[image]

Наша пушкиниана

Флейм о личности А.С.Пушкина
 
RU 16-й #26.08.2016 16:37  @Виктор Банев#26.08.2016 16:23
+
+4
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Сообщение было перенесено из темы Российские либералы.
В.Б.> Джентельмен, применительно к данному случаю, это тот, кто не оскорбляет. Раньше как было: не нравится человек, ну просто невмоготу, иди вызови на дуэль. Не ругался же Пушкин (при всех прочих грехах) с Дантесом

Пушкин, за свою не очень долгую жизнь, регулярно нарывался, о чем свидетельствует количество назначенных дуэлей. Иногда в пьяном виде нарывался, иногда приставая к женщинам, иногда приставая к женщинам в пьяном виде.
С чего ты взял, что он при этом не ругался?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Виктор Банев #26.08.2016 16:56  @16-й#26.08.2016 16:37
+
-1
-
edit
 
16-й> Пушкин, за свою не очень долгую жизнь, регулярно нарывался, о чем свидетельствует количество назначенных дуэлей. Иногда в пьяном виде нарывался, иногда приставая к женщинам, иногда приставая к женщинам в пьяном виде.
16-й> С чего ты взял, что он при этом не ругался?
Свидетельств очевидцев о таком поведении нет. В морду дать - за ним не заржавеет, этому есть многочисленные примеры. Но слюнями брызгать в лицо оппоненту - это уж увольте. У него было гипертрофированное чувство собственного достоинства (на базе сильнейшего комплекса неполноценности из-за роста). Это все современники отмечали. Отсюда и более 20 дуэлей, на которые ОН вызывал, а не его. Базарная ругань и обливание помоями исподтишка - не для таких людей! Уважаю Алексан Сергеича! :D
   11.011.0
RU 16-й #26.08.2016 17:13  @Виктор Банев#26.08.2016 16:56
+
+4
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Б.> Отсюда и более 20 дуэлей, на которые ОН вызывал, а не его. Базарная ругань и обливание помоями исподтишка - не для таких людей! Уважаю Алексан Сергеича! :D

Про исподтишка речи не шло, а ругань ничем не противоречит образу вспыльчивого, комплексующего, не чурающегося выпивки мастера художественного слова. Со знанием площадной лексики все у него было отлично.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Виктор Банев #26.08.2016 17:38  @16-й#26.08.2016 17:13
+
-
edit
 
В.Б.>> Отсюда и более 20 дуэлей, на которые ОН вызывал, а не его. Базарная ругань и обливание помоями исподтишка - не для таких людей! Уважаю Алексан Сергеича! :D
16-й> Про исподтишка речи не шло, а ругань ничем не противоречит образу вспыльчивого, комплексующего, не чурающегося выпивки мастера художественного слова. Со знанием площадной лексики все у него было отлично.
Ну, мы же обсуждали поступок человека, именно исподтишка облившего Латынину помоями, и трусливо сбежавшего после этого. Вот я и говорю, приведя пример Пушкина нашего, Алексан Сергеича, что человек с чувством собственного достоинства на такое не способен. Даже метнуть ботинок в Высокое Лицо на пресс-конференции, зная, что неизбежно придется отвечать (СБ начеку) - это, безусловно, более достойный поступок. Хотя и просто глупый.
   11.011.0
RU 16-й #26.08.2016 17:59  @Виктор Банев#26.08.2016 17:38
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Б.> Ну, мы же обсуждали поступок человека, именно исподтишка облившего Латынину помоями, и трусливо сбежавшего после этого.

Это сложная сфера. Я бы лично никого дерьмом обливать бы ни стал, но не потому, что ощущаю себя джентльменом (чего б это не значило) или, там, преисполнен внутреннего достоинства. И рассуждать о правомочности мотивов обливателя также воздержусь. Товарищь Джек Лондон это воздержание в нехитром расказе талантливо уже описал. Равно как и Пушкин, который отлично стрелял, регулярно упражнялся и навязывал эти свои дуэли людям, которые стреляли заведомо хуже, но отказаться не могли - ты его однако уважаешь. Ладно хоть наше всё не укокошил никого...
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Виктор Банев #26.08.2016 23:49  @16-й#26.08.2016 17:59
+
-
edit
 
16-й> Ладно хоть наше всё не укокошил никого...
И не мог укокошить, поскольку все вызовы оканчивались примирением сторон, емнип. Остынут, откупорят шампанского бутылку иль перечтут "Женитьбу Фигаро" - и распре конец... :D
   48.048.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
16-й> Равно как и Пушкин, который отлично стрелял, регулярно упражнялся и навязывал эти свои дуэли людям, которые стреляли заведомо хуже, но отказаться не могли

Это откуда? Пушкин был замешан в 26 дуэлях, но до стрельбы дело доходило всего 5 раз (в остальных случаях дуэль отменялась). Дважды в Пушкина стреляли, от ответного выстрела он отказывался. Дважды стрелялись обоюдно, оба раза с промахом. В пятый раз Пушкин был убит.

Как-то не вяжется такая статистика с твоим заявлением.
   33
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> Равно как и Пушкин, который отлично стрелял, регулярно упражнялся и навязывал эти свои дуэли людям, которые стреляли заведомо хуже, но отказаться не могли
Balancer> Это откуда?

А что именно откуда?
Пушкин реально хорошо стрелял и регулярно упражнялся.
В инете полно хронологий дуэлей Пушкина. (Вот первая попавшаяся: Все дуэли А.С.Пушкина) Согласно ей, "Пушкин вызвал на дуэль" 25 : 1 "Пушкина вызвал на дуэль".
Вывод? Пушкин стрелял зашибись, ссориться с ним мало кто рвался. В отличии от самого Пушкина.

Balancer> Как-то не вяжется такая статистика с твоим заявлением.

Почему? То, что он затем не доводил начатое до смертоубийства разве противоречит его инициативности?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
16-й> Пушкин реально хорошо стрелял и регулярно упражнялся.

Зачем это ему было нужно, если он не стрелял? Кроме того, это слабо вписывается в факт того, что в тех двух случаях, когда Пушкин, всё же, стрелял, он оба раза не попал.

16-й> Вывод? Пушкин стрелял зашибись, ссориться с ним мало кто рвался. В отличии от самого Пушкина.

Точно такой же вывод делается из соционического типа Пушкина «наполеон». Они большие задиры абсолютно независимо от того, умеют стрелять или нет.

16-й> Почему? То, что он затем не доводил начатое до смертоубийства разве противоречит его инициативности?

Инициативность никак не коррелирует с умением стрелять. Я, скажем, стрелял всегда неплохо, но на дуэль бы вызывать не стал. Не мой стиль :)
   33

Android

старожил
★★★
16-й> Вывод? Пушкин стрелял зашибись, ссориться с ним мало кто рвался.
"Страно! Попал Дантес, а памятник Пушкину..." © неизвестный Ворошилвский стрелок.
   48.0.2564.8248.0.2564.82
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> Пушкин реально хорошо стрелял и регулярно упражнялся.
Balancer> Зачем это ему было нужно, если он не стрелял?

Опять же и про это полно написано:
"В пушкинских произведениях много дуэлей. Это не случайно. Не злой по натуре человек, Пушкин вдруг, без видимых причин, начинал проявлять назойливую враждебность и задиристость. Часто вел себя вызывающе. Это был дуэлянт на грани бретёрства. Таким образом бунтовала незаурядная его натура, обреченная на одинокое существование. Известно, что Пушкин участвовал в дуэлях 28 раз. Однако в 20 случаях дело заканчивалось примирением. Документально доказано, на 5 дуэлях дело доходило до поединка, и в поэта стреляли, но каждый раз промахивались. Сам Пушкин хорошо стрелял и часто упражнялся в стрельбе. Однажды у него была дуэль с ветераном войны 1812 года. После дуэли ветеран (Старов) сказал: "Вы так же хорошо стоите под пулями, как хорошо пишите." Такой отзыв привел Пушкина в восторг.
Бешеный темперамент Пушкина, реализованный в гениальных произведениях, многочисленных любовных связях, находил выход также в резкости и вспыльчивости по отношению к окружающим."

Balancer> Инициативность никак не коррелирует с умением стрелять.

С умением стрелять коррелирует отсутствие желания окружающих эту самую инициативу проявлять. Ну, и раз не они инициативу проявляли, а дуэлей было назначено до фига, значит Пушкин сам.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Wyvern-2 #09.09.2016 22:48  @Balancer#09.09.2016 12:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
16-й>> Равно как и Пушкин, который отлично стрелял, регулярно упражнялся и навязывал эти свои дуэли людям, которые стреляли заведомо хуже, но отказаться не могли
Balancer> Это откуда?

Это общеизвестно. В компании, пьяный, на спор попадал в муху на стене от противоположной стены. И в последней дуэли он ТОЖЕ ПОПАЛ - причем очень точно, прямо в сердце противнику...мягкая свинцовая пуля попала в бронзовую пуговицу, и сломала Дантессу грудину...по современным меркам ранение Дантесса более опасно, чем у Пушкина :per:
Если бы современная 03 приехала на квартиру поэта за минуту до его смерти - примерно 50% что он остался бы жив. Если бы с Черной речки его отвезли бы в обычную городскую больницу современности - выжил бы с вероятностью 99%...
   41.041.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Посмодернистская такая пушкиниана, Галковский с турбобульбулятором.

В1. ЧТО НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ О ПУШКИНЕ - 1

(Кликабельно.) I Если позволительно говорить об истории русской мысли, то таковая может быть представлена в виде череды биографий. Совершенно невозможно говорить о развитии русской «национальной идеи», то есть о самостоятельном развитии духа. Впрочем, сомнительно, что это вообще возможно. Разве что… //  galkovsky.livejournal.com
 

(употреблять невзатяг с осторожностью, беречь от детей ,особенно которым сочинения писать)
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Fakir> Посмодернистская такая пушкиниана, Галковский с турбобульбулятором.

"23-летний Пушкин написал 17-летнему Льву развёрнутое письмо старшего брата, где учил его жизни. На французском языке, и со стилистическими фигурами:

«Тебе придется иметь дело с людьми, которых ты еще не знаешь. С самого начала думай о них всё самое плохое, что только можно вообразить: ты не слишком сильно ошибешься. Не суди о людях по собственному сердцу, которое, я уверен, благородно и отзывчиво и, сверх того, еще молодо; презирай их самым вежливым образом: это — средство оградить себя от мелких предрассудков и мелких страстей, которые будут причинять тебе неприятности при вступлении твоем в свет.

Будь холоден со всеми; фамильярность всегда вредит; особенно же остерегайся допускать ее в обращении с начальниками, как бы они ни были любезны с тобой. Они скоро бросают нас и рады унизить, когда мы меньше всего этого ожидаем.

Не проявляй услужливости и обуздывай сердечное расположение, если оно будет тобой овладевать; люди этого не понимают и охотно принимают за угодливость, ибо всегда рады судить о других по себе..."

Потрясающе сформулировал.
Хоть щас распечатывай и на выпускном вечере каждому выдавай.
   1919
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Заговор на Черной речке. Был ли Пушкин жертвой царского режима?


Какая забавная хрень :)
Из серии - как объяснить поведение Пушкина с точки зрения стереотипов тинэйджера из 21 века.
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
A.1.> Какая забавная хрень :)

Типа царь не нашел лучше исполнителя, чем воспитанника французского посла, который вообще не подданный царя и мог в любой момент выкинуть какой угодно фортель? Например свалить во Францию и все там рассказать. :)

Заговор тогдашних ЛГБТшников и то правдоподобней выглядит, учитывая ряд странностей и слухов вокруг взаимоотношений Дантеса и французского посла. Хотя с другой стороны со свечкой над ними никто не стоял, и Дантес потом во Франции благополучно женился и настрогал множество потомков. Не говоря уже о том, что непосредственной причиной дуэли стали рога, наставленные Дантесом Пушкину.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

ED

аксакал
★★★☆
U235>Дантес потом во Франции благополучно женился и настрогал множество потомков.

Дантес ещё в России женился на Е.Н. Гончаровой. И с ней уехал во Францию. "Многочисленных" потомков (три дочери и сын) родила ему она. После её смерти Дантес больше не женился.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
A.1.> Какая забавная хрень.

Не без того. :)

A.1.> Из серии - как объяснить поведение Пушкина с точки зрения стереотипов тинэйджера из 21 века.

Ну скорее просто штампов (стереотипов) и звонких фраз, свойственных нынешней "журналистике". Типичный набор натяжек и преувеличений.

"мнение о том, что с поэтом-вольнодумцем расправилась власть, стало общепринятым. Сомневаться в нем позволялось лишь узкому кругу пушкинистов."

Даже в советской школе говорили что имевшиеся (задолго до революции) намёки что власть была причастна к убийству, наверняка преувеличение. Что мол да, отношения Поэта с властью были сложными, но сказать что Пушкин был неугоден, тоже нельзя. И причин устранять Пушкина у царя не было. Намекалось что "заговор" против Пушкина наверное всё таки был, но это мол личные его недоброжелатели делали своё чёрное дело...

"у Пушкина много влиятельных друзей, которые в лучших традициях российской коррупции договариваются с кем надо"

Ну конечно - если "отмазывали" постоянно, то значит коррупция. А как же иначе. :)
"Высший свет" тогда был очень немногочисленным. "Все знали всех" и были плотно связаны родственными узами. Мусины-Пушкины не исключение. В случае чего чуть ли не каждый мог обратиться к любому сановнику напрямую и поговорить "в неформальной обстановке", по свойски. Если даже не сам лично, то его друзья/доброжелатели уж точно. А таковых у Пушкина было предостаточно. Ему действительно очень многое прощалось. Но в этом не было ничего необычного тогда.

Ну и т.д.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
Это сообщение редактировалось 11.11.2019 в 14:45

Alex 129

координатор
★★★★★
ED> Ну скорее просто штампов (стереотипов) и звонких фраз, свойственных нынешней "журналистике". Типичный набор натяжек и преувеличений.


Я даже о другом - о стандартной ошибке оценивать события и людей двухвековой давности с точки зрения поведенческих и моральных стереотипов современного человека.

У Пушкина где то (в дневниках?) попадалась запись, что на балу у него выпал носовой платок, и кто то его поднял с пола и подал ему - мол какая вопиющая бестактность, невоспитанность и прочее.

С современной точки зрения это вообще абсурд - ведь некто сделал доброе дело, Пушкин потерял вещь, а ее нашли и ему вернули. Спрашивается чего Пушкин так раздухарился - платок сопливый что ли был, или пол грязный? :)
А суть такова, что у состоятельных людей того времени носовые платки были "именные", т.е. с вышитыми инициалами, личными гербами и прочим. И этот платок мог быть подарком Пушкину от дамы, причем такие подарки в обычаях того времени что называется были с намеком. В итоге получается, что де факто ситуация была равносильна тому, что кто то поднял выпавшее очень личное письмо, прочитал его, убедился что оно написано Пушкину, и вернул ему.

А потом современные авторы рождают пассажи, что де Пушкин был такой отмороженный, раз заводился из-за таких непонятных "пустяков" и стрелялся налево и направо.

Ну или посыл вроде раз Пригожин друг Путина раз у Пушкина личным цензором был сам царь, то он был весь в шоколаде.
А на самом деле для Пушкина это была проблема из проблем, поскольку когда на него наезжал рядовой цензор, то он всегда мог оспорить его запрет у Бенкендорфа. А на решение Бенкендорфа в свою очередь он всегда мог бы пожаловаться царю.
А когда его сочинения первым читал сам царь - то все туши фонарь, раз сказал самодержец - что тут читаем, а тут селедку заворачиваем, значит приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Ну и так по всему тексту.
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
ED> Даже в советской школе говорили что имевшиеся (задолго до революции) намёки что власть была причастна к убийству, наверняка преувеличение. Что мол да, отношения Поэта с властью были сложными, но сказать что Пушкин был неугоден, сказать тоже нельзя. И причин устранять Пушкина у царя не было.

Напоминает ситуацию с Высоцким, которого по словам некоторых сказочников якобы прям так гнобили, что он спился и снаркоманился. Хотя на деле никто в верхах его и не собирался прям сурово гнобить и уничтожать. Его и там с удовольствием слушали и смотрели.

ED> "у Пушкина много влиятельных друзей, которые в лучших традициях российской коррупции договариваются с кем надо"

И это, кстати, тоже прямейшая аналогия с относительно недавней, в историческом плане, ситуации с Высоцким. Многие вещи меняются куда меньше, чем мы ожидаем
   70.070.0

ED

аксакал
★★★☆
U235>ED>> "у Пушкина много влиятельных друзей, которые в лучших традициях российской коррупции договариваются с кем надо"

Это была цитата!
Ну то есть в моём ответе она конечно была, но именно как цитата, которую я комментировал. Причём в отрицательном ключе. Попросту не согласен с...
Тебе, при цитировании, следовало бы ссылаться прямо на первоисточник. А то несколько двусмысленно получается.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
Это сообщение редактировалось 11.11.2019 в 16:09

U235

старожил
★★★★★
16-й> Равно как и Пушкин, который отлично стрелял, регулярно упражнялся и навязывал эти свои дуэли людям, которые стреляли заведомо хуже, но отказаться не могли - ты его однако уважаешь. Ладно хоть наше всё не укокошил никого...

Ну вот не надо так плохо о Пушкине. Он умудрился вызвать на дуэль никого иного, как Федора Толстого "Американца". В отличие от Пушкина, который так никого и не убил, Федор Толстой убил на дуэлях 11 человек и был, как бы сейчас сказали, натуральным отморозком. Это все равно, что какой-нибудь нынешний писатель-ботаник Кличко бы на ринг вызвал. Так что не сумей влиятельные друзья Пушкина успокоить Толстого и предотвратить дуэль, то Пушкин прожил бы лет на 9 меньше.
   70.070.0

ED

аксакал
★★★☆
Сейчас идёт передача с участием Генриха Боровика. Завтра ему 90 лет исполняется. Отлично выглядит, кстати. Рассказывает о себе.
Дык вот, из рассказа:
Его отец (основатель Пятигорского театра музыкальной комедии) как-то играл в преферанс с Немировичем-Данченко. А тот рассказал что он как-то играл в преферанс с Дантесом. Тем самым.
Ну и якобы спросил у Дентеса - зачем же ты Пушкина убил, гад?
А тот мол, оправдываясь - да не понимал я тогда что это пушкин (в смысле наше всё, разумеется).
-Врал, сволочь - комментировал такой ответ Немирович...

К чему это я? Ну во первых просто забавно. И главное - в очередной раз удивился как тесен мир. Не только в пространстве, но и во времени. Всё рядом.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru