Флейм по Второй мировой

 
1 2 3 4 5 6 7 93
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> и на мой взгляд главная проблема - практическое отсутствие радиостанций...
drsvyat> Одна из главных причем сформулирована не совсем верно, лучше написать: недостаточное количество и качество. Поскольку радиостанции то были на очень многих самолетах.

наличие передающей радиостанции на одном из девяти и принимающей на одном из трех - это практическое отсутствие, при условии, что у противника первые на всех.

drsvyat> Нет, это попытка все упростить, причин на самом деле масса, начиная от набивших оскомину не успевших перевооружиться армии и промышленности,

это совсем другая проблема. Вы опять все к технике сводите.
Главная проблема - это не умение техникой пользоваться, при чем плохая оргструктура - это тоже сюда.

drsvyat> Кстати сами немцы достаточно хорошо отзывались о советских пилотах.

об англичанах и американцах много лучше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU yacc #01.08.2016 10:48  @спокойный тип#01.08.2016 07:00
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☤☤☤☤
с.т.> да, это стороны одного кубика (вместе с повышением стоимость брэнда, повышением стоимости акций, увеличением оборота и тп) но разные грани, максимизуя одно ухудшаешь остальное
При разных стратегиях цель та же самая - увеличить прибыль.
Как это делается - уменьшением доли ручного труда или переносом производства туда, где он дешевле, или учетом логистики - чтобы съэкономить на транспортных издержках - вторично.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
RU спокойный тип #01.08.2016 11:13  @yacc#01.08.2016 10:48
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
yacc> При разных стратегиях цель та же самая - увеличить прибыль.
yacc> Как это делается - уменьшением доли ручного труда или переносом производства туда, где он дешевле, или учетом логистики - чтобы съэкономить на транспортных издержках - вторично.

не всегда, точнее смотря о какой ты прибыли говоришь - если о ништяках для владельцев то я с тобой согласен, если о Е**ТДе то ...стратегия компании зависит от целей её менеджмента , если например компания выращивается "на продажу" - тогда прибыль (Е**ТДА) компании не определяющее значение - важнее стоимость бренда и стоимость акций, что бы выгодно можно было свою долю продать.
эволюционируй или вымри  47.047.0
RU yacc #01.08.2016 11:18  @спокойный тип#01.08.2016 11:13
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☤☤☤☤
с.т.> если о ништяках для владельцев то я с тобой согласен
А я только о этом и говорю :)
 51.0.2704.8451.0.2704.84
RU спокойный тип #01.08.2016 11:29  @yacc#01.08.2016 11:18
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> если о ништяках для владельцев то я с тобой согласен
yacc> А я только о этом и говорю :)

а это не прибыль компании (крупной корпорации) :D
речь то была о крупных корпорациях ...а они как раз прибыль ограничивают перенаправляясь переспективу - на расширение рыночной доли и прочее с аргументами типа "не так важна прибыль как устойчивый кэшфлоу, прибыль должна быть достаточной но нельзя думать только о прибыли и тп...и тд"

собственно это то в чём они сильны против наших чайка-менеджеров которые действительно мыслят только прибылью 4% - "по 1 рублю купил по 4 продал, наварился и свалил в Лондон"
эволюционируй или вымри  47.047.0
BY V.Stepan #01.08.2016 11:38  @спокойный тип#01.08.2016 11:29
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
с.т.> мыслят только прибылью 4% - "по 1 рублю купил по 4 продал

3%! Не обижай их, они же уверены, что математику знают :)
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
US Mishka #01.08.2016 14:06  @спокойный тип#01.08.2016 11:13
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
с.т.> не всегда, точнее смотря о какой ты прибыли говоришь - если о ништяках для владельцев то я с тобой согласен, если о Е**ТДе то ...стратегия компании зависит от целей её менеджмента , если например компания выращивается "на продажу" - тогда прибыль (Е**ТДА) компании не определяющее значение - важнее стоимость бренда и стоимость акций, что бы выгодно можно было свою долю продать.

Второе делается для первого очень часто. :) Правда, размеры покупаемых компаний ограничены. Должен быть достаточно быстрый оборот по циклу купил-поднял-продал.

PS У меня дочка в этом бизнесе сейчас. :) Специально купить, раскрутить и продать бизнес. Поэтому твоё первое утверждение про разные грани, более "правильно". И рассматривать всё только с одной грани — однобоко. :F
 47.047.0
RU спокойный тип #01.08.2016 14:28  @Mishka#01.08.2016 14:06
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Mishka> Второе делается для первого очень часто. :) Правда, размеры покупаемых компаний ограничены. Должен быть достаточно быстрый оборот по циклу купил-поднял-продал.

ну а я о чём? =) стратегии/цели меняются в цикле - увеличение доли рынка - увеличение прибыли - увеличение капитализации ( в любой последовательности , ну и их там больше) сообразно тому что для компании\владельца сейчас интереснее

Mishka> PS У меня дочка в этом бизнесе сейчас. :) Специально купить, раскрутить и продать бизнес. Поэтому твоё первое утверждение про разные грани, более "правильно". И рассматривать всё только с одной грани — однобоко. :F

вот именно, кубик это компания/бизнес и он по нескольким направлениям балансируется с упором на какое-то одно...собственно изнутри этот процесс наблюдаю - изменения в стратегиях отражаются на бизнеспроцессах -> отражается на ИТ как на одном из основных инструментов бизнеспроцессов
эволюционируй или вымри  47.047.0
US Mishka #01.08.2016 14:43  @спокойный тип#01.08.2016 14:28
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
с.т.> ну а я о чём? =) стратегии/цели меняются в цикле - увеличение доли рынка - увеличение прибыли - увеличение капитализации ( в любой последовательности , ну и их там больше) сообразно тому что для компании\владельца сейчас интереснее

Дык, правильно. Но, в конечном итоге, всё равно прибыль. Правда, это сродни анализу жизни и мощному выводу "мы все умрём". Т.е. yacc "по большому прав", но... :F
 47.047.0
RU Iva #01.08.2016 14:47  @спокойный тип#01.08.2016 14:28
+
-
edit
 

Iva

аксакал

с.т.> ну а я о чём? =) стратегии/цели меняются в цикле - увеличение доли рынка - увеличение прибыли - увеличение капитализации ( в любой последовательности , ну и их там больше) сообразно тому что для компании\владельца сейчас интереснее

Не только интереснее. Текущая прибыль может быть хорошей, но падение доли на рынке однозначно свидетельствует о неправильном ведении бизнеса в целом и приведет (если ситуацию не исправить) к падению прибыли и, возможно, вообще к краху.

Банальное отражение одного из противоречий между текущими (краткосрочными целями) и долгосрочными.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU спокойный тип #01.08.2016 14:59  @Mishka#01.08.2016 14:43
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Mishka> Дык, правильно. Но, в конечном итоге, всё равно прибыль. Правда, это сродни анализу жизни и мощному выводу "мы все умрём". Т.е. yacc "по большому прав", но... :F

ну...я бы сказал что для корпораций в конечном счёте цель - выживание корпорации, с какого-то момента они начинают жить своей жизнью переживая владельцев :D
эволюционируй или вымри  47.047.0
RU Александр Леонов #01.08.2016 15:03  @Iva#31.07.2016 20:15
+
+8
-
edit
 
Iva> и на мой взгляд главная проблема - практическое отсутствие радиостанций - соответственно невозможность обмена информацией и управления в бою
Вот после таких заяв, вас у же можно не читать в принципе,что бы вы тут не втирали....
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  51.0.2704.8151.0.2704.81
Это сообщение редактировалось 01.08.2016 в 15:21
US Mishka #01.08.2016 15:06  @спокойный тип#01.08.2016 14:59
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
с.т.> ну...я бы сказал что для корпораций в конечном счёте цель - выживание корпорации, с какого-то момента они начинают жить своей жизнью переживая владельцев :D
Ну, владельцев часто трудно найти. :F Большие корпорации, за редким исключением, публичные компании. И там надо искать самого большого владельца пакета акций. А это трудно, т.к. часто большой пакет принадлежит фонду, а фонд может быть создан кем-то — так удобней, можно застраховать от потерь или чего ещё. А бывает и рекурсия — фонд, который держит бумаги фонда, который..., который был создан владельцем самого большого пакета. :F Т.е. у меня дочка, когда её сманили из аудита в нонешюю компанию, такие вот цепочки раскручивала и делала свой неформальный аудит компаниям, которые собирались покупать. :F Т.е. официальные бумаги одно, а вот покопаться в бумагах, побывать ногой на "земле", посмотреть атмосферу, копнуть потом по своей интуиции, дать оценку тому, насколько правдива официальная инфа. Правда, сейчас она уже в офисе CFO сама пишет бумаги для других аудиторов, чтобы те не смогли разобратся (в том числе). :F

Ну и, чтобы совсем уж по теме — такие тонкости борьбы надо понимать, если считать экономику войной между странами.
 47.047.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> наличие передающей радиостанции на одном из девяти и принимающей на одном из трех - это практическое отсутствие, при условии, что у противника первые на всех.
"Пратическое отсутствие" - странный термин.
Iva> это совсем другая проблема. Вы опять все к технике сводите.
Нет. Но тут кто-то рассказывал про отсутствие радиостанций, это не техника?

Iva> Главная проблема - это не умение техникой пользоваться, при чем плохая оргструктура - это тоже сюда.
Трудно научиться пользоваться техникой, которой нет. Тяжело управлять по рации, если нет рации, тяжело парировать удары мотопехотой, если нет мотопехоты.

Iva> об англичанах и американцах много лучше.
Об американцах в 1941?
 47.047.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

drsvyat> Трудно научиться пользоваться техникой, которой нет. Тяжело управлять по рации, если нет рации, тяжело парировать удары мотопехотой, если нет мотопехоты.

Одни могут учиться использовать части, используя макеты, а другие даже имея технику не могут научиться.

Может дело в выделенных часах на обучение? Летчикам, танкистам и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> Может дело в выделенных часах на обучение? Летчикам, танкистам и т.д.
Упрощаешь.
Естественно, мы учились часы и на полигонах, а немцы месяцы и годы и на реальном противнике. Утрирую, были еще финны и японцы, и кстати в том числе благодаря опыту финской компании с зимними наступлениями у красной армии было получше чем у немцев. Но все же боевой опыт вермахта и РККА к 22.06.41 не сравним.
В 1941 г. мы тоже приступили к подобному немецкому методу обучения и под Сталинградом уже успешно сдавали экзамены не смотря на то, что технически все еще отставали.
И с часами не все так просто, скажем пилотов учили достаточно долго, но с налетом на боевых машинах в войну было не очень, поскольку дорого. Не хватало не то что бензина, продуктов.
 47.047.0

Crazy

опытный

Iva> на 300 штуках они не выловяться? обязательно нужны тысячи?
Угу. Читаешь Грабина как они во время войны отправляли пушки сделанные по временной технологии. Причем количества именно так сотнями измерялись... в год. А вот когда на нормальный режим ставили, то уже тысячи. Вопрос культуры производства, многое очень по ходу пьесы выруливали. Как в войсках, так и на производстве.
 52.0.2743.8252.0.2743.82

Iva

аксакал

Iva>> Может дело в выделенных часах на обучение? Летчикам, танкистам и т.д.
drsvyat> Упрощаешь.
drsvyat> Естественно, мы учились часы и на полигонах, а немцы месяцы и годы и на реальном противнике.

сравните налет выпускника наших школ училищ и налет немца в школе-училище.

E_М_ПНИ разница в разы.

Кожедуб до 1943 был инструктором в школе - налетал прилично.


drsvyat> И с часами не все так просто, скажем пилотов учили достаточно долго, но с налетом на боевых машинах в войну было не очень, поскольку дорого. Не хватало не то что бензина, продуктов.

вот и возникает вопрос сколько "кожедубов" и техники угробили такой "подготовкой".

англичане этот маразм прошли в П_МВ Больше потери - ускоряем подготовку летчиков - они поганые - их еще больше сбивают - потери растут - ускоряем подготовку летчиков.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 04.08.2016 в 11:05
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Iva>>> Может дело в выделенных часах на обучение? Летчикам, танкистам и т.д.
drsvyat>> Упрощаешь.
drsvyat>> Естественно, мы учились часы и на полигонах, а немцы месяцы и годы и на реальном противнике.
Iva> сравните налет выпускника наших школ училищ и налет немца в школе-училище.
Аха!.. А если сравнить налет предвоенного выпускника японца и выпускника немца, после летного училища, то немец просто убежит весь в слезах! И где оказались те японцы после года настоящей войны?
Позволю себе процитировать коллегу:
drsvyat>> Упрощаешь.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  33
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> англичане этот маразм прошли в П_МВ Больше потери - ускоряем подготовку летчиков - они поганые - их еще больше сбивают - потери растут - ускоряем подготовку летчиков.

На сколько помню летчики подготовленные во время войны больший процент в ВВС составили только в 1943 г., до этого костяк был довоенный.
Уровень потерь достигнутый к середине 1943 г. позволял все же накапливать опытных пилотов. И их мастерство в среднем росло.
У немцев наоборот.
 48.048.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

DustyFox> Аха!.. А если сравнить налет предвоенного выпускника японца и выпускника немца, после летного училища, то немец просто убежит весь в слезах! И где оказались те японцы после года настоящей войны?

А немцы до конца 1944 обеспечивали чистое небо "Руделю", где им было необходимо.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

drsvyat> Уровень потерь достигнутый к середине 1943 г. позволял все же накапливать опытных пилотов. И их мастерство в среднем росло.

Почему-то половина наших лучших асов из одного полка.

Т.е. один комполка стоил всех наших ВВС ( в смысле подготовки квалифицированных истребителей)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠☠
Iva> А немцы до конца 1944 обеспечивали чистое небо "Руделю", где им было необходимо.
Ага, свободная охота как метод воздушного боя...
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Поймите, наконец: чтобы научиться массово производить танки - их надо массово производить. Другого способа нет. Никак иначе не выловятся все баги не только в конструкции, но организации производства и т.п.
Iva> на 300 штуках они не выловяться? обязательно нужны тысячи?

:facepalm:
Вы предлагаете как в анекдоте - "а будете хорошо плавать, в бассейн воду нальём".

В войну производилось 20-30 тыс. единиц бронетехники в год. Т.е. более 1000 в месяц.
КАК вы собираетесь научиться это делать, изготовив 300 штук и не спеша?

Зря, что ли, различают мелкосерийное производство, среднеесерийное, крупносерийное? И еще массовое - отдельно? От глупости, да, дураки все на свете экономикой промышленности занимались?

Все эти вещи - разные, со своими нюансами особенности организации и себестоимости. Причём чем массовее - тем дешевле. Ну неужели вы этого не знаете?!

Условно: за 1000 рублей можно получить 300 машин, а 1500 - 700 машин. И при этом научиться их делать. Что лучше?
 47.047.0

drsvyat

координатор

Iva> Почему-то половина наших лучших асов из одного полка.
Если лучших всего 4, если больше, то нет.
Iva> Т.е. один комполка стоил всех наших ВВС ( в смысле подготовки квалифицированных истребителей)
Нет.
 48.048.0
1 2 3 4 5 6 7 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru