Экономика альтернативной энергетики в России

Солнечные батареи против бензиновых и газовых генераторов
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU ahs #18.08.2016 00:39  @Татарин#18.08.2016 00:34
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Татарин> Логично. Ты смотрел, что в них входит? :)

Ну там помимо прочего еще и гибридные инверторы, то есть сеть предполагается.

Татарин> Это для автономок. Автономки - реально очень дорогое удовольствие.

Так и без аккумов цена огого, а энергии всего 3 КВт*ч...

Может я чего недопонимаю?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  52.0.2743.11652.0.2743.116
RU ahs #18.08.2016 00:45  @Татарин#18.08.2016 00:33
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Татарин> Внешняя сеть отключается - отключается инвертор.

А лишняя энергия при отсутствии потребителей куда? Мне через счетчик нельзя сливать, он в плюс насчитает.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  52.0.2743.11652.0.2743.116
RU ahs #18.08.2016 00:53  @Татарин#18.08.2016 00:33
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Татарин> Кондиционер зимой нужен? как часто?

Нужен циркуляционный насос все время. Холодильник тоже потребляет считай весь год одинаково.

Татарин> Сетевой инвертор 2кВт Эксморк - 40000

посмотрел, он с ограничителем, чтоб не сливалась ЭЭ. Спасибо за наводку и настойчивость, может и зафигасю в итоге, тем более, что ставить буду либо на крышу (без экономии), либо вообще как элемент фасада/вентфасада под выработку зимой, сэкономив на плитке или штукатурке примерно 1000=5000 за кв м. То есть примерно 2000-10000 на одной трехсотваттной панели.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  52.0.2743.11652.0.2743.116
EE Татарин #18.08.2016 01:02  @ahs#18.08.2016 00:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
ahs> Так и без аккумов цена огого, а энергии всего 3 КВт*ч...
ahs> Может я чего недопонимаю?
Дай конкретную ссылку, если не влом.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  52.0.2743.11652.0.2743.116
EE Татарин #18.08.2016 01:08  @ahs#18.08.2016 00:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Сетевой инвертор 2кВт Эксморк - 40000
ahs> посмотрел, он с ограничителем, чтоб не сливалась ЭЭ.
? Он просто на 2кВт. Что значит "не сливалась"? У него что на входе, то он выдаёт на выход (-8% потерь).

ahs> либо вообще как элемент фасада/вентфасада под выработку зимой, сэкономив на плитке или штукатурке примерно 1000=5000 за кв м. То есть примерно 2000-10000 на одной трехсотваттной панели.
Да... Плёночные - они нормально смотрятся: сплошной красивый чёрный.
Бери тогда с чёрными ободками, если есть опция. Рамка - алюминий, так вот есть с чёрным анодированным. Смотрится куда круче, а цена одна.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 
ahs> п либо на крышу (без экономии), либо вообще как элемент фасада/вентфасада под выработку зимой
а крыша куда смотрит? если на юг скат есть - логично туда ставить. Если запад-восток - наверно, логичнее на западный вешать: вечером потребляется больше. А на фасад.. вертикально.. не вижу выгоды.
 26.026.0
RU ahs #18.08.2016 01:19  @Татарин#18.08.2016 01:08
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Татарин> ? Он просто на 2кВт. Что значит "не сливалась"? У него что на входе, то он выдаёт на выход (-8% потерь).

Он отдает на выход, и если нет того самого сетевого ограничителя, то, как я понял, лишняя мощность уходит в сеть, заодно накручивая наши нынешние российские счетчики.

Татарин> Бери тогда с чёрными ободками, если есть опция. Рамка - алюминий, так вот есть с чёрным анодированным. Смотрится куда круче, а цена одна.

Ок, посмотрю :)

Мне до фасада еще строиться и строиться. Строго на юг примерно 50 кв. м никому не видимой, кроме солнца, стены, и еще метров 50 на южном скате крыши. Стена рисковая в том плане, что лет через 20 там могут внезапно организовать тень :) а крыша почти без рисков.

Пересмотрел цены, по сравнению с ситуацией 1-2 года назад батареи успели откатиться по цене, но не инверторы, и тем более не батареи.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> А на фасад.. вертикально.. не вижу выгоды.

Зима и экономия на отделке.
На офисных у нас вешают понемногу для питания жалюзи, можно весьма органично вписать в фасад.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  52.0.2743.11652.0.2743.116
EE Татарин #18.08.2016 01:26  @Bredonosec#18.08.2016 01:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bredonosec> Если запад-восток - наверно, логичнее на западный вешать: вечером потребляется больше. А на фасад.. вертикально.. не вижу выгоды.
Выгода в том, что выработка хоть и меньше, но более равномерна по году. Да, летом получаешь на 30% меньше, чем мог бы. Но зато зимой получаешь на 50% больше, чем с чистой панели под оптимальным углом... а у нас ещё снег бывает.
На наших широтах вертикальная установка на автономке имеет смысл. Зимой энергии не хватает, а летом её всё равно девать некуда. Вертикальные СБ очень хорошо экономят требуемую ёмкость аккумов. Даже если про снег забыть (нельзя забывать :))
Не факт, конечно, что всё это применимо для ahs. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  52.0.2743.11652.0.2743.116
RU ahs #18.08.2016 01:30  @Татарин#18.08.2016 01:26
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Татарин> Не факт, конечно, что всё это применимо для ahs. :)

Снега практически в нашей местности практически нет, вернее, когда он есть, нет солнца, угол для зимы не самый оптимальный, однако:

- потребителей зимой тоже хватает
- панель не будет так сильно ловить пыль, а я ее мыть на крыше соответственно
- на панели не будет наледи, а снег у нас всегда превращается в наледь
- экономия стройматериалов и простой монтаж
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  52.0.2743.11652.0.2743.116
RU PSS #18.08.2016 04:49  @Татарин#17.08.2016 20:26
+
-
edit
 

PSS

аксакал
★☆
PSS>> Не все так просто. Возьмем Таллин. Где-то 60 градусов с.ш. То есть угол будет меняться от 6 (зимой) до 54 (летом) градусов. Какой угол будете выставлять? Особенно если учесть, что зимой энергия важнее. И время когда Солнце выше горизонта тогда меньше.
Татарин> Есть очень простое (но научно обоснованное) правило: максимальная годовая выработка (максимальный КИУМ) - это угол равный широте местности. Если нужен максимум зимой, то +15 градусов к широте местности. Если нужен максимум летом, то -15 градусов.

Тоже мне сложное правило :) Средний угол подъема Солнца (между минимальным и максимальным) для данной широты рассчитывается как от 90 градусов отнять широту места. А так как нам нужна нормаль, то от 90 градусов нужно опять отнять данную цифру и останется только широта.

Только это нулевое приближение. В более точном нужно учитывать тот факт, что зимой и летом Солнце будет разное время над горизонтом. И оптимальный угол будет не по центру, а ближе к "зимнему" углу.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33
+
-
edit
 

PSS

аксакал
★☆
-
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33
RU Kuznets #18.08.2016 12:07  @Татарин#17.08.2016 20:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> да сами станции имеют отрицательную стоимость.
Татарин> Почему?

текущие затраты выше стандартного тарифа
 47.047.0
RU Kuznets #18.08.2016 12:11  @Татарин#17.08.2016 20:32
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Татарин> Солнечные батареи выигрывают от "размазывания" по местности: халявная площадь, которой нужно очень много. А что выигрывают батареи? Они компактны.

ну как минимум у тебя нагрузка на сеть сильно снижается. это что с первого взгляда видно.
впрочем, я допускаю и совмещенный вариант - что батареи будут стоять и на точках, и в узлах.
 47.047.0
RU Kuznets #18.08.2016 12:12  @Bredonosec#17.08.2016 19:56
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> ну да - ну да. как жеж. Доступ к бюджету краины как "главный актив", а в результате брали в долг у русских банков. Что концы с концами не сходятся - неважно ))

ты просто не в курсе тонкостей сделки а раскрывать их до конца я пока не буду. посмотрим чем оно закончится еще.
 47.047.0
RU Kuznets #18.08.2016 12:15  @Татарин#18.08.2016 00:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Татарин> Замечу, что это сетевой инвертор,

а перевести бытовую технику на постоянку не проще? про свет уже понятно что там постоянка нужна для диодов.
а то фигня выходит - в каждом почти приборе стоит блок питания с 220 на постоянку и деньги жрет )
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 18.08.2016 в 12:21
RU спокойный тип #18.08.2016 12:31  @Kuznets#18.08.2016 12:15
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Татарин>> Замечу, что это сетевой инвертор,
Kuznets> а перевести бытовую технику на постоянку не проще? про свет уже понятно что там постоянка нужна для диодов.
Kuznets> а то фигня выходит - в каждом почти приборе стоит блок питания с 220 на постоянку и деньги жрет )

тебе нужно высокое напряжение для энергоёмкого оборудования - иначе ампер будет много...а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
всё что можно изменить - можно улучшить  47.047.0
RU Kuznets #18.08.2016 12:42  @спокойный тип#18.08.2016 12:31
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
с.т.> тебе нужно высокое напряжение для энергоёмкого оборудования - иначе ампер будет много...

это да

> а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать

хуже чем с высокого переменного?
 47.047.0
RU спокойный тип #18.08.2016 12:48  @Kuznets#18.08.2016 12:42
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> тебе нужно высокое напряжение для энергоёмкого оборудования - иначе ампер будет много...
Kuznets> это да
>> а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
Kuznets> хуже чем с высокого переменного?

ага...понижающий трансформатор работает на переменном токе by design :(


вообще идея имеет право на жизнь - когда я немного в вопрос электропитания дачи в зоне плохого электроснабжения вникал - там предполагалось делать резервный контур на 12в постоянки и на него заводить CБ , ветрогенератор и стойку автоаккумуляторов с контроллером (и подзряд от внешней линии 220в когда лепестричество есть)
но там максимум мелкий 12в холодильник был из энергоёмкого оборудования и небольшой телик, ну и освещение...по сути система типа "большой ИБП" с подпиткой сбоку

ps кстати финально обошлись тупо акками и автоподзорядным устройством, по баблу абсолютно выходило не интересно и вопрос демонтажа системы тимуровцами оставался
всё что можно изменить - можно улучшить  47.047.0
Это сообщение редактировалось 18.08.2016 в 13:07
RU Kuznets #18.08.2016 12:51  @спокойный тип#18.08.2016 12:48
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
с.т.> вообще идея имеет право на жизнь - когда я немного в вопрос электропитания дачи в зоне плохого электроснабжения вникал - там предполагалось делать резервный контур на 12в постоянки

ну так м.б. 2 линии и сделать? для бытовухи на 12, для посудомойки и кондишена на 220? бытовуха могла бы сидеть как раз на СБ + акк?
 47.047.0
RU GOGI #18.08.2016 12:51  @спокойный тип#18.08.2016 12:31
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
с.т.>а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
Сейчас у 90% приборов первый элемент по питанию - диодный мост, чтобы сделать постоянку. Переменка сейчас нужна по сути только для дешевых кондиционеров и вентиляторов. У стиралок коллекторные двигатели, плитам, понятное дело, пофиг.
Я более чем уверен, что в сетях низкого напряжения достаточно скоро откажутся от переменного тока.
1  47.047.0
RU GOGI #18.08.2016 12:53  @спокойный тип#18.08.2016 12:48
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
с.т.> ага...понижающий трансформатор работает на переменном токе by design :(
Только сейчас везде понижающие трансформаторы ВЧ. Импульсные блоки питания необходимость в переменке убрали полностью.
1  47.047.0

ahs

старожил
★★★★
GOGI> Я более чем уверен, что в сетях низкого напряжения достаточно скоро откажутся от переменного тока.

В пределах сотни лет? :D Как раз столько отказывались от постоянки.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  52.0.2743.11652.0.2743.116

GOGI

координатор
★★★★
Для примера:
у нас на станции питание аварийного освещения идет 220 постоянка от батареи. Сейчас туда ставят энергосберегающие лампы и они там спокойно работают.
1  47.047.0
RU спокойный тип #18.08.2016 13:05  @GOGI#18.08.2016 12:53
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> ага...понижающий трансформатор работает на переменном токе by design :(
GOGI> Только сейчас везде понижающие трансформаторы ВЧ. Импульсные блоки питания необходимость в переменке убрали полностью.

ну, тогда почему нет...с переводом всей техники на инверторное питание и импульсные БП - конечно возможно
всё что можно изменить - можно улучшить  47.047.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru