Флейм по Второй мировой

 
1 8 9 10 11 12 100

drsvyat

координатор

Iva> да и после тоже. баб к станку не ставили в отличие, от той же Англии.
А что бабы на буква "К" на немецком? Это было невозможно идеологически.

Iva> Именно, не было у них шансов выиграть войну на истощение. Поэтому как быстрая война обламалась - уже ничего спасти не могло.
В той конфигурации, что получилась - нет.

Iva> В целом потенциал только Великобритании не ниже немецкого, а учитывая Империю - то никакого треска.
С очень громким! Даже тот удар, что был получен Британией привел к ее падению чуть позже.
У Британии плохая логистика и так в 1942 г. чуть не задушили, а без войны с СССР - сливай воду.

Iva> Ну так надо было успокоиться после Мюнхена и сидеть на жопе ровно.
Iva> Но им реванша хотелось.

Они могли остановиться вплоть до 22.06.41 и даже позже откатить назад, но не могли переступить через свое расовое превосходство.
 48.048.0

Iva

аксакал


drsvyat> С очень громким! Даже тот удар, что был получен Британией привел к ее падению чуть позже.

ну так это была одна из главных американских целей в войне - задушить Англию в сестринских объятиях.

drsvyat> У Британии плохая логистика и так в 1942 г. чуть не задушили, а без войны с СССР - сливай воду.

не соглашусь. У немцев логистика еще хуже.

Iva>> Но им реванша хотелось.
drsvyat> Они могли остановиться вплоть до 22.06.41 и даже позже откатить назад, но не могли переступить через свое расовое превосходство.

Они шли от победы к победе - чего же останавливаться.

Для этого нужна офигительная государственная мудрость, что бы понять "кто победит пять раз - тот погибнет"© Сунь-цзы
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

spam_test

аксакал

Iva> Цель была - быстренько устраняем угрозы на суше (СССР) - демобилизуем армию и начинаем борьбу с Англией на море и в воздухе.
И как это сочетается с тезисом "уничтожить Россию и убить всех русских"?
 33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> Цель была - быстренько устраняем угрозы на суше (СССР) - демобилизуем армию и начинаем борьбу с Англией на море и в воздухе.
s.t.> И как это сочетается с тезисом "уничтожить Россию и убить всех русских"?

А где была такая цель?
В "Майн Кампф" ее точно нет.

Германии было необходимо принуждение Англии к миру.

руководство понимало, что где-то с 1943 США смогут эффективно вмешаться.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

Crazy

опытный

Iva> Понимаете, если бы они считали по другому - они бы не напали.
Угу. Поэтому и парады, рекорды и прочая демонстрация со стороны СССР. Но - не помогло.

Iva> Цель была - быстренько устраняем угрозы на суше (СССР) - демобилизуем армию и начинаем борьбу с Англией на море и в воздухе.
Конечно, только вот перестроиться они не не смогли.

Iva> А длительная война на востоке им была не нужна.
Никто не спорит с этим.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> ну так это была одна из главных американских целей в войне - задушить Англию в сестринских объятиях.
Если бы Англия не надорвалась, то совсем не факт, что бы все у США выгорело.

Iva> не соглашусь. У немцев логистика еще хуже.
На середину 1941 логистика у немцев значительно лучше, все сырье под боком, разве что каучук с Южной Америки возили
А Англии все надо возить из-за моря, все висит на портах и морских коммуникациях. И те и другие в зоне досягаемости

Iva> Они шли от победы к победе - чего же останавливаться.
Если бы так, то третий рейх существовал бы до сих пор, если конечно его бы не погубила перестройка.
Слишком уверовали в свою непобедимость заметались стали вступать в войну с новым противником недодавив старого.
А если бы после капитуляции Франции, набрались терпения и додавили бы Англию. Потом могли бы взяться за СССР, но тут не уверен, что стоило, процесс перевооружения у нас не стоял на месте.
В общем как ни крути секрет успеха не трогать СССР.

Iva> Для этого нужна офигительная государственная мудрость, что бы понять "кто победит пять раз - тот погибнет"© Сунь-цзы
Не преувеличивай, Гудериан вроде отмечал, что перспектива войны с СССР вызывала некоторое уныние.
 48.048.0

Iva

аксакал


drsvyat> А если бы после капитуляции Франции, набрались терпения и додавили бы Англию.

не получилось.

Встал вопрос что делать дальше? Попытались СССР втянуть в войну с Англией - переговоры конца 1940 года - не получилось.

пришлось решать - рисковать сокращать сух силы и наращивать флот и авиацию или воевать с СССР. Последняя задача показалась быстрой и легкой.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


drsvyat> В общем как ни крути секрет успеха не трогать СССР.

но это большой риск - а если СССР тронет тебя?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116

drsvyat

координатор

Iva> но это большой риск - а если СССР тронет тебя?

СССР не оправился от шока после молниеносного разгрома Франции и понимал что теперь за Германией стоит еще половина Европы.
 48.048.0

drsvyat

координатор

Iva> не получилось.
Выделенными жалкими ресурсами.
Iva> Встал вопрос что делать дальше? Попытались СССР втянуть в войну с Англией - переговоры конца 1940 года - не получилось.
Дураков не нашлось.
Iva> пришлось решать - рисковать сокращать сух силы и наращивать флот и авиацию или воевать с СССР. Последняя задача показалась быстрой и легкой.

В итоге пришлось наращивать подводный флот и авиацию и в добавок воевать с СССР. Причем сухопутные силы даже не сокращенные потребляют на порядок, если не порядки меньше ресурсов чем воюющие сухопутные силы.
 48.048.0

Iva

аксакал


Iva>> не получилось.
drsvyat> Выделенными жалкими ресурсами.

какие были - англичане производили не меньше самолетов, чем немцы.
Вы забываете, что ресурсы немцев тоже не безграничны.

drsvyat> В итоге пришлось наращивать подводный флот и авиацию и в добавок воевать с СССР. Причем сухопутные силы даже не сокращенные потребляют на порядок, если не порядки меньше ресурсов чем воюющие сухопутные силы.

Да, недооценка противника к этому привела.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116

drsvyat

координатор

Iva> Вы забываете, что ресурсы немцев тоже не безграничны.
Ресурсы не безграничны, поэтому если они расходуются не только на возмещение боевых потерь, но еще и на устранение последствий налетов, то расходуются значительно быстрее.
 48.048.0

Crazy

опытный

Iva>> но это большой риск - а если СССР тронет тебя?
drsvyat> СССР не оправился от шока после молниеносного разгрома Франции и понимал что теперь за Германией стоит еще половина Европы.
Но переговоры с Англией ЕМНИП в 40-м были ... Там все не так однозначно ... В общем покер голимый ... Все перед друг-другом блефовали по полной.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
drsvyat>> Почему? Война на истощение проигрывается и Британией гораздо быстрее и гораздо с большим треском.
Iva> В целом потенциал только Великобритании не ниже немецкого, а учитывая Империю - то никакого треска.

Да прям конечно.
Источники разнятся довольно сильно, но при любом раскладе видно, что в одно рыло у ГрейтБритна против Оси (тем более оккупировавшей Францию) шансов немного.
Если в европейскую войну не подключаются Штаты и Союз в стороне - "становилось очень неясным, кто же кого распнёт".
Прикреплённые файлы:
288935_original.jpg (скачать) [600x291, 93 кБ]
 
 
 47.047.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Источники разнятся довольно сильно, но при любом раскладе видно, что в одно рыло у ГрейтБритна против Оси (тем более оккупировавшей Францию) шансов немного.
Fakir> Если в европейскую войну не подключаются Штаты и Союз в стороне - "становилось очень неясным, кто же кого распнёт".
Прикреплённые файлы:
379821_original.png (скачать) [958x637, 107 кБ]
 
 
 47.047.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Crazy> Но переговоры с Англией ЕМНИП в 40-м были ... Там все не так однозначно ... В общем покер голимый ... Все перед друг-другом блефовали по полной.

По части Германии ситуация крестика и трусов: с одной стороны они считают РККА настолько слабой, что за 3-4 месяца планируют дойти чуть ли не до Урала, а с другой боятся, что на них нападут и они не смогут отбиться имея такое предполье, как Польша?
Германия неожиданно показала силу которую от нее не ожидали, в результате значительно усилилась. В итоге от нее можно было ожидать еще большего.
Англия разбита и зализывала раны. И как союзник в 1941 не очень много стоила. И ожидать того, что СССР нападет даже в союзе с Англией было не логично.
С высот послезнания можно сказать, что Германии стоило продолжать изнурять Англию авианалетами, потери в 300 самолетов в мес. Германия могла себе позволить. При этом не обделяя вниманием бомбардировщиков заводы по производству авиадвигателей и самолетов. И Клепать подводные лодки. Время до конца 1942 г. у Германии как минимум было. А то что Англия бы выдержала 2 года в таком режиме сомнительно.
 48.048.0

Crazy

опытный

Fakir>> Если в европейскую войну не подключаются Штаты и Союз в стороне - "становилось очень неясным, кто же кого распнёт".

Из этой таблички вычесть штаты до 42-го, т.к. впрямую они не участвовали. И становится весьма грустно.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

drsvyat

координатор

Crazy> Из этой таблички вычесть штаты до 42-го, т.к. впрямую они не участвовали. И становится весьма грустно.

Самое грустное то, что промышленности и коммуникации Англии были под ударом, а Германии нет.
Нападение на СССР Англию спасло.
 48.048.0
+
+1
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
drsvyat> Нападение на СССР Англию спасло.

Вроде это достаточно широко известно.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  30.0.1650.030.0.1650.0

Crazy

опытный

drsvyat> По части Германии ситуация крестика и трусов: с одной стороны они считают РККА настолько слабой, что за 3-4 месяца планируют дойти чуть ли не до Урала, а с другой боятся, что на них нападут и они не смогут отбиться имея такое предполье, как Польша?
Они представляли размеры РККА и понимали, что если этот каток возьмет разгон (т.е. влепит первым), то они его не остановят. Поэтому и хотели первыми напасть и в приграничном сражении перемолоть по частям.

drsvyat> Англия разбита и зализывала раны. И как союзник в 1941 не очень много стоила. И ожидать того, что СССР нападет даже в союзе с Англией было не логично.
Нууу, ты ее флот то не скидывай со счетов. Море англичане держали. Надводный флот рейха, тупо шхерился в базах и делал робкие единичные вылазки. Плюс блокада. Плюс БзБ англичане таки выдержали и именно немцы не вынесли уровня потерь. Хотя у англичан можно сказать, пилоты кончались. К тому же, первые конвои пошли с Англии в августе 41-го, хотя им самим было не сладко.

drsvyat> С высот послезнания можно сказать, что Германии стоило продолжать изнурять Англию авианалетами, потери в 300 самолетов в мес. Германия могла себе позволить.
Немцы все равно теряли больше, потому что: а) бились на пределе дальности б) над чужой территорией в) недооценили значение радарных станций; г) система восполнения пилотов начала не справляться (тут точно не помню, но под конец вроде как выпуск не превышал потери. Надо еще учесть, что немцы долго вводили новых пилотов). Насколько помогали англичанам добровольцы американцы - сказать не могу, данных нет у меня.

drsvyat> При этом не обделяя вниманием бомбардировщиков заводы по производству авиадвигателей и самолетов. И Клепать подводные лодки. Время до конца 1942 г. у Германии как минимум было. А то что Англия бы выдержала 2 года в таком режиме сомнительно.
Для этого им надо было перейти на военные рельсы по примеру той же Англии. И лодки клепать не в 41-м массово, а в 39-м. т.к. всплеск выпуска лодок в 43-м, это как раз закладка их в 41-м. И еще надо было неограниченную подводную войну начинать сразу, а не в конце 42-го. И еще один момент, Черчилль тогда сказал, что они будут биться до конца. Т.е. даже если бы немцы взяли Остров, оставалась Империя. :)
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

drsvyat> Самое грустное то, что промышленности и коммуникации Англии были под ударом, а Германии нет.
Временно, ибо Рузвельт тащил штаты за уши в войну. В конце концов организовал бы добровольные эскадры Б-17 :D:D:D Вот только результатов стратегическая бомбардировка немцев не очень то давала. Пик промышленности в 44-м, когда ее утюжат волны стратегов. А морская блокада и так была. ЕМНИП именно она

drsvyat> Нападение на СССР Англию спасло.
Высадки бы не было при любых раскладах, пока цел Роял Нэви. А его утопить у немцев возможностей не было. Лодки против боевых кораблей - не айс. Морской авиации у немцев можно сказать не было в товарных количествах, как и Флота Открытого моря.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Crazy> Временно, ибо Рузвельт тащил штаты за уши в войну. В конце концов организовал бы добровольные эскадры Б-17...
Без нейтрализации люфтваффе над Англией - нет.

Crazy> Высадки бы не было при любых раскладах, пока цел Роял Нэви. А его утопить у немцев возможностей не было. Лодки против боевых кораблей - не айс. Морской авиации у немцев можно сказать не было в товарных количествах, как и Флота Открытого моря.
Вторая мировая показала преимущество воздушной мощи перед морской.
По поводу морской авиации: 10-й авиакорпус проявил себя прекрасно.
Вообще загнать флот в пролив - погубить его. А если флота нет в проливе, то с точки зрения отражения десанта, считай его и нет.
 48.048.0

drsvyat

координатор

Crazy> Они представляли размеры РККА и понимали, что если этот каток возьмет разгон (т.е. влепит первым), то они его не остановят. Поэтому и хотели первыми напасть и в приграничном сражении перемолоть по частям.
Они тот каток, что представляла РККА со второй половины войны (с техникой, и опытом на голову выше того что было в 1941) сдерживали весь 1944 г.

Crazy> Нууу, ты ее флот то не скидывай со счетов. Море англичане держали. Надводный флот рейха, тупо шхерился в базах и делал робкие единичные вылазки. Плюс блокада.
В проливе надводному флоту делать нечего, там его вполне могли легко нейтрализовать мины, авиация подводные лодки и торпедные катера. Английский флот мог проявить себя и проявлял совсем в других акваториях.

Crazy> Плюс БзБ англичане таки выдержали и именно немцы не вынесли уровня потерь. Хотя у англичан можно сказать, пилоты кончались.
Немцы бросили на самом интересном месте всерьез так и не занявшись авиационной промышленностью Англии.

Crazy> К тому же, первые конвои пошли с Англии в августе 41-го, хотя им самим было не сладко.
Даже блиц с мая 1941 закончился так что у англичан была передышка.

Crazy> Немцы все равно теряли больше...
Раза в 1,5, но:
Авиационная промышленность Англии была в зоне досягаемости и сконцентрирована на нескольких предприятиях, немецкая нет.

Crazy> Для этого им надо было перейти на военные рельсы по примеру той же Англии. И лодки клепать не в 41-м массово, а в 39-м. т.к. всплеск выпуска лодок в 43-м, это как раз закладка их в 41-м.
Достаточно в принципе и в 1940 начинать клепать и в 1941 уже бы имели:
U-156 — подводная лодка типа IXC кригсмарине времен Второй мировой войны. Заложена 11 октября 1940 года на верфи «Dechimag A.G. Weser» в Бремене под строительным номером 998. Спущена на воду 21 мая 1941, вошла в строй 21 ноября 1941 года
U-110 — подводная лодка типа IXB кригсмарине времен Второй мировой войны. Заложена 1 февраля 1940 года на верфи AG Weser в Бремене. Вошла в строй 21 ноября 1940 года.

Менее года от закладки до вступления в строй причем это большие океанские лодки.

Crazy> И еще надо было неограниченную подводную войну начинать сразу, а не в конце 42-го.

Кто им доктор.

Crazy> И еще один момент, Черчилль тогда сказал, что они будут биться до конца. Т.е. даже если бы немцы взяли Остров, оставалась Империя. :)
В качестве неуловимого Джо :)
 48.048.0
+
+3
-
edit
 

Crazy

опытный

drsvyat> Без нейтрализации люфтваффе над Англией - нет.
Как и без нейтрализации Королевских ВВС. А их тоже не нейтрализовали.

drsvyat> Вторая мировая показала преимущество воздушной мощи перед морской.
Ну авианосцы то были у Англии, не напомнишь действующий авик у Германии? ;)

drsvyat> По поводу морской авиации: 10-й авиакорпус проявил себя прекрасно.
Один корпус. На весь Роял Нэви его точно не хватит. Сколько морской авиации было у штатов и когда закончился японский флот?

drsvyat> Вообще загнать флот в пролив - погубить его. А если флота нет в проливе, то с точки зрения отражения десанта, считай его и нет.
Когда начинается десант, флот заходит в пролив и расхерачивает десант. При этом они конечно, что-то потеряют. Но, немцы лишатся всего. У них не будет ни армии, ни флота. От слова - совсем.

ЗЫ. В реальной истории у немцев и высадочных средств то не было в товарных количествах. Блеф полнейший.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

drsvyat> Они тот каток, что представляла РККА со второй половины войны (с техникой, и опытом на голову выше того что было в 1941) сдерживали весь 1944 г.
Непрерывно отступая и попадая в котлы :) Впрочем как и мы в 41-м

drsvyat> В проливе надводному флоту делать нечего, там его вполне могли легко нейтрализовать мины, авиация подводные лодки и торпедные катера.
Но от чего то Пролив считался все таки английской сферой влияния, а не германской. Тоже самое можно сказать и про десант. Который нейтрализуется катерами, эсминцами (а их у Роял Нэви гораздо больше, не так ли?), подводными лодками, береговыми батареями и Королевскими ВВС (которые тоже существуют).

drsvyat> Немцы бросили на самом интересном месте всерьез так и не занявшись авиационной промышленностью Англии.
Потому что понимали, что с высадкой - это безперпективняк полный. Даже если первая волна на эффекте неожиданности и проскочит, то вторую волну перетопят как котят. А потом, и первую без поддержки перестреляют. И потом, они уже планировали Барбароссу.

drsvyat> Авиационная промышленность Англии была в зоне досягаемости и сконцентрирована на нескольких предприятиях, немецкая нет.
Ленд-лиз уже в Англию пошел в товарных количествах. Да и немцы сменили вектор на бомбежку мирного населения. Если бы они конечно продолжали долбать инфраструктуру, ВБ было бы существенно тяжелее.

drsvyat> Достаточно в принципе и в 1940 начинать клепать и в 1941 уже бы имели:
Тогда они секционного метода не применяли. В любом случае, лодки нужны были в 40-41, позднее уже будет как в реале. Надо пока США не вступили в войну (декабрь 41-го) размазать бриттов. Это почти удалось полусотней лодок. Нужно, чтобы в критический момент было в разы больше.

drsvyat> В качестве неуловимого Джо :)
В отличии от поляков, они таки имели и экономический и военный потенциал. Так что, я бы все таки не сбрасывал это со счетов.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
1 8 9 10 11 12 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru