[image]

Про футбол [4]

 
1 42 43 44 45 46 106
RU гегегр #15.06.2016 18:53  @V.Stepan#15.06.2016 18:42
+
-
edit
 

гегегр

опытный

16-й>> Это как?
V.Stepan> Это так, когда развитие игрока в детско-юношеском футболе идёт в первую очередь в стороку физики. Ваш КО.
Ну еще можно нужно добавить дриблинг(умение владеть приёмами отбора, обводки, паса и т.д.) и конечно же тактику (понимание и знание игрового рисунка, чего хочет ТШ, что бы схема 3-2-4-1 не ставила в тупик) для меня ярким примером "как надо" или точнее "как должно" является НХЛ :-)
16-й>> Вот Федю в свое время перегрузили
пмсм зарплатой их, всех, перегрузили...
V.Stepan> 1) Ткни пальцем в игрока этой сборной, кто по игровому уму и технике сопоставим с Черенковым.
кмк Дзагоев, но увы...
   47.5.2526.11147.5.2526.111
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
16-й> Шибко сомневаюсь.

А не надо сомневаться. Достаточно посмотреть на то, кем стали соперники сборной России, которых она по детям натягивала. Я не про раскурченность, а именно про футбольный ум и технику.

16-й> Было б оно так, у нас было бы засилье двухметровых дубов

Я где что-то про "двухметровых дубов" писал? Дай цитату. Я вообще-то несколько другое имел ввиду.

16-й> Я про то, что реальному таланту физикой хрен свернешь природные качества.

Легко свернёшь и загробишь, если захочешь.
   38.938.9
BY V.Stepan #15.06.2016 18:55  @гегегр#15.06.2016 18:53
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> 1) Ткни пальцем в игрока этой сборной, кто по игровому уму и технике сопоставим с Черенковым.
гегегр> кмк Дзагоев, но увы...

Так его нет в составе, травма. Я же за конкретную сборную на Евро речь веду, а не за гипотетическую.

И он, при всём к нему уважении, слабее, всё-таки.
   38.938.9

dmirg78

координатор
★★★★☆
16-й> Проблема в том, что футбол у нас весьма чахло востребован населением. (И жалких 16 команд в высшей лиги тому подтверждение.)

А куда дальше наскребать команды для 18-20 штук, если сами команды как тот-же астраханский Волгарь или Томь/Тосно в позапрошлом сезоне не готовы выходить в премьер-лигу и откровенно "без энтузиазма" играют в переходных матчах? В вышке сразу начинаются требования к вместимости и состоянию стадиона, к газону, который нужно как правило срочно менять, к ещё одной, молодёжной команде, которую нужно срочно организовывать. Грубо говоря - в ФНЛ можно припеваючи жить на 250-300 миллионов в год, в РФПЛ миллиард (в случае Динамо все три) не гарантируют от прямого вылета в новом сезоне.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
16-й> Вот Федю в свое время перегрузили (аж за две сборных и за клуб бедняга играл), так он крякнулся малость головой, но отлично играть от этого не перестал.

Федя крякнулся головой когда ударился в гламур и женился на королеве красоты. Как только Вика пошла лесом, так Федя вспомнил про футбол, хотя может просто башкой об штангу ударили суровые уральские парни во главе с Тархановым :)
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
dmirg78> А куда дальше наскребать команды для 18-20 штук, если...

...на них и так не ходят? :) да, смысла нет
Проблемы с футболом - это проявления общего управленческого кризиса, да даже кризиса рынка труда. Профессионализм и зрелищность не оплачиваются, оплачивается сам факт доступа к кормушке.
Да посмотрите хотя бы на судьбу долбаного "Матч-тв". Деньги на нормальный футбол появятся не раньше нормальной спортивной прессы, истинно вам говорю. А пока мильярды тратятся "ненормально"
   51.0.2704.8151.0.2704.81
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
V.Stepan> 1) Ткни пальцем в игрока этой сборной, кто по игровому уму и технике сопоставим с Черенковым. Про кого можно сказать "не знаешь, что делать? Отдай мяч ...." и вот тут вставь фамилию.

С Черенковым из поколения Смолова никто не сравнится, но с Федей играли в молодёжке как минимум Шатов, Канунников и Черышев. Про Пашу Яковлева и Эмина Махмудова лучше промолчу :)
   47.047.0

dmirg78

координатор
★★★★☆
ahs> ...на них и так не ходят? :) да, смысла нет

На Арсенал ходят, а вот на Уфу и Тосно - нет. Тосно вообще самая загадочная команда с периодически появляющимися большими деньгами и полной махновщиной с тренерами и составом, на фоне которых Кубань - образец фундаментальной стабильности. То на Петровском выступали, то теперь на крохотном стадионе в Великом Новгороде. Вместимость Электрона даже "по пачпорту" чуть выше 3 тысяч. Ну куда им в вышку ещё лезть?! :)
   47.047.0
RU АМГ1963 #15.06.2016 20:09  @Анархист 86#15.06.2016 18:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
АМГ1963>> Был Футбол, был.
А.8.> рассказывала про этих молодых дарований. заплатят - буду играть! или захочу- буду играть. вот и вся смена вам. :)

На рубеже тысячелетия периодически ездил на ж/д из Питера в Сибирь и обратно. Однажды ехал в одном купе с парнишками из челябинской команды высшей хоккейной лиги. Нормальные пацаны были, рожденные в СССР :)
Сейчас в поле и на площадке другое поколение: российские му**ки. Хочется верить, что им на смену придут ребята с другой мотивацией. Которых вижу всё больше. Гены победителей берут верх.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Анархист 86 #15.06.2016 21:04  @АМГ1963#15.06.2016 20:09
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

АМГ1963> Сейчас в поле и на площадке другое поколение: российские му**ки. Хочется верить, что им на смену придут ребята с другой мотивацией. Которых вижу всё больше. Гены победителей берут верх.
все равно не наша игра) :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Android #16.06.2016 00:49  @АМГ1963#15.06.2016 17:56
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
АМГ1963> Гр***ные миллионэры бегают по полю, по мячику попасть не могут. Му**ки!" - сплюнула в сторону экрана моя половинка. "Могли бы сэкономить бюджет, и не ездить".
Это точно! Гонорары как у звезд, а уровень игры как у команды второго дивизиона. Как я понимаю, тут не в тренерах проблемы. Если Шумахера посадить в "жигуль", много ли он накатает в этапах Ф1? Пора уже в подготовке сборной переходить от метода "пряника" к методу "кнута". Что-нибудь и северокорейской методологии. ;)
   48.0.2564.8248.0.2564.82

kot1967

опытный

ahs> Проблемы с футболом - это проявления общего управленческого кризиса...
Тоисть все-таке "закономерный итог" (тм).
   33

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
ahs> Проблемы с футболом
Ну такой проблем с хоккеем же нет?или волейболом?сколько себя помню проблемы с футболом всегда было что-то не так.То поля у нас не те,вот теперь выяснилось что и во Франции поля не те :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 16.06.2016 в 05:38

U235

старожил
★★★★★
16-й> Наши клубы ни фига не коммерческие в смысле доходности предприятия и содержатся в основном для экстерьера тех или иных спонсоров. Соответственно, бизнес-модель почти всех наших клубов это минимизация убытков спонсоров. Молодым талантам в такой модели расти негде, в них, грубо говоря, инвестировать нет резона.

Ну в хоккее же молодежь как-то растет, хотя клубы КХЛ тоже все на спонсорских деньгах сидят. Вот если подумать, в чем разница у нас между футболом и хоккем, что у хоккеистов 3 место на ЧМ воспринимается как неудача, а футболисты стабильно из группы не выходят? Ведь в футбол у нас намного больше народу играет, чем в хоккей
   47.047.0
RU Анархист 86 #16.06.2016 07:44
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

ну и правильно.

В Нижнем Новгороде решили расформировать ФК «Волга»

Руководство футбольного клуба «Волга» (Нижний Новгород) приняло решение расформировать команду. Решение связано с невозможностью обеспечить текущую деятельность клуба и одновременно выплачивать долги перед иностранными агентами игроков, контракты с которыми были подписаны в 2010–2011 годах. // lenta.ru
 
   51.0.2704.8451.0.2704.84

U235

старожил
★★★★★
V.Stepan> Это потому что им форсируют подготовку. Появляется более-менее толковое поколение — и из него начинают соки выжимать ещё по детям, чтобы получиать резалт и отчитаться "о проделанной работе".

Игра на удовольствие заканчивается на уровне дворовых команд. Любая серьезная, даже детская, спортивная команда - это игра на результат. И это тоже часть отбора: профессиональному спорту нужны игроки с психологией бойцов, заряженные на победу любой ценой.
   47.047.0
RU Анархист 86 #16.06.2016 07:54  @U235#16.06.2016 07:47
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

U235> И это тоже часть отбора: профессиональному спорту нужны игроки с психологией бойцов, заряженные на победу любой ценой.
у меня складывается впечатление что у нас молодежь с другой психологией, ибо при сравнении наших и зарубежных игроков наши выглядят просто ущербными
   51.0.2704.8451.0.2704.84

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
U235> Игра на удовольствие заканчивается на уровне дворовых команд.
Не согласен .Даже на уровне дворовых команд кипят нешуточные страсти и игра кость в кость. Мы пришли со студентами играть они на нас" вы что так жестко то не на войне же :) " хотя мы и студентами играли очень жестко ,щитков только не было))))
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> Игра на удовольствие заканчивается на уровне дворовых команд.

Нет. Если вкратце, то первых несколько лет (от 8 и выше) именно на удовольствие делается сейчас на Западе упор на тренировках. Нет положения "вне игры". Водись, сколько хочешь. Полез с мячом на пятерых и ошибся? Ничего страшного. "Сегодня вы все — грузины нападающие" почти ©.
Т.е. ч/з постоянную работу с мячом идёт развитие техники и, в какой-то мере, физики. Когда становятся постарше, то только тогда начинается и тактика, и ОФП более активная. Но опять же — не ради текущего результата. Нельзя зажимать ребёнка установкой в игре "сыграй попроще, понадёжнее. Главное — не ошибиться!".

U235> Любая серьезная, даже детская, спортивная команда - это игра на результат.

На результат во взрослом футболе, а не #прямощаз. Вот это ключевая разница. Результат в детско-юношеском футболе это сопутствующее, а не основное. Специально под достижение текущего резалта подготовку не форсируют.
   38.938.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
энди> Не согласен .Даже на уровне дворовых команд кипят нешуточные страсти и игра кость в кость.

Это кураж и азарт, а не игра на результат. Кстати такие команды профессионалы разматывают элементарно: просто выводят на эмоции мелким фолом или игрой на удержание счета, после чего привыкшие играть на дворовом азарте или удаляются и зарабатывают штрафные и пенальти, или бросаются спасать положение индивидуальной игрой, после чего и огребают. Игра на результат - это не только самоотверженность, но и холодная голова и дисциплина
   47.047.0

U235

старожил
★★★★★
V.Stepan> Нельзя зажимать ребёнка установкой в игре "сыграй попроще, понадёжнее. Главное — не ошибиться!".

С другой стороны если детей не приучать сразу к игровой дисциплине и к тому, что главное в игре - счет к финальному свистку, то они будут массово уходить даже не дойдя до юниоров, когда со всем этим столкнутся, ну или будешь иметь постоянные проблемы с недисциплинированными и психически нестабильными игроками в профессиональных командах

В целом, конечно, оба подхода имеют место быть. То, что вы говорите, - это бразильский подход. То, о чем говорю я, - немецкий. Результат последнего финала ЧМ все помним :)
   47.047.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> С другой стороны если детей не приучать сразу к игровой дисциплине и к тому, что главное в игре - счет к финальному свистку

Это уже начинается в более позднем возрасте, лет после 14. Повторяю — до того у них даже нет реальной разницы между защами, полузащами и напами. На поле все напы/атакующие полузащи. Ну, кроме вратаря :) . Идея-то простая — неполучивщегося напа переучить в заща потом гораздо проще, чем уже в более-менее зрелом возрасте пытаться поставить защу технику работы с мячом.

U235> То, что вы говорите, - это бразильский подход.

Нет, это теперь стандартный подход во всей Европе с некоторыми отличиями (у Англии из-за ФА (редкостные дебилы!) есть проблемы в детско-юношеском футболе, я тут могу много написать, в Италии куда больше внимания тактике уделяют), которые принципиально не на что не виляют.

U235> То, о чем говорю я, - немецкий. Результат последнего финала ЧМ все помним :)

Ты уже отстал от жизни в этом вопросе :) . Как раз немцы уже давно от такого подхода отказались, когда был спад в результатах сборной. Они проанализировали ситуацию и пришли к выводу, что немецким иггрокам не хватает техники и футбольного ума. Поэтому осуществили коренную мдернизацию своего детско-юношеского футбола именно в эту сторону. Результаты сейчас и наблюдаются в полном объёме — к традиционной немецкой "машинности" добавились и техника, и футбольные мозги.
   38.938.9

ahs

старожил
★★★★
энди> Ну такой проблем с хоккеем же нет?или волейболом?

В мировом хоккее фактически ограничение зарплат, в волейболе и ограничивать не надо. В итоге получается справиться меньшими деньгами при ещё меньшей рентабельности. Вспомни ещё жкнский гандбол, где деньги единственного миллиардера с лёгкостью сделали просто хорошую команду недосягаемой для всех в Европе, и этот же миллиардер нифига не мог сделать со скромным футбольным клубом в том же городе.
А в футболе есть четкая зависимость между грамотными затратами и большим результатом.
   51.0.2704.8151.0.2704.81

16-й

опытный
★★

dmirg78> А куда дальше наскребать команды для 18-20 штук, если ...

Дык, а я тебе о чем?
Уровень интереса к отечественному клубному футболу и готовность за это платить весьма низок, под стать и игроки, и результаты.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★

V.Stepan> Я где что-то про "двухметровых дубов" писал? Дай цитату.

Я где-то писал, что ты про это писал?
Оно ж вроде логично, если тренер хочет сделать результат на физике, то будет брать рослых столбов и играть в заброс. Как итог, мы должны увидеть в стартовом составе сборной десять березуцких.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
1 42 43 44 45 46 106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru