[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 17 18 19 20 21 119
+
+2
-
edit
 

F74

втянувшийся

F74>> Ну для начала, это говорит о влиянии страны в Европе и мире.
excorporal> Ничего не говорит. Член Лиги Наций Болгария до середины 30-х была страной, "раздавленной" Версалем и экономическим кризисом, а вокруг нее были страны-члены Балканской Антанты. Много сделала Лига Наций против Италии после Абиссинской войны? Против Германии, против СССР?

Но при этом в Лигу Наций никто СССР вообще не приглашал. Исходно, НЯП, до Генуэзской Конференции, СССР вообще не считался субъктом международного права.
   33
CY D.Vinitski #03.09.2016 19:45  @piston79#03.09.2016 18:12
+
+8
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠
piston79> Вау, и етих немецких солдатов/офицеров которие СССР обучил не приняли участие в ВВ2?

А как насчет принадлежности значительной части немецкой промышленности американским компаниям? После 1933 года, а формально - и в течении всей войны? :D

piston79> Советую Вас при встречу с болгарам, сделайте нискии поклон и скажите "Спасибо для религию, для писмености, для спасение руское дворянство от красножопие, для то, что не шли на Восточном фронте"....

А за разгром русской антифашисткой эмиграции, ликвидацию русских библиотек, аресты и высылки русских общественных деятелей и литераторов, за "Список просоветских эмигрантов" тоже кланяться надо?
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Crazy

опытный

F74> Вообще-то политик достаточно высокого ранга, просто в тени. Через год его назначат руководителем воющей державы, причем в ее состоянии, близком к коллапсу.

Через два, в 39-м он стал Первым Лордом Адмиралтейства, а премьером в 40-м.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
BG piston79 #03.09.2016 21:51  @D.Vinitski#03.09.2016 19:45
+
-5
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
D.Vinitski> А за разгром русской антифашисткой эмиграции, ликвидацию русских библиотек, аресты и высылки русских общественных деятелей и литераторов, за "Список просоветских эмигрантов" тоже кланяться надо?

Не смешите мои тапки... высылки.... :eek:
высылки есть только для болшевишкие терористьи, которие СССР инфилтрировал в Царство Болгарии, а они преимуществено и не имели советское произхождение
   48.048.0
03.09.2016 22:07, D.Vinitski: -1: Это уже ни в какие ворота. Может, это чей-то твинк?
CY D.Vinitski #03.09.2016 22:06  @piston79#03.09.2016 21:51
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠
piston79> высылки есть только для болшевишкие терористьи, которие СССР инфилтрировал в Царство Болгарии, а они преимуществено и не имели советское произхождение

Замечательно, а вы историю своей страны учили по фашистским агиткам?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
BG piston79 #03.09.2016 22:25  @D.Vinitski#03.09.2016 22:06
+
-4
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
D.Vinitski> Замечательно, а вы историю своей страны учили по фашистским агиткам?

Кроме троления ничего больше неспособен? Давайте Ваши източники...

Вот советские возпитаники доделали дело и получили что надо...

Нападение на собор Святой Недели — Википедия

Нападение на Собор Святой Недели (болг. Атентатът в църквата «Света Неделя») — событие, произошедшее 16 апреля 1925 г. в Кафедральном соборе Софийской митрополии на отпевании убитого 14 апреля того же года генерала Константина Георгиева (болг.). Тогда группой левых коммунистов из Военной организации Болгарской коммунистической партии (БКП) был подготовлен и осуществлён взрыв православного собора, имевший целью уничтожение военно-политической элиты режима царя Бориса III, включая его самого. В результате вооружённой акции на месте погибло 134 человека, вместе со скончавшимися от ран — 213 и было ранено около 500. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   48.048.0
CY D.Vinitski #03.09.2016 22:47  @piston79#03.09.2016 22:25
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠
piston79> Вот советские возпитаники доделали дело и получили что надо...


Давайте, вы пойдете туда, куда вам давно пора?

Кудинов, Павел Назарьевич — Википедия

1 (14) января 1891(1891-01-14) хутор Средне-Дударевский, станица Вёшенская, Область Войска Донского 19 октября 1967(1967-10-19) (76 лет) Михайловград, Народная Республика Болгария  Российская империя Болгария НРБ кавалерия есаул повстанческая армия Верхне-Донского округа Первая мировая война,Гражданская война в России чернорабочий; председатель «Союза казаков-националистов»; заключённый; колхозник Куди́нов, Па́вел Наза́рьевич (1 января 1891, хутор Средне-Дударевский станицы Вёшенской Донецкого округа Области Войска Донского (ныне Шолоховский район Ростовской области) — 19 октября 1967, Михайловград (ныне Монтана), Народная Республика Болгария) — участник Гражданской войны, командующий Вёшенским восстанием на Дону, деятель Вольно-казачьего движения. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+5
-
edit
 

Crazy

опытный

piston79>> Вот советские возпитаники доделали дело и получили что надо...
D.Vinitski> Давайте, вы пойдете туда, куда вам давно пора?
Не кормите тролля ... Не мечите бисер ... Игнор гораздо действеннее ... Его не исправить и не перевоспитать ...
   52.0.2743.11652.0.2743.116

F74

втянувшийся

Crazy> Через два, в 39-м он стал Первым Лордом Адмиралтейства, а премьером в 40-м.

Прошу прощения, виноват. Но сути дела это не меняет- это политик очень высокого ранга державы, над которой не заходит солнце.
   33
Это сообщение редактировалось 04.09.2016 в 04:35
BG piston79 #04.09.2016 11:49  @D.Vinitski#03.09.2016 22:47
+
-3
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
piston79>> Вот советские возпитаники доделали дело и получили что надо...
D.Vinitski> Давайте, вы пойдете туда, куда вам давно пора?


Чего? Казак попал под поезд в Болгарию (где он проживал спокойное 16 лет, 10 лет в СССР он пролежал в концентрационнии лагер) и что, ето геноцид руские???

:eek:


А я думал, что филин-ето символ знания и мудрости... :D:D:D:D:D
   48.048.0
CY D.Vinitski #04.09.2016 13:54  @piston79#04.09.2016 11:49
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠
Казака сначала гнобили за "просоветские настроения", держа под арестом, а потом выгнав из страны (хорошо, гестапо не выдали!), а потом "спасли", передав тому же СССР.

Если вам в этом не видится низость и предательство, то меня уже это не удивляет.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 
>>>или про то, что немцы могли налетать на Москву с 1000 четырехмоторных бомберов?
Bredonosec>> Всего 220, а не 1000, но таки делали ))
Iva> четырехмоторных???
Iva> не говоря про то, что отбиться от 220 и от 1000 - большая разница.

я таки открою очередную неочевидную для вас вещь:
Удар наносит самолёт, а не мотор :) И потому число моторов мягко говоря несущественно.
Кроме того, вы врали, что якобы ссср не имел вовсе ночной авиации пво. Отбрасывание налётов в несколько сотен тяжелых бомберов ночью - это не то, что можно сделать при "отсутствии ночной авиации пво".
Так что, в очередной раз поздравляю вас соврамши.
   26.026.0
LT Bredonosec #04.09.2016 15:04  @Gasilov#17.08.2016 13:17
+
-
edit
 
LT Bredonosec #04.09.2016 15:19  @tramp_#17.08.2016 17:52
+
+2
-
edit
 
"Интересной новинкой, прошедшей испытания в 56-й ИАД, была аппаратура телевизионной связи РД-1. На ее экран в кабине истребителя транслировалось изображение индикатора наземной РЛС, совмещенное с картой местности, а также положение цели и перехватчика. Благодаря этому устройству штурман самолета мог самостоятельно определять свое положение относительно цели и ее курс. РД-1 оказалась практически безотказной и обеспечивала наглядную и надежную связь. В боях под Бреслау применили и другую новинку - воздушные командные пункты на базе транспортных самолетов С-47, оборудованных РЛС (две такие машины имелись в дивизии).
Истребители и наземные КПН работали в тесном контакте с КП ПВО, сообщая зенитчикам о появлении вражеских самолетов и сопровождая их до входа в зону зенитного огня. Радиолокаторы дивизии, используемые для орудийной наводки, позволяли зенитным батареям вести прицельную стрельбу. На каждый отогнанный самолет при этом расходовалось в среднем в 20-25 раз меньше снарядов, чем при ведении заградительного огня без применения РЛС."

вот про это и сам не знал, спасибо :)
   26.026.0
+
-
edit
 
Iva> только немцев, бомбивших Горький, бомбили только У-2 листовками.
а в это время другие бомбили берлин. И далеко не одними листовками :)
   26.026.0
BG piston79 #04.09.2016 15:54  @D.Vinitski#04.09.2016 13:54
+
-3
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
D.Vinitski> Казака сначала гнобили за "просоветские настроения", держа под арестом, а потом выгнав из страны (хорошо, гестапо не выдали!), а потом "спасли", передав тому же СССР.


Слишь, чукча, читай.... Ето из твой викиизточник...

После вступления в Болгарию Красной армии, в ноябре 1944 года, П. Кудинов был арестован органами СМЕРШ 3 Украинского фронта и следующие 7 месяцев находился под стражей
 
   48.048.0
CY D.Vinitski #04.09.2016 16:07  @piston79#04.09.2016 15:54
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠
piston79> Слишь, чукча, читай.... Ето из твой викиизточник...

Ага, а до этого его болгарские власти держали в тюрьме за "просоветскую ориентацию". Там же. Спасатели, блин!
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 
Crazy> Сколько воевало 262-х?
произведено 1433
Почти полторы тысячи
Считать, что их производили не на фронт - мягко говоря неумно.

> Сколько они сбили?

Ме-262 - боевое применение

Ме-262 - боевое применение // www.airpages.ru
 
Штаб эскадры и HI/JG 7 сохраняли в последние недели войны почти постоянный состав из 45 Me 262, из которых редко более 30 были боеспособными. Тем не менее, они имели к концу войны на своем счету не менее 427 побед, из них около 300 - четырехмоторные бомбардировщики!
 

Еще одной частью эскадры была сформированная в Лекфельде IV(Erg.)/JG 7 - запасная группа, успевшая поучаствовать в боях и записать на свой счет 30 побед.
 

За время своего существования JV44 записала на свой счет около 50 воздушных побед.
 

полных данных на тип - не нашел.


>Сколько требуется готовить летчика на реактивный и сколько на поршневой?
вопрос некорректен. Корректно спрашивать "сколько готовить лётчика на (название модели)"
Если по данному, то навскидку "диагноз по фотографии" :
1) трехопорное шасси с носовым колесом - огромный плюс для взлета-руления-посадки. На рулении и взлете видно вперед, нос не загораживает обзор. На посадке гораздо больше ошибок прощает, нет нужды точно выдерживать угол и на 3 точки садиться, можно на 2 с последующим опусканием носового, или даже торможения задранным носом. Нет возможности скапотировать, сложнее козлить.

2) отсутствие момента от вращения винта, соответственно, перекрестных связей между дачей или уборкой газа и дачей педали и ручки.

3) наличие 2 двигателей - при отказе одного еще можно дотянуть до аэродрома.

4) избыточная тяга, что позволяет проще относиться к вертикалям и меньше мандражить за потерю скорости при наборе

Недостатки
1) (и самый главный) - невысокая надежность ТРД и необходимость очень осторожно орудовать газом.
2) низкая баллистика пушек, что требовало открытия огня с малого расстояния.


>Как нужно готовить инфраструктуру для реактивного и как для поршневого?
для поршня - баллоны и генераторы для запуска, для швальбе - 2 вида топлива: бензин для двухтактного бортового мотора-стартера, и керосин для трд.
Плюс необходимо взаимодействие: чтоб поршни прикрывали ласточек на взлёте и посадке, где те беззащитны. Точно так же, как в египте миги 21 и 23 прикрывали миг-25 на взлете и посадке.

>Если бы немцы не те ресурсы, что влупили на 262-й построили те же 109-е (я же образно написал про пару-тройку сотен, понятно что там будет сильно больше) было бы толку сильно больше.
нет, не так.
по постройке 262 включали в себя значительное число деталей из девера и стали, сокращая потребность в алюминии. У 109 такого преимущества не было.
У 262 конструкция подразумевала максимальное упрощение и возможность поагрегатной сборки в любой мастерской по деревням, куда и было рассредоточено производство. У 109 такого не было.
Вес и число деталей ТРД были значительно ниже, чем у поршневого двигателя. Хотя требования к точности обработки выше.
На фронте одновременно присутствовало не более сотни ласточек при где-то 6-8 сотнях 109. В конечный этап войны, когда была нехватка высокооктанового бензина и проблемы с выпуском моторов на разбомбленных заводах, рост числа корпусов (а произвести удалось бы скорее всего меньше, чем было произведено 262) не имел смысла.

Crazy> Наоборот, больше Т4.
тогда аналогия неверная. 262 в производстве проще и требовал меньше дефицитных материалов, чем 109. В отличие от тигра
   26.026.0
LT Bredonosec #04.09.2016 16:33  @DustyFox#19.08.2016 17:42
+
-
edit
 
DustyFox> Мы говорим о той ситуации, которая сложилась к июню 44-го года. В той ситуации, неуязвимый бомбер в товарных количествах, был бы явно полезнее.
тут есть парочка деталей. Обзор вниз у него был никакой. Он тупо не был приспособлен для бомбометания. Потому и сообщений об эффективности его в качестве бомбера - нет.
Да и навеска снаружи болванок должна съедать скорость.
У него в отличие от яков не было внутреннего бомбоотсека - там всё было занято топливом.

DustyFox> Это уже вторично. Когда воюют истребители с истребителям, даже проигрывая по очкам, в выигрыше, тем не менее, оказывается сторона имеющая больше бомбардировщиков. А фрицам это не светило.
Ну, всё-таки, если противник посбивает твои бомберы, то не столь важно, сколько ты их произведешь. И стоимость производства бомбера в разы выше стоимости истербителя. Всё-таки 2-4 мотора против 1. И дюралевых конструкций, и механизмов..
   26.026.0
BG piston79 #04.09.2016 16:37  @D.Vinitski#04.09.2016 16:07
+
-3
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
D.Vinitski> Ага, а до этого его болгарские власти держали в тюрьме за "просоветскую ориентацию". Там же. Спасатели, блин!

Сльиш, склеротик, вообще для:

Помимо добровольных пожертвований журнал издаётся на средства, получаемые Кудиновым от Советского посольства в Болгарии. В августе 1938 Павел Кудинов был арестован болгарской полицией по обвинению в связях с советскими спецслужбами
 


и чудовищние болгарские власти его:

выслали из страны сроком на пять лет
 



Кончай маразм, недоучка!
   48.048.0
Bod: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
CY D.Vinitski #04.09.2016 16:55  @piston79#04.09.2016 16:37
+
+4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠
За сим заканчиваю. Ибо бессмысленно. Говорить о "спасении" русских на фоне присоединения страны к "Оси" может только законченный провокатор.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 
Iva> Я не понимаю, как уровень промышленности может влиять на уровень вранья.
с чего вы взяли, что вранья?
Или просто по принципу прдолжения набросов?

Напр, в частях пилоты часто летали со сдвинутым козырьком, поскольку его или пачкали капли масла, или он мутнел, или в случае сбития мог застрять.
В результате скорость снижалась от каталожной на где-то 30 кмч.
Это значит некое "враньё" приемки, мерявшей конфигурацию в штатном виде?
Или может быть, отклонение от указанных стандартов при изготовлении бортов пацаньём (в который раз напоминаю, мой хороший знакомый в годы войны собирал самолёты на заводе яковлева, будучи 15-летним пацаном) означает, что приёмка при испытаниях "врала"?
Самому врать мож хватит?

Iva> Т.е. одно дело, когда характеристики просто ниже - это понятно и объяснимо.
Iva> А совсем другое дело - несоответствие заявленных и реально выпускаемых характеристик.
вы сами-то поняли, что сейчас спороли?

Iva> А нехватка инженеров - меньше их надо было стрелять и сажать в конце 20-х, начале 30-х. Сами себе злобные буратино.
я таки вам напомню, что в конце 20-х СССР выпускал сугубо единичные экземпляры самолётов. И о какой-то массе авиаинженеров говорить не приходится.
И таки еще раз напомню, что число КБ было сильно ограниченно. И обьем средств на работу - тоже.
Так что, с набросами - в сад.
   26.026.0

LT Bredonosec #04.09.2016 17:14  @excorporal#03.09.2016 18:18
+
-
edit
 
excorporal> Сколько было дивизий у Лиги Наций? ;)
кстати, а что там насчет стран-гарантов? франция-британия? Что там насчет мюнхенского сговора? Что там насчет запрета британией (которая вообще-то свой протекторат на поляков распространяла) советам прийти на помощь уничтожаемой гитлером чехословакии?
Или тут тоже число дивизий лиги наций сыграло роль? Им не хватило дивизий, чтоб не мешать и не запрещать ссср бороться с фашистами? :)
   26.026.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


Bredonosec> Или может быть, отклонение от указанных стандартов при изготовлении бортов пацаньём (в который раз напоминаю, мой хороший знакомый в годы войны собирал самолёты на заводе яковлева, будучи 15-летним пацаном) означает, что приёмка при испытаниях "врала"?

где-то так.
кто уже врал официальная история - помещавшая бравурные таблички или военприемка, принимавшие самолеты с меньшими, чем заявлены характеристики - это вопрос второй.

Bredonosec> я таки вам напомню, что в конце 20-х СССР выпускал сугубо единичные экземпляры самолётов. И о какой-то массе авиаинженеров говорить не приходится.

тут соглашусь в основном истреблялись не авиационные инженеры, в виду их малого количества, а инженеры по всей промышленности.

Но это сказывалось потом на всем.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU спокойный тип #04.09.2016 18:38  @Iva#04.09.2016 17:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Bredonosec>> я таки вам напомню, что в конце 20-х СССР выпускал сугубо единичные экземпляры самолётов. И о какой-то массе авиаинженеров говорить не приходится.
Iva> тут соглашусь в основном истреблялись не авиационные инженеры, в виду их малого количества, а инженеры по всей промышленности.

в каком смысле единичные?
Р-1 вполне себе массово выпускался с 25го года
а истребление авиаинженеров в те годы...да было бы кого истреблять...их тогда мало было вообще :D:D
   48.048.0
1 17 18 19 20 21 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru