.0.2661.9450.0.2661.94
Это сообщение редактировалось 10.05.2016 в 18:41

?? Татарин #29.05.2016 23:19  @sas70#05.05.2016 15:47
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
sas70> И в Китае не было."Целенаправленного развития наркоторговли".Со стороны Англии мы просто ясно видим оптовые поставки товара,
"Я не торгую целенаправленно наркотиком, я просто поставляю этот товар оптом"?

Вам самому эти вот три Ваших предложения рядом бредом не кажутся?
Что даёт замена слова "развитие торговли" на слова "оптовые поставки"? Это что-то меняет в вопросе вины англичан и результатах их действий?

Опиум как товар был выбран сознательно. Опий сознательно поставлялся массово и прикладывались сознательные усилия к его как можно более массовому распространению (как минимум неуменьшению количества потребителей). Результат этого англичане более чем понимали и это всецело соотвествовало их интересам.
Всё.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  50.0.2661.9450.0.2661.94
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru