[image]

В Петербурге открыли памятную доску Карлу Маннергейму

 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Если уж ставить памятный знак барону Маннергейму, то либо на где то на Дальнем Востоке (где Карл Густав был одним из крупнейших резидентов русской разведки), либо где то в поле - на "старой границе", там до куда дошли финские войска в 41 ... Но на питерской улице? 8-O Маразм...
   42.042.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
«Только он смог убедить финский народ, чтобы Финляндия капитулировала, и был действительно патриотом своей страны», - так говорил Сталин. Когда Херда Куусинен дала ему на стол свое положение о военных преступниках, Сталин красным карандашом вычеркнул первого в списке Маннергейма и написал сверху «Не трогать».
 


Сталин не забыл 1939 года, но относился к финскому маршалу со своеобразным уважением, лично вычеркнул его имя из списка обвиняемых в Нюрнберге, где его хотели судить как пособника Гитлера.
 


Врут или Сталин тоже был зрадником? Или же, всё же, всё было не так просто, как полагают некоторые в теме?
   33
BY V.Stepan #17.06.2016 07:56  @Balancer#16.06.2016 23:41
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> Врут или Сталин тоже был зрадником?

А Сталин ставил ему памятную доску?

[edit on]

Мокрушин задал простой вопрос

Ммм, зачем так показательно любить Маннергейма, если финская сторона этой любви вообще не требовала, а для собственных граждан сей персонаж ассоциируется практически исключительно с блокадой Ленинграда? Какой профит?
 


[edit off]
   38.938.9
Это сообщение редактировалось 17.06.2016 в 11:28

Kosh

опытный

Память о Маннергейме в Питере должна быть в том же стиле что и памятник Цинь Гую в Китае.
   33
RU Виктор Банев #17.06.2016 11:33  @V.Stepan#17.06.2016 07:56
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Balancer>> Врут или Сталин тоже был зрадником?
V.Stepan> А Сталин ставил ему памятную доску?

:D
Увековечение памяти Маннергейма - спорно и не однозначно.
Но в СПб осталось столько наименований в честь бесспорных и однозначных негодяев, типа Белы Куна, Дыбенко и пр., что густавом больше, густавом меньше... :D
Про спорных и неоднозначных негодяев и не говорю - их вообще тьма!
(тот же А. Кадыров, муфтий Ичкерии, провозгласивший джихад против России :D ).
   11.011.0
BY V.Stepan #17.06.2016 11:54  @Виктор Банев#17.06.2016 11:33
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> бесспорных и однозначных негодяев

Виктуар у нас имеет ярлык на княжение мандат на причисление людей к "бесспорным и однозначным негодяям"?

В.Б.> (тот же А. Кадыров, муфтий Ичкерии, провозгласивший джихад против России :D ).

"Запоминается последнее" © В итоге Кадыров признал, что был неправ, как и Шамиль в своё время (я напомню, что дети и внуки Шамиля были ярыми сторонниками государства российского). А вот у Маннернейма строго наоборот — вначале "за", потом "против". Так что его с Власовым ближе сравнивать, чем с Кадыровым.
   38.938.9
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
sam7> Но мне кажется, что Маннергейм тот человек, который смог бы решить эту проблему, если бы захотел.

"Эту проблему" даже СССР (по крайней мере до 44 г) не мог решить - только Германия и Штаты. Для оценки сложности вопроса: в июне 41 г. у вермахта было в наличии 2750 выстрелов на ствол полевой артиллерии калибра 75-152 мм, а у РККА - 950 выстрелов. А фактический расход в 44 г у немцев был 6500 выстрелов на ствол.


sam7> Он не хотел обстреливать свой город.

Этому нет никаких документально подтвержденных свидетельств, кроме догадок и общих рассуждений.
   11.011.0
RU Виктор Банев #17.06.2016 13:00  @V.Stepan#17.06.2016 11:54
+
-
edit
 
V.Stepan> А вот у Маннернейма строго наоборот — вначале "за", потом "против". Так что его с Власовым ближе сравнивать, чем с Кадыровым.

Маннергейм присягал "На верность Царю и Отечеству". СССР-у он не присягал вообще, в отличие от Власова.
   11.011.0
BY V.Stepan #17.06.2016 13:04  @Виктор Банев#17.06.2016 13:00
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> СССР-у он не присягал вообще, в отличие от Власова.

1) Я не сказал, что абсолютно идентичны ситуации, я сказал, что куда больше похожи, чем ситуация с Кадыровым.
2) А другие царские офицеры и генералы служили СССР, видя в нём правопреемника РИ. Или было какое-то другое государство, которое могло сказать, что "я законнный правопреемник РИ"?
   38.938.9
RU Виктор Банев #17.06.2016 13:05  @V.Stepan#17.06.2016 11:54
+
-
edit
 
V.Stepan> Виктуар у нас имеет ярлык на княжение мандат на причисление людей к "бесспорным и однозначным негодяям"?
У каждого он есть. Достаточно поближе ознакомиться с "подвигами" данных персонажей. Хотя бы в объеме ВИКИ... :D
Можно и серьезных исследователей их "творчества" почитать. О деятельности т. Белы Куна с т. Землячкой, например, много чего есть.
   11.011.0
BY V.Stepan #17.06.2016 13:07  @Виктор Банев#17.06.2016 13:05
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> У каждого он есть.

На уровне "своего мнения". Чтобы говорить "за всех", нужен международный трибунал.

В.Б.> Достаточно поближе ознакомиться с "подвигами" данных персонажей.

Как раз на уровне их тогдашних оппонентов. В общем, не надо революцию натягивать на иностранную интервенцию.
   38.938.9
+
+9
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
sam7> Он не хотел обстреливать свой город.
sam7> А дальше историки развлекались.
Ни хрена себе тараканы в голове.Оправдывать союзника фашистских тварей,державших в блокаде этот самый город где умерло от голода более миллиона человек.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU гегегр #17.06.2016 20:33
+
+1
-
edit
 

гегегр

опытный

"Его высочеству прихвостню хвоста ее светлости кобылы императора Николая,
сиятельному палачу финского народа, светлейшей обер-шлюхе берлинского двора, кавалеру бриллиантового, железного и соснового креста
барону фон Маннергейму...
отсюда
   47.5.2526.11147.5.2526.111
V.Stepan> 2) А другие царские офицеры и генералы служили СССР, видя в нём правопреемника РИ. Или было какое-то другое государство, которое могло сказать, что "я законнный правопреемник РИ"?

Только я не помню чтобы СССР когда либо ( до ВМ_В) заявлял что он преемник РИ.
Скорее даже наоборот.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+1
-
edit
 
Balancer>Или же, всё же, всё было не так просто, как полагают некоторые в теме?
Вот то, что с него живым не спустили шкуру и не посадили на кол, оставив подыхать в болотах Гатчины и есть величайшая милость, которой он мог быть удостоен и величайшая же его удача. Что-то большее - уже явный перебор.
   47.047.0

RU Cиамский #18.06.2016 09:37  @sam7#16.06.2016 17:42
+
+4
-
edit
 

Cиамский

опытный

sam7> Маннергейм, на давление со стороны своих ястребов, отвечал - я не буду обстреливать Петербург.


Конечно молодец! Даже сам Гитлер высоко оценил его заслуги в истреблении ленинградцев, лично прибыв в финляндию, чтобы наградить "пацифиста" Золотым крестом.
sam7> История неоднозначна и в ней есть неоднозначные моменты.
Что тут неоднозначно? Всё наоборот очень даже однозначно и логично. Манергейм приложил массу усилий в истреблении именно жителей Ленинграда. Значит памятник должен стоять в Ленинграде. Так сказать от благодарных потомков погибших от фашистского прихвостня Манергейма.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Алдан-3 #18.06.2016 09:45
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Я просто оставлю это здесь:

Разведопрос: Баир Иринчеев про Маннергейма
Про войну с Финляндией: https://www.youtube.com/watch?v=BCMrZBl42XI Еще об истории финской войны: https://www.youtube.com/watch?v=lg8Dr-echFI Про оборону Ленинграда: https://www.youtube.com/watch?v=J4IUa7ssb6o Баир Иринчеев про книгу "Линкоры Ладоги": https://www.youtube.com/watch?v=SE4KOVmvJow Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_mannerheim.mp3 Сайт Тупичок Гоблина: http://oper.ru Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: http://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа…
   47.047.0
RU sam7 #18.06.2016 10:14  @Cиамский#18.06.2016 09:37
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Cиамский> Что тут неоднозначно? Всё наоборот очень даже однозначно и логично. Манергейм приложил массу усилий в истреблении именно жителей Ленинграда. Значит памятник должен стоять в Ленинграде.

Вы ничего не перепутали, присоединяясь к травле? Доску решил не я повесить.
И, надеюсь, понимаете, что такое решение было принято ленинградцем Путиным?
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2016 в 10:22
RU Cиамский #18.06.2016 10:49  @sam7#18.06.2016 10:14
+
+2
-
edit
 

Cиамский

опытный

sam7> Вы ничего не перепутали, присоединяясь к травле? Доску решил не я повесить.
Кого тут травят? Я всего лищь высказался по теме старттопика, что это очень логично, и вполне оправдано - ставить памятники пособникам фашистов(чьи заслуги лично оценены Гитлером) именно в Ленинграде, в истреблении граждан которого наш новый "герой" зело преуспел.
sam7> И, надеюсь, понимаете, что такое решение было принято ленинградцем Путиным?

Можно ссылку на "Решение Путина" об установки этой доски?

Вот тут, как бы совсем другая версия:

Федеральный еженедельник «Российские Вести»

Мы не будем сейчас рассуждать, насколько корректно было открывать доску союзнику фашистов, а расскажем о предыстории. Много лет назад группа «бизнесменов» взяла в аренду у Военной академии материально-технического обеспечения значительные площади по адресу Шпалерная улица, дом 41. Это тоже здание Военной академии, только другой фасад, выходящий не на Захарьевскую улицу, а на Шпалерную. Арендовали под «сказки» о научно-техническом производстве – благо фирма называется ОАО «Технопарк ВИТУ». Понятно, что ни о каких высоких технологиях «бизнесмены» не думали – они просто открыли там посвящённый Маннергейму отель «Маршал» и музей в честь этого финского военного. // Дальше — rosvesty.ru
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Какая ЖЫР прелесть - кому на самом деле надо доску вешать за верность присяге и Отечеству: :D

3 марта в штабе корпуса была получена телеграмма из Ставки об отречении Императора от Престола. Командир корпуса сразу же, не сомневаясь в своих офицерах, провёл собрание унтер-офицерского состава, где, выяснив и его преданность отрёкшемуся Царю, на 4 марта вызвал корпус в окрестности Оргеева, где, построив корпус в каре, и во всеуслышание своего корпуса заявил:

"Я получил депешу об отречении Государя и о каком-то там Временном правительстве. Я, ваш старый командир, деливший с вами и лишения, и горести, и радости, не верю, чтобы Государь Император в такой момент мог добровольно бросить армию и Россию."

В полдень 6 марта граф Келлер отправил телеграмму на имя Николая II, в которой выражал негодование от лица корпуса и себя лично по отношению к тем войскам, что присоединились к мятежникам, а также просил Царя не покидать Престола.

Полкам 3-го корпуса зачитали тексты обоих актов отречения, солдаты отреагировали на это ярко выраженным недоумением. «Неожиданность ошеломила всех. Офицеры, так же, как и солдаты, были озадачены и подавлены». И только в нескольких группах солдат и интеллигенции — писарей, технических команд, санитаров — царило приподнятое настроение.

После переворота генерал Келлер предпринял всё, что было в его силах для поддержания порядка в частях корпуса и противодействия начавшимся в армии разрушительным революционным процессам, продолжал держать 3-й конный корпус в кулаке. Вступил в конфликт с новым военным министром Гучковым по причине протеста против вредных для армии вводимых им новшеств.

Уходить в отставку по собственному желанию генерал Ф. А. Келлер совершенно не собирался, поэтому неудивительно, что его позиция относительно происходящего в стране и в армии сделала его «одним из первых кандидатов в списке высших офицеров, которых новая революционная власть решила отправить в отставку как неблагонадёжных», а повода для отставки ждать долго не пришлось: граф Келлер отказался как сам приносить присягу Временному правительству, так и приводить к ней свой конный корпус.

Перехваченная верноподданническая телеграмма графа привела к прибытию вскоре в штаб келлеровского корпуса генерала Маннергейма, который предпринял попытку уговорить Келлера подчиниться Временному правительству или, как минимум, убедить его отказаться от воздействия в этом отношении на своих подчинённых. Однако граф не пошёл на уступки, отказался присягать Временному правительству, сказав:
« Я христианин, и думаю, что грешно менять присягу» .


Генерал также заявил, что отказывается приводить свой корпус к присяге, так как не понимает существа и юридического обоснования верховной власти Временного правительства; не понимает, как можно присягать повиноваться Львову, Керенскому и прочим определённым лицам, которые могут ведь быть удалены или оставить свои посты.

При этом он успокоил барона Маннергейма, проинформировав его, что:
"воздействие на волю войск никогда не входило в его, графа Келлера, расчёты."

16 марта 1917 года прославленный генерал отдал последний приказ полкам 3-го конного корпуса за №28:

"Сегодняшним приказом я отчислен от командования славным 3-м кавалерийским корпусом. Прощайте же все дорогие боевые товарищи, господа генералы, офицеры, казаки, драгуны, уланы, гусары, артиллеристы, самокатчики, стрелки и все служащие в рядах этого доблестного боевого корпуса!
Переживали мы с Вами вместе и горе, и радости, хоронили наших дорогих покойников, положивших жизнь свою за Веру, Царя и Отечество, радовались достигнутыми с Божьей помощью неоднократным успехам над врагами. Не один раз бывали сами ранены и страдали от ран. Сроднились мы с Вами. Горячее же спасибо всем Вам за Ваше доверие ко мне, за Вашу любовь, за Вашу всегдашнюю отвагу и слепое послушание в трудные минуты боя. Дай Вам Господи силы и дальше служить также честно и верно своей Родине, всегдашней удачи и счастья. Не забывайте своего старого и крепко любящего Вас командира корпуса. Помните то, чему он Вас учил. Бог Вам в помощь."

Сдав корпус одному из своих боевых товарищей генералу Крымову, генерал Келлер уехал из армии в Харьков, где проживала в это время его семья.
 

Келлер, Фёдор Артурович — Википедия

«Первая шашка России» 12 (24) октября 1857(1857-10-24) Курск, Российская империя 8 (21) декабря 1918(1918-12-21) (61 год) Киев  Российская империя Белое движение кавалерия генерал от кавалерии Георгиевское оружие Граф Фёдор Арту́рович (А́вгустович) Ке́ллер (12 (24) октября 1857, Курск — 8 (21) декабря 1918, Киев) — военачальник Русской Императорской армии, генерал от кавалерии, «первая шашка России». Один из руководителей Белого движения на Юге России в 1918 году. В том же году убит петлюровцами. Кавалер ордена Святого Георгия 3-й и 4-й степеней. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+5
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Balancer> Врут или Сталин тоже был зрадником? Или же, всё же, всё было не так просто, как полагают некоторые в теме?

Нет, тут как раз все просто.

Тут просто не надо путать дипломатию и геополитику с дружескими отношениями и историческими фактам.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
А во-вторых, коли говорить о страданиях…
1 августа 1941 года финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Блокада Ленинграда и голодная смерть почти миллиона жителей города стала возможна потому, что финны замкнули свою половинку кольца. Это не было случайностью. Маннергейм не скрывал, что от отношений с немцами зависело существование Финляндии как независимого государства[68], дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть[69].
Американский историк К. Лундин пишет, что в 1940–41 годах «для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне»[70].
430 тысяч финнов вынуждены были переселяться. Мое искреннее сострадание. А в блокадном Ленинграде умерло с голоду около миллиона наших соотечественников. В том числе потому, что Финляндия активно помогала нацистам.
И не будем больше о белой и пушистой Финляндии. Хорошо?


Из книги министра культуры Российской Федерации Владимира Медицинского "Война. Мифы СССР. 1939-1945гг." открывшего в Петербурге в июне 2016 г. памятную табличку К. Маннергейму.


....-Хотелось бы так думать, но, увы, факты говорят об обратном. Вопреки общему заблуждению финские войска не стали задерживаться на старой государственной границе, а направились к Сестрорецку. Ими были взяты Белоостров и еще ряд населенных пунктов. Дойдя до Карельского укрепрайона финны, были отброшены за Белоостров и перешли к обороне. Финской армии остро не хватало тяжелой артиллерии и авиации, о чем Маннергейм известил немецкое командование.Но к концу августа Маннергейму сообщили, что танковая группа Гепнера перебрасывается под Москву, а значит, немцы отказываются от штурма города. Брать Ленинград в одиночку финским войскам было не под силу. Именно поэтому Маннергейм прекратил попытки штурма Ленинграда. Тем более, что в финской армии очень болезненно отнеслись к понесенным потерям и не стремились геройствовать в одиночку, без немцев. Рациональные финны подсчитали, что «оккупация Петербурга финскими войсками считается нереальной. Поскольку у нас нет запасов продовольствия, чтобы выдавать его гражданскому населению». Поэтому, по мнению финского Генштаба, - лучше заставить капитулировать жителей города с помощью голода. И главный удар был направлен на соединение с группой армий «Север» восточнее Ладоги, чтобы плотнее замкнуть кольцо вокруг Ленинграда.
Маннергейм вполне успешно перерезал Кировскую железную дорогу и Беломоро-Балтийский канал, лишив тем самым Ленинград поставок продовольствия с северного направления. И это не смотря на то, что Великобритания передала финскому руководству ноту, в которой говорилось о том, что «Если Финляндское правительство будет считать возможным и далее продолжать вести наступление на чисто российской территории, то возникает обстановка, когда Великобритания окажется вынужденной рассматривать Финляндию в качестве своего противника». Несмотря на все предостережение финны зашли далеко за границу 1939 года. Можно сделать однозначный вывод, что Маннергейм несет персональную ответственность за гибель людей в осажденном Ленинграде.


Из интервью министра культуры Российской Федерации Владимира Медицинского " 4-ре мифа ленинградской блокады", открывшего в Петербурге в июне 2016 г. памятную табличку К. Маннергейму.

А он - гибкий.
   47.047.0

wert

аксакал
★★★★
Оп-па....

Обратите внимание где это написано и кого выставляют виновником №1

Не виноватая я!

Конкурс отмазок набирает обороты. Пишет федеральный еженедельник "Российские вести": Как мелкие гостиничные «бизнесмены» Кремль подставили Шестнадцатого июня в… // twower.livejournal.com
 

Очень похоже что доску решили использовать как повод для политической разборки либо это было "подставкой" с самого начала.
   47.047.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Тут в теме Власова вспоминали. Вот ещё маслица в огонь: eating my soup в Твиттере: «Имя генерала Власова значится на памятнике защитникам Москвы в подмосковных Мытищах https://t.co/ZbcFM7GPeg»

Не фотошоп, вот ещё:

Велопрогулка Яхрома - Дмитров - MoscoWalk.ru - Прогулки по Москве | Прогулки

Свою велопрогулку, в подмосковный город Дмитров, мы начали от железнодорожной станции Яхрома. Решили сначала посмотреть на Яхрому и уж // moscowalk.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   33
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru