[image]

В Петербурге открыли памятную доску Карлу Маннергейму

 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Фото и картинки [9].
В Петербурге открыли памятную доску Карлу Маннергейму

На фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения в Петербурге установили памятную доску в честь Карла Маннергейма, передает «Интерфакс».

"До 18-го года он служил России, и если уж быть совсем откровенным, то он прожил и прослужил в России дольше, чем он служил и жил в Финляндии", — отметил руководитель администрации Кремля Сергей Иванов на церемонии открытия.

Маннергейм служил в российской армии 31 год, во время русско-японской войны был два раза ранен. В 1906-1908 г. отправился в Китай и сделал очень много ценных военных наблюдений. Возвратившись в Петербург, он продолжил службу, прошел первую мировую войну и участвовал в Брусиловском прорыве.
Прикреплённые файлы:
 
   11.011.0
UA Анатолий #16.06.2016 16:58
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Фото и картинки [9].
это то самый?
а еще мост им.Кадырова..и все в Питере.
   40.040.0
RU sam7 #16.06.2016 17:04  @Анатолий#16.06.2016 16:58
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Анатолий> это то самый?
Анатолий> а еще мост им.Кадырова..и все в Питере.

Сравнение имеет право быть, но по мне - ставить знак равенства между этими людьми - хреновое сравнение.
Сравнивать Маннергейма с Деникиным - можно.
Но не с Кадыровым.
   11.011.0

+
+10
-
edit
 
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
A.1.> Баян конечно, но уж больно в тему:

Не соглашусь.

Немцы до Волги дошли., а на советско-финской границе - финны только до своей старой границы дошли - и остановились (небольшие спорные участки оставим за скобками).
Вы серьезно полагаете, что они не могли продвинуться дальше?
Маннергейм, на давление со стороны своих ястребов, отвечал - я не буду обстреливать Петербург.

История неоднозначна и в ней есть неоднозначные моменты.
   11.011.0
+
+9
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
sam7> Вы серьезно полагаете, что они не могли продвинуться дальше?


Да.
Это обсуждалось и у нас на форуме, и на других.
Это только Паша-мерседес собирался брать города одним полком.
Для преодоления укрепрайона и штурма города нужна бронетехника и артиллерия средних и крупных калибров.
Ничего это у финской армии не было и быть не могло даже теоретически (экономика страны просто не позволяла - а немцам самим были нужны ресурсы), и даже имеющиеся собранные с бору по сосенке стволы фактически испытывали снарядный голод.
Если бы Маннергейм был чисто гражданским политиком - возможно немцам удалось бы толкнуть его на эту авантюру, но он все таки был профессиональным военным, и азы военного дела знал.
Так что пусть финны ему памятники ставят, за то что он их кровью не умыл питерские камни. Эдак можно и фюреру доску повесить, за то что погнался за двумя зайцами и отобрал на Москву у фон Лее** на две недели раньше танковые и моторизованные дивизии.
Обсуждали это в свое время до хрипоты, здесь продолжать не хочу.
   11.011.0
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
A.1.> Так что пусть финны ему памятники ставят, за то что он их кровью не умыл питерские камни.

Если бы пошел - умыл бы, да.
Речь о том, что он не хотел.
Он не забывал, при всем, что Питер - его город и он российский генерал.
Повторю аналогию с Деникиным.
И напомнить Краснова.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
sam7> История неоднозначна и в ней есть неоднозначные моменты.
Однозначно петербургские коллаборационисты успели управиться с доской финскому маршалу до 22 июня.
Город-герой Ленинград с аэровокзала еще не убрали?
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
sam7> Он не забывал, при всем, что Питер - его город и он российский генерал.

А мне в любом случае неприятна эта мемориальная доска.
   38.938.9
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
sam7> Речь о том, что он не хотел.

Не хотел потому что не мог - о чем собственно и был пост выше. У него в Финляндии в 41 г. просто банально человеки бы закончились, если бы он только одной пехотой атаковал.

Деникин и иже с ним тут совсем не в тему, это гражданская война была - там все стороны были "хороши".
   11.011.0

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Речь о том, что он не хотел.
A.1.> Не хотел потому что не мог - о чем собственно и был пост выше. У него в Финляндии в 41 г. просто банально человеки бы закончились, если бы он только одной пехотой атаковал.

Это насчет завоеваний, конечно.
Почему Ленинград финны не обстреливали?
   11.011.0
+
+5
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
sam7> Повторю аналогию с Деникиным.
sam7> И напомнить Краснова.
Не всё так однозначно. :eek:
Мазепа - кавалер ордена Андрея Первозванного. Власов - кавалер орденов Ленина, и двух Красного знамени. Они верой и правдой служили России десятки лет. Где доски в Питере?
   51.0.2704.8451.0.2704.84
16.06.2016 18:48, Zhiva: +1: тоже хотел про Власова написать. Если бы к немцам не попал - мог бы высоко подняться.
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
АМГ1963> Мазепа - кавалер ордена Андрея Первозванного. Власов - кавалер орденов Ленина, и двух Красного знамени. Они верой и правдой служили России десятки лет. Где доски в Питере?

Вы правы. Но почему ни у кого (либералов, коллаборационистов) не возникло идеи установить им доску?

АМГ1963> Не всё так однозначно.
   11.011.0
RU Серокой #16.06.2016 18:41  @sam7#16.06.2016 18:29
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
sam7> Почему Ленинград финны не обстреливали?

Здесь достаточно правдоподобно пишут:

миф:ведение_финляндией_боевых_действий [Мифы истории СССР]

2014-10-21 10:23Пятилетний план народно-хозяйственного строительства СССР 2014-03-06 11:19Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск II 2014-03-06 11:18Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск I 2013-03-16 00:32Структура и деятельность органов германской разведки в годы второй мировой войны 2012-12-30 00:19Миф о тысячах погибших при взрыве ДнепроГЭС 2011-07-06 17:29Миф о большевистской реформе языка Финны преследовали ограниченные цели в войне, спасли Ленинград от взятия и остановились на старой границе. // Дальше — wiki.istmat.info
 
   
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
sam7> Почему Ленинград финны не обстреливали?

Нечем - (по памяти) в разгар Зимней войны финская промышленность обеспечивала по 6 выстрелов на ствол в сутки, а с учетом западных поставок не более 20 (и эта средняя цифра - тут учтена и ПТА, и ЗА) - а для обстрела Ленинграда годилась только артиллерия калибра от 100 мм и выше, и выстрелы только со стальными снарядными корпусами.
Погуглите нормативы расхода боеприпасов - таких "запасов" как у финнов хватит минут на десять войны...
   11.011.0
+
-9
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Почему Ленинград финны не обстреливали?
A.1.> Нечем

Возможно и так.
Но мне кажется, что Маннергейм тот человек, который смог бы решить эту проблему, если бы захотел. Неважно, в каком размере и насколько успешно.

Он не хотел обстреливать свой город.
А дальше историки развлекались.
   11.011.0
+
-5
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Из темы исчез, вахту передал Zhiva
Он минусует - он дальше беседует.
   11.011.0
RU Серокой #16.06.2016 19:07  @sam7#16.06.2016 17:42
+
+4
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
sam7> а на советско-финской границе - финны только до своей старой границы дошли - и остановились (небольшие спорные участки оставим за скобками).

Да как-то на небольшине не тянут, не?
   

shark507

втянувшийся

sam7> финны только до своей старой границы дошли - и остановились (небольшие спорные участки оставим за скобками).
sam7> Вы серьезно полагаете, что они не могли продвинуться дальше?

Ну может еще немного и могли, но в этом случае есть уверенность, что сегодня никакой Финляндии не было бы.
Они еще 1940 поняли что не на того выгребнулись. А уж в 1941 явно многие были не в восторге, что второй раз на эти грабли наступают.

sam7> Маннергейм, на давление со стороны своих ястребов, отвечал - я не буду обстреливать Петербург.

Вы серьезно полагаете, что он так сделал из человеколюбия? Пусть бы пострелял - тоже был бы фигурантом Нюрнбергского процесса.
   47.047.0
+
+4
-
edit
 

shark507

втянувшийся

sam7> Он не забывал, при всем, что Питер - его город и он российский генерал.

Он не российский генерал - он царский генерал. Не надо отождествлять эти две вещи.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

sam7> Возможно и так.
sam7> Но мне кажется, что Маннергейм тот человек, который смог бы решить эту проблему, если бы захотел.

"Ну ты же коммунист капиталист" - и пулемет застрочил вновь орудие снова открыло огонь.
   47.047.0
RU АМГ1963 #16.06.2016 19:54  @Серокой#16.06.2016 19:07
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
sam7>> а на советско-финской границе - финны только до своей старой границы дошли - и остановились (небольшие спорные участки оставим за скобками).
Серокой> Да как-то на небольшине не тянут, не?

В период с 14 по 19 сентября 1944 г. в Москве проходили переговоры, которые вели представители СССР и Англии, действовавшие от имени всех Объединенных Наций, с одной стороны, и финская правительственная делегация — с другой. В ходе переговоров финская делегация стремилась затянуть обсуждение отдельных статей проекта соглашения о перемирии. В частности, она утверждала, будто репарации Финляндии Советскому Союзу в сумме 300 млн. долларов сильно завышены. По поводу этого заявления глава советской делегации В. М. Молотов заметил, что “Финляндия причинила Советскому Союзу такой ущерб, что лишь результаты блокады Ленинграда в несколько раз превышают требования, которые Финляндия должна выполнить”. ©
   51.0.2704.8451.0.2704.84
UA Анатолий #16.06.2016 20:15
+
+4
-
edit
 
не он ли этот друг которому установили доску,косвенно и прямо,зажал костлявой рукой Ленинград ?
интересная выложенная карта!
   40.040.0
RU АМГ1963 #16.06.2016 21:12  @shark507#16.06.2016 19:11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
sam7>> Маннергейм, на давление со стороны своих ястребов, отвечал - я не буду обстреливать Петербург.
shark507> Вы серьезно полагаете, что он так сделал из человеколюбия? Пусть бы пострелял - тоже был бы фигурантом Нюрнбергского процесса.

Эти уроды из военно-исторического общества, которые поставили доску, говорят по ящику, что делают это ради примерения белых и красных. Проклятые провокаторы. Кгбшник Иванов не понимает этого, чтоли? Или цинично по большевистски загоняют в счастливое толерантное будущее, не считаясь с мнением советских и русских патриотов?
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+3
-
edit
 

deccer

аксакал

sam7>> Почему Ленинград финны не обстреливали?
A.1.>> Нечем -
стволов таких у него не было. От комендантского аэродрома до линии фронта примерно 22км. Соответственно до предполагаемой позиции дальнобойной артиллерии ещё на 5-7км больше. И находятся в досягаемости для корабельной артиллерии КБФ. А чтоб штурмовать Ленинград надо КаУр прошибить. А на это опять у финнов сил не было. Ни мощной артиллерии, ни танков, ни бомбардировочной авиации. И никакое человеколюбие тут не причем.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru