[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 16 17 18 19 20 127
+
-1
-
edit
 
DustyFox> ПС Не припомню, чтобы я хоть словом здесь поминал нефтяную промышленность...

А вы полагаете, что процессы в одной системе в разных отраслях были принципиально разными?

Просто эта работа Иголкина
достаточно подробная, что позволило мне наковарять материальчика :)
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Просто для информации...
Калиберные снаряды со стальным сердечником http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/tank_projectile-70.html

Это позднее ВОВ. Но они были. Дерьмо конечно, но были.

Или вот... Следующий выстрел 3ВБМ-8 со снарядом 3БМ-17, также созданный в начале семидесятых, представлял собой упрощенную версию предыдущего боеприпаса. От 3ВБМ-7 он отличается использованием сердечника из стального сплава и новым бронебойным демпфером, частично компенсирующим отсутствие сердечника. Все характеристики кроме длины остались прежними: бронебойный снаряд стал длиннее на 10 миллиметров. Согласно некоторым источникам выстрел 3ВБМ-8 изготовлялся только для поставок третьим странам.

Из Советские БОПС для орудий семейства 2А46 » Военное обозрение

Если уж в 60-70ые ими не брезговали...
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2016 в 22:32
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> ПС Не припомню, чтобы я хоть словом здесь поминал нефтяную промышленность...
Iva> А вы полагаете, что процессы в одной системе в разных отраслях были принципиально разными?
Хм... Если уж обобщать, то я больше скажу: вообще все люди одинаковы! Соответственно и процессы в системах, где задействован человек, как таковой, тоже практически одинаковы! Только надписи на "рычагах управления" могут отличаться, да цвет проводки к "исполнительным механизмам".
   33
DustyFox> Хм... Если уж обобщать, то я больше скажу: вообще все люди одинаковы! Соответственно и процессы в системах, где задействован человек, как таковой, тоже практически одинаковы! Только надписи на "рычагах управления" могут отличаться, да цвет проводки к "исполнительным механизмам".

Практика показывает, что методы стимулирования оказывают влияние.

Что даже нашло отражение в пословице "охота пуще неволи".

А так да, человек практически не изменился за 4000 лет письменной истории.

И не изменились правила, ведущие к успеху. Необходимы знания, специалисты и время.

А всякие желания типа возьмем 9 женщин и они нам за месяц родят ребенка не помогают, только мешают.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Gasilov> Это позднее ВОВ. Но они были. Дерьмо конечно, но были. .... Если уж в 60-70ые ими не брезговали...

Теперь осталось дело за малым — доказать, что эти снаряды в 60-70 получались простой заменой вольфрама на сталь, причем по личной инициативе на местах. Напоминаю, изначально речь шла именно об этом, мол, тупо брали и меняли вольфром на сталь. Сами. Тут. И проходило влёт.
   38.938.9
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Практика показывает, что методы стимулирования оказывают влияние.

Практика показывает, что очередной наброс не прошёл, пошло виляние филеем. Вас просили одно — показать, где легко "на местах" шла замена большизх объёмов вольфрама на сталь или аналогичные изменения.
   38.938.9
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Это позднее ВОВ. Но они были. Дерьмо конечно, но были. .... Если уж в 60-70ые ими не брезговали...
V.Stepan> Теперь осталось дело за малым — доказать, что эти снаряды в 60-70 получались простой заменой вольфрама на сталь, причем по личной инициативе на местах. Напоминаю, изначально речь шла именно об этом, мол, тупо брали и меняли вольфром на сталь. Сами. Тут. И проходило влёт.

Ну нет. Я о такой самодеятельности не говорил. Чтоб такую сталь получить, серьёзный техпроцесс нужен и присадки (сварить, отковать, закалить многократно...). Её и сейчас применяют в сердечниках бронебойных пуль 5.45.
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 26.08.2016 в 11:51
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Gasilov> Ну нет. Я о такой самодеятельности не говорил.
Тогда когда в ответ на:
drsvyat> Тогда какие проблемы с вольфрамом, смотрим миллионные тиражи снарядов.
Ты писал:

Gasilov> Термоупрочненная сталь сердечника. Эрзац военного времени.

Ты имел в виду не самодеятельность, а серийное изделие?
Приведи пожалуйста его обозначение.
   48.048.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Ну нет. Я о такой самодеятельности не говорил.
drsvyat> Тогда когда в ответ на:
drsvyat>> Тогда какие проблемы с вольфрамом, смотрим миллионные тиражи снарядов.
drsvyat> Ты писал:
Gasilov>> Термоупрочненная сталь сердечника. Эрзац военного времени.
drsvyat> Ты имел в виду не самодеятельность, а серийное изделие?
drsvyat> Приведи пожалуйста его обозначение.

Марка стали скорее всего броневая (я не металлург), да и в ковке прутка я не силён. Касаемо закалки .. спрашивал у спеца. Говорит возможно многократной закалкой повысить твердость, не получив хрупкий образец.
Признаюсь, что я не знаю где найти заводские доки по выпуску таких сердечников (..только для подкалиберных боеприпасов).
В сравнении с сердечником из карбида вольфрама, это ЭРЗАЦ. Для калиберных боеприпасов большого (танкового) калибра, это то, что надо.

Цитата..
к числу самых эффективных методик, по которым улучшается прочность сталей, относится метод термоупрочнения. Он заключается в том, что после его проведения сталь из аустенитного состояния более ускоренно проходит процесс охлаждения, что позволяет получать низкотемпературные продукты распада, которые гораздо превышают по своим показателям горячекатаные стали.Легированная термоупроченная сталь обладает высокой прочностью и износостойкостью благодаря тому, что она проходит термическое воздействие и дальнейшее моментальное охлаждение. Температура нагрева достигает 1000 градусов, но потом она снижается до 500 градусов благодаря охлаждению.Все легированные термоупроченные стали обладают повышенной сопротивляемостью пластической деформации. Это одно из главных отличительных особенностей данного вида стали.Помимо высоких эксплуатационных характеристик легированная термоупроченная сталь обладает весьма приемлемой и доступной стоимостью.

.. и потом. Я посмотрел свои посты. Я и писал про сердечники из термоупрочненной стали...
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 26.08.2016 в 12:52
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Gasilov> .. и потом. Я посмотрел свои посты. Я и писал про сердечники из термоупрочненной стали...

Давай без информационного мусора.
Я задал простой вопрос: какой подкалиберный советский снаряд времен великой отечественной имел стальной сердечник? Причем среднего калибра ибо о них спор.
И так:
1) подкалиберный
2) стальной сердечник
3) серийно производимый в СССР
4) в период 1941-1945 гг.
5) среднего калибра

Я знаю только один который причем он последний пункт не удовлетворяет. Проверь себя:
ответ [показать]
   48.048.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> .. и потом. Я посмотрел свои посты. Я и писал про сердечники из термоупрочненной стали...
drsvyat> Давай без информационного мусора.
drsvyat> Я задал простой вопрос: какой подкалиберный советский снаряд времен великой отечественной имел стальной сердечник? Причем среднего калибра ибо о них спор.
drsvyat> И так:
drsvyat> 1) подкалиберный
drsvyat> 2) стальной сердечник
drsvyat> 3) серийно производимый в СССР
drsvyat> 4) в период 1941-1945 гг.
drsvyat> 5) среднего калибра

Я.., не нашел. Именно в этих рамках я скорее всего не прав, признаю (пока кто-то не найдет ...).
От 7.62 до 23мм - сердечники из твердых сплавов, из высокозакаленной углеродистой стали, из легированной стали с повышенным содержанием углерода, из карбида вольфрама.
От 37 до 76 - из карбида вольфрама.
85-из карбида вольфрама, но мало.
100-152 - тело снаряда из твердых сплавов, из высокозакаленной углеродистой стали, из легированной стали с повышенным содержанием углерода и без карбида вольфрама вообще.

Были правда переделки каморных бронебойных снарядов "инертным" заполнителем, вместо ВВ (до снятия их с производства). Но, что это был за заполнитель не написано. Серьезного труда по снарядам ссср вo вмв я не нашел. Одна простите википедия.

Основной же тип бронебойного снаряда ссср во вмв, остроголовый сплошной.
Сколько в войну произведено к примеру пушек ЗИС-3? Хотелось поделить миллион снарядов на пусть меньшую раз в пять цифирь и поделить еще на 16 месяцев войны...
   48.048.0
Это сообщение редактировалось 26.08.2016 в 21:03

MoRa

аксакал
★☆
Gasilov> 100-152 - тело снаряда из твердых сплавов, из высокозакаленной углеродистой стали, из легированной стали с повышенным содержанием углерода и без карбида вольфрама вообще.

Лолище же. У снаряда 100-152-мм того периода энергия такая, что никакой вольфрам нафиг не нужен.
   30.0.1650.030.0.1650.0

Gasilov

опытный

Gasilov>> 100-152 - тело снаряда из твердых сплавов, из высокозакаленной углеродистой стали, из легированной стали с повышенным содержанием углерода и без карбида вольфрама вообще.

Еще 130мм была переделка морской пушки. Забыл.

MoRa> Лолище же. У снаряда 100-152-мм того периода энергия такая, что никакой вольфрам нафиг не нужен.

Я про это писал в Gasilov #24.08.2016 08:42.
   48.048.0
Это сообщение редактировалось 26.08.2016 в 20:45
BG piston79 #03.09.2016 15:58  @V.Stepan#03.09.2016 09:40
+
-5
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
V.Stepan> Извини, но когда человек пишет, что не видит разницы между Пактом трёх держав и Договором о ненападении, то это:

Так, вообще нет у тебя чего сказать и только кукарекаеш (как обично)...

Кувиркайся как хочешь, ето не изменит факт, что СССР:

1. Обучал немецкая военщина
2. До 41-вая снабжаль Гитлеру.
3. Фактически являлса союзник Гитлеру, когда напал на Полшу...



Танцуй, ольгинец!:

22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika
23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан договор о ненападении. Со стороны СССР договор был подписан наркомом по иностранным делам В. М. Молотовым, со стороны Германии — министром иностранных дел И. фон Риббентропом (пакт Молотова — Риббентропа) Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны.
   48.048.0
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
CY D.Vinitski #03.09.2016 16:11  @piston79#03.09.2016 15:58
+
+4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Напомнить о роли Болгарии в это время? :D
   52.0.2743.11652.0.2743.116
BY V.Stepan #03.09.2016 16:23  @piston79#03.09.2016 15:58
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
piston79> Кувиркайся как хочешь, ето не изменит факт, что СССР:
piston79> 1. Обучал немецкая военщина

"Дядя Петя, ты дурак?" © Посмотри, когда прекратилось обучение.

piston79> 2. До 41-вая снабжаль Гитлеру.

Его весь мир снабжал. Ты, правда, по своему полному незнанию даже не догадываешься, что Германия поставляла в СССР....

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.

Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.

Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».

Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.

Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.

Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.
 


Эти все поставки потом очень хорошо помогли СССР в ВОВ. Я понимаю, что для тебя то новость, но нельзя же быть таким ограниченным...

piston79> 3. Фактически являлса союзник Гитлеру, когда напал на Полшу...

:facepalm:

Можно подумать, что без вступления СССР Польша бы победила Германию, ага! Ну, и подумай, почему СССР тоже объявил войну Польше. Вот просто подумай (я понимаю, что это тебе непривычно), в чём был смысл и необходимость.
   38.938.9
BG excorporal #03.09.2016 17:25  @D.Vinitski#03.09.2016 16:11
+
-2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
D.Vinitski> Напомнить о роли Болгарии в это время? :D
В 1939? В другой теме, пожалуйста.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+4
-
edit
 

F74

втянувшийся

piston79> Кувиркайся как хочешь, ето не изменит факт, что СССР:
piston79> 1. Обучал немецкая военщина

Да, я жил в Липецке в тех общежитиях, которые построили при немцах. При этом в 1933 году все сотрудничество в этой части свернули. Немцам больше не нужно было прятаться.

piston79> 2. До 41-вая снабжаль Гитлеру.

Это торговля. Дополню, даже в 1941 году происходила торговля между 3 Рейхом и СССР.

piston79> 3. Фактически являлса союзник Гитлеру, когда напал на Полшу...
piston79>

Каким союзником?

На тот момент Польша все равно держала 90 процентов войск на границе с Германией, вступит СССР в войну, не вступит- уже было пофиг. А секретные соглашения- их было в те годы вагон и маленькая тележка.

С такой точки зрения, союзником Германии являлась та же Польша, которая приняла участие в дербане Чехословакии.

https://otvet.imgsmail.ru/download/e2d69f9c9a1e96ce63455fa1763a4ce1_i-313.jpg
piston79> Танцуй, ольгинец!:
piston79> 22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika - YouTube

Ну и что? Правительство Польши слиняло за бугор, в Варшаве генерал-губернаторство, а по эту сторону- территория СССР.
   33

BG piston79 #03.09.2016 17:57  @D.Vinitski#03.09.2016 16:11
+
-6
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
D.Vinitski> Напомнить о роли Болгарии в это время? :D

Роля СССР намного интереснее.... Болгария - маленкое государство, вообще не сравнимое в гигаруская сила!...
   48.048.0
+
+1
-
edit
 

F74

втянувшийся

D.Vinitski>> Напомнить о роли Болгарии в это время? :D
piston79> Роля СССР намного интереснее.... Болгария - маленкое государство, вообще не сравнимое в гигаруская сила!...

А вообще-то в той Европе Болгария была членом Лиги Наций с 20 года, а СССР - с 34. И никто, кстати, включая Гитлера и Черчилля, не принимал в 1938 году СССР всерьез.
   33
BG piston79 #03.09.2016 18:12  @V.Stepan#03.09.2016 16:23
+
-7
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
V.Stepan> "Дядя Петя, ты дурак?" © Посмотри, когда прекратилось обучение.

Вау, и етих немецких солдатов/офицеров которие СССР обучил не приняли участие в ВВ2?

V.Stepan> Эти все поставки потом очень хорошо помогли СССР в ВОВ. Я понимаю, что для тебя то новость, но нельзя же быть таким ограниченным...

Так, так, уже осознаваем факт, что СССР работал руку за руку с човеконенавистном режиме нацисткой Германии и то дольго до вступление Царство Болгарии в Тристранном пакте.... И чего, уважаемие рюские хотите из Болгарию???? Ваш вклад в развитие нацисткой Германии намного больше болгарскии (и без РОА и т.д. росийские формирования на сторону Вермахта/СС). И все, на что ольгинци способни - ето поделки о некоторой бронеизтребителний болгарскии батальон...

Советую Вас при встречу с болгарам, сделайте нискии поклон и скажите "Спасибо для религию, для писмености, для спасение руское дворянство от красножопие, для то, что не шли на Восточном фронте".... Кстати я Вас освобождаю от етот обязаност лично к меня....


V.Stepan> Можно подумать, что без вступления СССР Польша бы победила Германию, ага! Ну, и подумай, почему СССР тоже объявил войну Польше. Вот просто подумай (я понимаю, что это тебе непривычно), в чём был смысл и необходимость.

СССР просто взл територии, которие героически просрал на войну с панов... Ну, некрасиво получилось.... :D
   48.048.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
BY V.Stepan #03.09.2016 18:16  @piston79#03.09.2016 18:12
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
piston79> Вау, и етих немецких солдатов/офицеров которие СССР обучил не приняли участие в ВВ2?

Мсье, вы бы посмотрели на кол-во "обученных", прежде чем что-то говорить. И как только Гитлер пришёл к власти, тут же обучение было прекращено .

piston79> Так, так, уже осознаваем факт, что СССР работал руку за руку с човеконенавистном режиме нацисткой Германии

"Дядя Петя, вы дурак?" ©

piston79> СССР просто взл територии, которие героически просрал на войну с панов...

"Дядя Петя, вы дурак?" ©

Пистон, короче, иди, читай учебники. Хоть чуть-чуть.
   38.938.9
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
F74> А вообще-то в той Европе Болгария была членом Лиги Наций с 20 года, а СССР - с 34.
Сколько было дивизий у Лиги Наций? ;)
F74> И никто, кстати, включая Гитлера и Черчилля, не принимал в 1938 году СССР всерьез.
А кто такой Черчилль в 1938? :eek:
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

F74

втянувшийся

F74>> А вообще-то в той Европе Болгария была членом Лиги Наций с 20 года, а СССР - с 34.
excorporal> Сколько было дивизий у Лиги Наций? ;)

Ну для начала, это говорит о влиянии страны в Европе и мире. У того же ООН войска попеременно ротируются- то папуасы, то спецназ США и России в Косово :)

F74>> И никто, кстати, включая Гитлера и Черчилля, не принимал в 1938 году СССР всерьез.
excorporal> А кто такой Черчилль в 1938? :eek:

Вообще-то политик достаточно высокого ранга, просто в тени. Через год его назначат руководителем воющей державы, причем в ее состоянии, близком к коллапсу.
   33
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
F74> Ну для начала, это говорит о влиянии страны в Европе и мире.
Ничего не говорит. Член Лиги Наций Болгария до середины 30-х была страной, "раздавленной" Версалем и экономическим кризисом, а вокруг нее были страны-члены Балканской Антанты. Много сделала Лига Наций против Италии после Абиссинской войны? Против Германии, против СССР?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
1 16 17 18 19 20 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru