Флейм по Второй мировой

 
1 10 11 12 13 14 94

Iva

аксакал

Iva>> Вспомним Полтаву 1944 год - конец челночных бомбардировок.
Gasilov> Цитата.. Ночных истребителей на аэродроме не было...

по фиг что было и чего не было.
тем более не обязательно иметь истребители прикрытия на том же аэродроме.

прилетели и расфигачили.

ни в Италии, ни в Англии такие фокусы не проходили.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

Gasilov

опытный

Iva> ни в Италии, ни в Англии такие фокусы не проходили.

Хорошо. Тогда объясните, почему там ночные налёты ничего не дали.
 47.047.0

Iva

аксакал

Iva>> ни в Италии, ни в Англии такие фокусы не проходили.
Gasilov> Хорошо. Тогда объясните, почему там ночные налёты ничего не дали.

скорее всего, грамотное использование РЛС.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

Gasilov

опытный

Iva> скорее всего, грамотное использование РЛС.

Почти угадали. РЛС на ночных истребителях.
Майк Спик "Асы союзников" Глава 6 Ночные истребители в небе Европы.
 47.047.0
+
-
edit
 
Iva> Вспомним Полтаву 1944 год - конец челночных бомбардировок.
каким образом челночные бомбардировки немцев соотносятся с вашим тезисом?
Или расстояние от ТБ баз в Британии до обьектов в чехии или на балканах - это некая "заслуга истребителей вермахта"?
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> каким образом челночные бомбардировки немцев соотносятся с вашим тезисом?

вы про господство в воздухе говорили.
При нашем господстве в воздухе немцы смогли успешно разнести союзные бомберы в Полтаве.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Gasilov

опытный

Ночная бомбардировка, это умело спланированная операция со знанием слабых мест в обороне объекта. Даже в документальном фильме штатовский эксперт сказал об отсутствии ночных истребителей у Наших вообще. Даже самолетов с прожектором.

Штатовским истребителя прикрытия (базировались на другом аэродроме) тоже досталось бы, погода помешала.
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 16.08.2016 в 15:38
+
-
edit
 
Iva> вы про господство в воздухе говорили.
Iva> При нашем господстве в воздухе немцы смогли успешно разнести союзные бомберы в Полтаве.
А при господстве немцев в небе Damb busters смогли расколбасить стратегические обьекты - дамбы. И обнулить этим немалую часть промышленности.
И таки шо?
LT Bredonosec #16.08.2016 15:49  @Gasilov#16.08.2016 15:29
+
+1
-
edit
 
Gasilov> Даже в документальном фильме штатовский эксперт сказал об отсутствии ночных истребителей у Наших вообще. Даже самолетов с прожектором.
это не совсем точно. В системе ПВО Москвы таковые присутствовали с лета 41 года. Точнее, истребителей, которые летчики умели применять ночью и успешно отражали массированные налёты гитлеровцев (по памяти, в первых налётах принимали участие 220 машин, 180 машин, и т.д.)
Проблема в том, что ввиду отсутствия надобности не было (или почти не было) на фронте этих ночных истребительных полков.. Как, к примеру, довольно гомеопатическим было число высотных истребителей. Потому что немцы ан средних высотах атаковали и это было неактуально.

Gasilov> Штатовским истребителя прикрытия (базировались на другом аэродроме) тоже досталось бы, погода помешала.
А досталось бы - амеро-"историки" пели бы про еще что-нибудь.
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> А при господстве немцев в небе Damb busters смогли расколбасить стратегические обьекты - дамбы. И обнулить этим немалую часть промышленности.

спорно, что немцы имели господство в воздухе на Рейхом в 1943 году.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> спорно, что немцы имели господство в воздухе на Рейхом в 1943 году.

:D
Учитывая радиус полета истребителей сопровождения господство в воздухе над Рейхом обеспечивалось стрелками бомбардировщиков. Оригинальная мысль бомбардировщики завоевания превосходства в воздухе!

Какие еще "открытия чудные" нас ждут?
 48.048.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

drsvyat> Учитывая радиус полета истребителей сопровождения господство в воздухе над Рейхом обеспечивалось стрелками бомбардировщиков. Оригинальная мысль бомбардировщики завоевания превосходства в воздухе!
drsvyat> Какие еще "открытия чудные" нас ждут?

вы как то от отсутствия господства одной стороны сразу резко перескочили к господству другой.

не круто ли?

на мой взгляд из утверждения "у стороны А не было господства в воздухе" не следует утверждение, что "господство в воздухе было у стороны Б"
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gasilov #16.08.2016 16:38  @Bredonosec#16.08.2016 15:49
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Даже в документальном фильме штатовский эксперт сказал об отсутствии ночных истребителей у Наших вообще. Даже самолетов с прожектором.
Bredonosec> это не совсем точно. В системе ПВО Москвы таковые присутствовали с лета 41 года. Точнее, истребителей, которые летчики умели применять ночью и успешно отражали массированные налёты гитлеровцев (по памяти, в первых налётах принимали участие 220 машин, 180 машин, и т.д.)
Bredonosec> Проблема в том, что ввиду отсутствия надобности не было (или почти не было) на фронте этих ночных истребительных полков.. Как, к примеру, довольно гомеопатическим было число высотных истребителей. Потому что немцы ан средних высотах атаковали и это было неактуально.

Из ночных у СССР были только миг-3. Каких-либо успехов в ходе ночных вылетов документы не зафик­сировали. Подготовленных экипажей (для ночных..) по пальцам сосчитать. Доп оборудования (РЛС, прожектор, ИК прожектор) не было. Видимо воевали по подсветке наземных прожекторов.
 47.047.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> на мой взгляд из утверждения "у стороны А не было господства в воздухе" не следует утверждение, что "господство в воздухе было у стороны Б"

Смею напомнить, что у немцев, как ни странно истребители на территории рейха были.
 48.048.0

Iva

аксакал

drsvyat> Смею напомнить, что у немцев, как ни странно истребители на территории рейха были.

и что дальше?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

Wyvern-2

координатор
★★★★★
drsvyat>> Смею напомнить, что у немцев, как ни странно истребители на территории рейха были.
Iva> и что дальше?

А дальше - Гамбург, Дрезден, Берлин в развалинах. Панический страх бомбежек.
А у СССР не было того, не было сего - ан на Москву несколько раз бомбы упали и ага...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  40.040.0

Iva

аксакал

Wyvern-2> А дальше - Гамбург, Дрезден, Берлин в развалинах. Панический страх бомбежек.
Wyvern-2> А у СССР не было того, не было сего - ан на Москву несколько раз бомбы упали и ага...

это вы к чему?

что наше ПВО было сильнее ПВО рейха и легко бы вынесло американцев из неба рейха?

или про то, что немцы могли налетать на Москву с 1000 четырехмоторных бомберов?

как ярославские заводы полгода стояли после точечных бомбежек немцев - вы не в курсе. Как пришлось перебрасывать сотни истребителей на север, чтобы немцы не топили в Архангельске и Мурманске везущие нам ЛЛ транспорты - тоже не в курсе.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 16.08.2016 в 21:47

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А дальше - Гамбург, Дрезден, Берлин в развалинах. Панический страх бомбежек.
Wyvern-2>> А у СССР не было того, не было сего - ан на Москву несколько раз бомбы упали и ага...
Iva> это вы к чему?

Ни к чему. Просто факты. Без всякого сослагательного наклонения.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  40.040.0

drsvyat

координатор

Iva> и что дальше?
Дальше смотрим значение термина

Господство в воздухе - это... Что такое Господство в воздухе?

   положение в воздушном пространстве, при котором своим сухопутным войскам, военно морскому флоту и авиации обеспечивается возможность успешного выполнения стоящих перед ними задач без организованного и серьезного противодействия противника с… // tactical_terms.academic.ru
 

И думаем, какое противодействие могло быть оказано в 1943 г. люфтваффе в небе рейха. Оно там делало что хотело.
 48.048.0

drsvyat

координатор

Iva> как ярославские заводы полгода стояли после точечных бомбежек немцев...
Какие именно пол года? Надеюсь ответ будет.
 48.048.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Если сравнивать ПВО Лондона (1940) и Москвы, лучше дела у СССР. Почти в 2 раза сильнее (интегрированный показатель-аэростаты заграждения, зенитные орудия, прожектора, рлс и акустика, перехватчики..). Но налёты на Москву были значительно слабее (от 200 до 100-50 и даже 10 бомберов).
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2016 в 08:44

Iva

аксакал

Iva>> и что дальше?
drsvyat> Дальше смотрим значение термина
drsvyat> Господство в воздухе - это... Что такое Господство в воздухе?
drsvyat> И думаем, какое противодействие могло быть оказано в 1943 г. люфтваффе в небе рейха. Оно там делало что хотело.

Т.е. оно успешно отбивало союзные попытки бомбить Германию?
А все что мы знаем про всякие гамбурги, кельны, дюссельдорфы - это миф?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

Iva>> как ярославские заводы полгода стояли после точечных бомбежек немцев...
drsvyat> Какие именно пол года? Надеюсь ответ будет.

см "Свастика на волгой" - у меня сейчас ее нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
drsvyat>> Учитывая радиус полета истребителей сопровождения господство в воздухе над Рейхом обеспечивалось стрелками бомбардировщиков. Оригинальная мысль бомбардировщики завоевания превосходства в воздухе!
drsvyat>> Какие еще "открытия чудные" нас ждут?
Iva> вы как то от отсутствия господства одной стороны сразу резко перескочили к господству другой.
Iva> не круто ли?
А вы не соскакивайте.
При отсутствии (ввиду тупо радиуса действия, не говоря уже про мощную ПВО рейха, с системой радаров и ордами ночных истребителей) истребителей союзников небо принадлежит рейху.
Хотите продолжать врать, что это не так? Придумаете еще какие-либо версии, почему в отсутствии истребителей противника "не имели господства"?

потому вас и не уважают, что вы врёте и врёте даже не правдоподобно.
LT Bredonosec #17.08.2016 11:43  @Gasilov#16.08.2016 16:38
+
-
edit
 
Gasilov> Из ночных у СССР были только миг-3. Каких-либо успехов в ходе ночных вылетов документы не зафик­сировали. Подготовленных экипажей (для ночных..) по пальцам сосчитать. Доп оборудования (РЛС, прожектор, ИК прожектор) не было. Видимо воевали по подсветке наземных прожекторов.
странные документы. Не опишете-ли, почему бомбить Москву так же, как бомбили Лондон, не получалось? А ведь силы отряжались значительные. И именно ночью.
По поводу "по пальцам" - это было не совсем так. Галлай приводит цифры московского округа пво - там свыше 5 сотен истребителей. (а он сам был в их числе, так что, первоисточник в отличие от). Да, старых типов тоже. Да, на ишаках ночью тоже вовсю работали. Да, по подсветке прожекторов. Но работали и работали эффективно: немцев к Москве не пропустили, а достаточно быстро и вовсе отучили летать армадами ввиду значительного процента потерь.
1 10 11 12 13 14 94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru