Татарское иго - опровержение

 
1 17 18 19 20 21 66
RU spam_test #23.10.2016 11:56  @excorporal#23.10.2016 10:49
+
-3
-
edit
 

spam_test

аксакал

excorporal> Это Крымская война что ли? Ты серьезно думаешь, что целью союзных войск было прикончить "русь"?!
Он всегда так думает, и про сегодняшний день - тоже.
 44
RU Грач #23.10.2016 12:05  @spam_test#23.10.2016 11:54
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Грач>> задумчиво ... а татарское иго то тут хде?
s.t.> на месте,
в том смысле что оно было? согласен
s.t.> все это обсуждение идет в русле того, что иго пытаются представить эдаким мировым заговором с целью убить всех белых и пушистых русских.
с тем что русские белее и пушистее прочих тоже согласный, правильно излагаешь ... тока шо и франки к Игу руку приложили? :eek:
s.t.> Хотя это всего лишь нормальное завоевание.
креативно ... я б даже сказал толерантно.
а пример ненормального завоевания мона? ну шоб в понятиях определицца
 1616
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> раз самыми богатыми оказались глубоко северные новгородчане, когда-то откупившиеся (и то в немалой степени потому, что добраться до них армия могла только по зимнику, по замерзшей реке: не самое большое удовольствие для татарского войска

Да ерунда. Хотели бы дойти - дошли бы. Конница московского князя, когда у него после окончания ига возникли некоторые разногласия с Новгородом, запросто дошла до Новгорода и показала новгородцам, где раки зимуют. Просто Батый к тому времени считал Новгород своим, т.к. его крышевал его друг и союзник Александр Невский. Ну и да, разумеется татарам через Невского с Новгорода явно чего-то перепадало. Поэтому на него они и не пошли. Там все на мази у татар было. По некоторым данным, когда ливонцы ломанулись на Новгород, Батый даже выслал в помощь Невскому отряд своей коннице, правда в летописях нет внятных данных, успел ли этот отряд на Ледовое побоище, или Невский и новгородцы обошлись своими силами.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  49.049.0
RU Грач #23.10.2016 13:42  @spam_test#23.10.2016 11:56
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

excorporal>> Это Крымская война что ли? Ты серьезно думаешь, что целью союзных войск было прикончить "русь"?!
s.t.> Он всегда так думает, и про сегодняшний день - тоже.
а в чем же была она евроцель в крымской войне?
 1616
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Грач> а в чем же была она евроцель в крымской войне?
У Тарле все выкладки, по причинам и целям.
Достаточно посмотреть на долю РИ в зерновых поставках и ценах в Европу до и после Крымской войны.
Цель Николая Первого выбить Турцию и вообще занять положение монопольного поставщика.
Цели Франции и Англии прямо противоположны.
Причина войны, какие-то монахи в каком-то храме...
PS поразительная аналогия с современностью,- европа, газ...
 
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Грач>> а в чем же была она евроцель в крымской войне?
m-dva> У Тарле ...
Тарле, зерно, газ, монахи ...
Россия стремилась увеличить благосостояние себя а Европа соответственно это благосостояние уронить.
 1616
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Грач> Россия стремилась увеличить благосостояние себя а Европа соответственно это благосостояние уронить.
Все правильно,- покупатель хочет дешевле купить, продавец дороже продать.
Совершенно нормальная ситуация.
PS. правда во время торга "черни" чуток полегло, но то такое... На то она и "чернь".
 
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

m-dva> Совершенно нормальная ситуация.
у кого какие понятия нормы .....
и опять таи это уже не про татарское иго, про наглосаксонское
 1616

F74

втянувшийся

Ну то, что некоторое воинское подразделение с чиновниками проехало Волжскую Булгарию, потом Рязанское княжество, далее Владимирско-Суздальскую Русь, потом Киев, порушило много, назначило "дани-выходы", предложив взамен защиту от врагов, никто не отрицает?
 44

Грач

аксакал
★★☆

F74> Ну то, что некоторое воинское подразделение с чиновниками
типа миротворческие силы с манагерами? :D прикольный диалект эзопова языка ...
F74> предложив взамен защиту от врагов,
ага пообещали проблемы ежели кто попытается крышу перекрыть заново. такая вот защита
 1616

F74

втянувшийся

F74>> Ну то, что некоторое воинское подразделение с чиновниками
Грач> типа миротворческие силы с манагерами? :D прикольный диалект эзопова языка ...

Ну как говорится- стакан наполовину пуст или наполовину полон- например, в той же Ливонии миротворческие силы осели на территории, а потом выписали манагеров с политруками, так и оставались, пока не пришлось под Большого Брата лечь. :) причем Брат-то не один был. А эти к себе обратно ушли.


F74>> предложив взамен защиту от врагов,
Грач> ага пообещали проблемы ежели кто попытается крышу перекрыть заново. такая вот защита

Ну тем не менее несколько раз татары войско высылали на тех, кто пытался отщипнуть кусочек. Как, впрочем, и на тех, кто пытался крышу сменить- тоже- Даниил Галицкий, например, или Дюденева рать.
 44
+
+1
-
edit
 

OAS

опытный

excorporal> Это Крымская война что ли? Ты серьезно думаешь, что целью союзных войск было прикончить "русь"?!
А какая с твоей точки зрения такая причина коалиционного похода против России?
И была бы Британия вообще, как государство без России? И Россия без неё.
Пути наши начали расходиться в 18в, а в 19в собственно всё стало понятно. И в ближайшем ничего хорошего не будет. И не к их пользе в основном.
 49.049.0
Это сообщение редактировалось 25.10.2016 в 02:16

m-dva

аксакал
☆★★
OAS> Пути наши начали расходиться в 18в, а в 19в собственно всё стало понятно.
Понятливый Вы наш...:)
Вообще-то Британия во всех войнах была союзницей РИ или СССР.
Крымская война единственное исключение, которое как известно только подтверждает правило.
 
+
-2
-
edit
 

spam_test

аксакал

m-dva> Понятливый Вы наш...:)
Дык из всего этого обсуждения единственный вывод, Россия всеми обижена.
 44
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Это Крымская война что ли? Ты серьезно думаешь, что целью союзных войск было прикончить "русь"?!
OAS> А какая с твоей точки зрения такая причина коалиционного похода против России?
У каждого из участников коалиции были свои причины, но если грубо обобщить - желание остановить наступление России на земли Османской империи и сохранение оной.
OAS> И была бы Британия вообще, как государство без России? И Россия без неё.
Странный вопрос.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU DustyFox #25.10.2016 08:44  @spam_test#25.10.2016 07:43
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
m-dva>> Понятливый Вы наш...:)
s.t.> Дык из всего этого обсуждения единственный вывод, Россия всеми обижена.

Судя по её размерам и положению разновообразимых "обижателей", всё ровно наоборот! ;)
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  33

Грач

аксакал
★★☆

F74> Ну тем не менее несколько раз татары войско высылали на тех, кто пытался отщипнуть кусочек. Как, впрочем, и на тех, кто пытался крышу сменить- тоже- Даниил Галицкий, например, или Дюденева рать.
тем не менее на момент так сказать сотворения Ига у русских княжеств кроме внутренних врагов был и внешний да, и главный враг - степь. то бишь главный враг пришел дабы устроитеь защиту от прочих? ощущаю признаки когнитивного диссонанса :D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Wyvern-2 #25.10.2016 14:52  @Грач#25.10.2016 12:46
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Грач> тем не менее на момент так сказать сотворения Ига у русских княжеств кроме внутренних врагов был и внешний да, и главный враг - степь. то бишь главный враг пришел дабы устроить защиту от прочих? ощущаю признаки когнитивного диссонанса :D

Но это ТАК :) После включения русских княжеств в Орду...опасность из Великой Степи исчезла - впервые за всю историю Руси :F Плати налоги - и спи спокойно никаких набегов. Неоднозначненько, да? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Wyvern-2> Но это ТАК :) После включения русских княжеств в Орду...опасность из Великой Степи исчезла - впервые за всю историю Руси :F Плати налоги - и спи спокойно никаких набегов. Неоднозначненько, да? ;)

Да с чего бы она исчезла то? Власть в Орде не была монолитом, постоянно менялись правители, в т.ч. и не по своей воле. Потом и сама Орда распалась на несколько частей. Каждая из которых хотела чего-то и считала что имеет право на дань.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
RU Грач #25.10.2016 19:07  @Wyvern-2#25.10.2016 14:52
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Wyvern-2> ... Неоднозначненько, да? ;)
отнюдь :) вот скажем тюрьма это дом который не ограбят, не отнимут, за который не надо платить ... масса достоинств :D
 1616
+
+1
-
edit
 

MikhAN

опытный

m-dva> Вообще-то Британия во всех войнах была союзницей РИ или СССР.
m-dva> Крымская война единственное исключение, которое как известно только подтверждает правило.

m-dva> Смею Вам напомнить один исторический факт: во всех войнах начиная с 19 века, США всегда были союзником Российской Империи или Советского Союза.

Тут вы не дописали:
Интервенция - это единственное исключение, подтверждающее правило?

Вот так и живём...
В кольцекругу заботливых друзей
 49.049.0
+
-3
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
MikhAN> Интервенция - это единственное исключение, подтверждающее правило?
В тот период на территории бывшей РИ одновременно существовали республика Гуляй-Поле, Директория, РСФСР, Верховное правительство России и тд. и тп.
Против кого конкретно шла интервенция?
 
Это сообщение редактировалось 26.10.2016 в 12:01
+
+4
-
edit
 

MikhAN

опытный

m-dva> Против кого конкретно шла интервенция?
А, это клёвая фишка - спасать чужую страну, захватывая её своими войсками.
Странно, аналогичные действия в Крыму (с западной точки зрения) почему-то не вызвали одобрения у образца демократии.
 49.049.0
+
-4
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>> Против кого конкретно шла интервенция?
MikhAN> А, это клёвая фишка - спасать чужую страну, захватывая её своими войсками.
В смысле "чужую"?!
Антанта оказывала помощь по просьбе правительства России, которое тогда возглавлял адмирал Колчак.
О каком захвате может идти речь?
 
Это сообщение редактировалось 26.10.2016 в 22:20
26.10.2016 17:56, Грач: -1: утомил сказочник интертрапатор
+
+1
-
edit
 

MikhAN

опытный

m-dva> В смысле "чужую"?!
m-dva> Антанта оказывала помощь по просьбе правительства России, которое тогда возглавлял адмирал Колчак.
m-dva> О каком захвате речь?
А почему был выбран Колчак, а не какой-нибудь атаман Гуляй-поля?
Россия оказывала помощь республике Крым.
О каком захвате речь?

m-dva> Стоит только изменить статью ООН и все станет нормально.
И педофилия будет любовью к детям, а людоедство - гурманством...

Хм, спорить бесполезно.
Каждый останется при своём мнении.
Тем паче - разговор не по теме.
 49.049.0
1 17 18 19 20 21 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru