Югославия 1941-45гг

Был ли виноват фон Панвиц?!! Почему он пожертвовал собой?
 
RU Andrey1963 #15.06.2016 01:53
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Все мы знаем, как начиналась WWII... Только вот про Югославию мало что известно... Там всё было иначе.., и война там закончилась иначе (РККА, захватив плацдарм, передала право войти в Белград титовским партизанам...). После этого КА никакого участия в "освобождении" Югославии не принимала... Предлагаю тему для обсуждения: почему КА не пустили дальше? Она ведь пошла дальше - освобождать Будапешт и т.д. Но Югославию больше никто не освобождал... Хорошая тема..! Может, кто подскажет...
 33
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал


Andrey1963> Но Югославию больше никто не освобождал... Хорошая тема..! Может, кто подскажет...

возможно, что бы не злить союзника. Между Тито и Сталиным ( по утверждениям Джилиса?) был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.
Сталин этих "придирок" не понял.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Но Югославию больше никто не освобождал... Хорошая тема..! Может, кто подскажет...
Iva> возможно, что бы не злить союзника. Между Тито и Сталиным ( по утверждениям Джилиса?) был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.
Iva> Сталин этих "придирок" не понял.

Тито - не союзник (на то время!), а сателлит, получавший инструкции в Москве! Сталин (грузин) и Тито (хорват), конечно, в этом вопросе не могли/не хотели понять друг друга... Возможно, Тито не хотел привлекать излишнего внимания к своей нации (ему же надо было прибрать власть в свои руки!)... После массового перегона хорватов (после окончания WWII и падения НГХ) в титовские лагеря изнасилованных хорваток было отнюдь не меньше, чем сербок (не по Джилису). Сталин понял (про Тито): Give any one cpesies too much rope, and they'll fuck it up! Вот Тито дальше и балансировал на грани возможного, чтобы сохранить взятую им власть в Югославии от СССР (...and balanced on the biggest wave, you race towards an early grave!). А ведь ещё были и четники (Равногорское движение Дражи Михаиловича!), боровшиеся за королевскую власть... О них почему-то никто и не вспоминает... Кто-то развязал Тито руки, чтобы "победил" четников... Поэтому РККА/Советская Армия так и не вошла в Югославию, будучи перенацеленной на решение совсем других задач!..
 33

MoRa

аксакал
★☆
Iva> Между Тито и Сталиным ( по утверждениям Джилиса?) был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.

Дай-ка угадаю — 2 млн?
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  30.0.1650.030.0.1650.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


Andrey1963> Тито - не союзник (на то время!), а сателлит, получавший инструкции в Москве! Сталин (грузин) и Тито (хорват), конечно, в этом вопросе не могли/не хотели понять друг друга...

Милован Джилас о Сталине

Милован Джилас о Сталине // krotov.info
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Тито - не союзник (на то время!), а сателлит, получавший инструкции в Москве! Сталин (грузин) и Тито (хорват), конечно, в этом вопросе не могли/не хотели понять друг друга...
Iva> Милован Джилас о Сталине

Спасибо! Это давным-давно известно... А развить тему можно?
 33
+
-
edit
 
Iva> был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.
это вариации на тему триллиарда изнасилованных немок?
Как там - а старую крепость тоже я?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Andrey1963> Спасибо! Это давным-давно известно... А развить тему можно?

Тито не был сателлитом СССР. У него была своя, преданная ему и проверенная в боях армия.
Он был независим от воли Сталина. Плюс у него была поддержка англичан.

Т.е. "навести порядок" в Югославии - быть готовым вести там антипартизанскую войну в течение длительного времени.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Курдыбаев #22.06.2016 13:53  @Andrey1963#15.06.2016 01:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

Andrey1963> Все мы знаем, как начиналась WWII... Только вот про Югославию мало что известно...

а чего неизвестного? немцы раскатали Югославию за 2 недели и пошли дальше
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Andrey1963 #23.06.2016 22:21  @Курдыбаев#22.06.2016 13:53
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Все мы знаем, как начиналась WWII... Только вот про Югославию мало что известно...
Курдыбаев> а чего неизвестного? немцы раскатали Югославию за 2 недели и пошли дальше

Ну, не пошли, а частично остались... Не в них дело! Там же все против всех воевали...
 33
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Спасибо! Это давным-давно известно... А развить тему можно?
Iva> Тито не был сателлитом СССР. У него была своя, преданная ему и проверенная в боях армия.
Iva> Он был независим от воли Сталина. Плюс у него была поддержка англичан.
Iva> Т.е. "навести порядок" в Югославии - быть готовым вести там антипартизанскую войну в течение длительного времени.

Англичане изначально поддерживали четников (поскольку "югославское" правительство в изгнании сидело в Лондоне,.. как и "польское", впрочем). Потом переориентировались на Тито (по сути, какая разница!), т.к. его разногласия со Сталиным были всем очевидны. РККА обеспечила НОАЮ (партизанам) беспрепятственный вход в Белград ценой жизней своих бойцов (приказ был: расчистить дорогу НОАЮ, но самим - ни ногой..!)! В дальнейшем РККА в боевых действиях на территории Югославии участия не принимала. Главными врагами Тито были не фашисты, а четники, с которыми ему предоставили возможность расправиться! Усташей эта участь задела только краем...
 33
RU Andrey1963 #29.06.2016 22:42  @Bredonosec#19.06.2016 23:38
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Iva>> был серьезный конфликт по поводу изнасилованных сербок.
Bredonosec> это вариации на тему триллиарда изнасилованных немок?
Bredonosec> Как там - а старую крепость тоже я?

Почему-то не упоминается очень важный элемент той борьбы - противостояние четников и партизан! Может быть, кто отзовётся?.. Ведь это относится к теме обсуждения... В частности: почему фон Панвиц остался..? Ради чего???
 33
BG excorporal #30.06.2016 07:07  @Andrey1963#29.06.2016 22:42
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Andrey1963> Почему-то не упоминается очень важный элемент той борьбы - противостояние четников и партизан!
А что там интересного? Правда, если присовокупить и других "игроков" - Сербский Добровольческий корпус ("правительственные войска" Недича) и Русский Охранный корпус Штейфона... Но это уже тема для диссертации... ;)
Andrey1963> почему фон Панвиц остался..? Ради чего???
А он остался?! Разве не отступил и не сдался англичанам?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Andrey1963 #04.07.2016 21:44  @excorporal#30.06.2016 07:07
+
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> почему фон Панвиц остался..? Ради чего???
excorporal> А он остался?! Разве не отступил и не сдался англичанам?

Прошу прощения: не мог ответить из-за санкций... Фон Паннвиц не отступил и не сдался! Убегали и сдавались такие.., как Анте Павелич (НГХ) и иже с ним... Вести дальнейший монолог не вижу смысла! Так что покорно прошу извинить! Удачи вам и всего самого наилучшего!
 33
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Andrey1963> Прошу прощения: не мог ответить из-за санкций... Фон Паннвиц не отступил и не сдался!
Вам не нравится формулировка? А так: вывел корпус из окружения врага в британскую зону оккупации и там интернировался. Только вот не с нашей стороны в адрес этого человека так писать ...

Andrey1963> Убегали и сдавались такие.., как Анте Павелич (НГХ) и иже с ним... Вести дальнейший монолог не вижу смысла!
А в чем смысл Вашего монолога? Реабилитация фон Паннвица - так в ней отказано. Как и прочим, Шкуро, Краснов и т.д.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-2
-
edit
 

Andrey1963

новичок
Andrey1963>> Прошу прощения: не мог ответить из-за санкций... Фон Паннвиц не отступил и не сдался!
Crazy> Вам не нравится формулировка? А так: вывел корпус из окружения врага в британскую зону оккупации и там интернировался. Только вот не с нашей стороны в адрес этого человека так писать ...
Andrey1963>> Убегали и сдавались такие.., как Анте Павелич (НГХ) и иже с ним... Вести дальнейший монолог не вижу смысла!
Crazy> А в чем смысл Вашего монолога? Реабилитация фон Паннвица - так в ней отказано. Как и прочим, Шкуро, Краснов и т.д.

Спасибо Балансеру за возможность высказать своё мнение... Фон Паннвиц был казнён в СССР! Он до самого конца оставался с казаками.., и ...был взят в плен... Было уже обсуждено, что фон Паннвиц решил остаться со своими... Mr. Crazy, не Вы ли отказали в реабилитации фон Паннвицу? Он её (реабилитацию) заслужил своим примером!! Не ищите в чём-то смысл, если ваше сердце не открыто... А Шкура, Краснов, Власов - читайте историю... Всё понятно там написано... У меня очень много штрафов от всех ...-ых: такова сущность форума (VS63, Mishka, и пр., и пр...). Вот от админа я бы, может, и потерпел бы... Но от... Так что, дорогой Crazy, читайте историю самостоятельно...
 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru