[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 19 20 21 22 23 129
+
-4
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Польша не участвовала в Мюнхенском соглашении и не поддерживала Гитлеровскую Германию. Решала под шумок свои личные проблемы.
Bredonosec> традиционно лжете ведь.
Bredonosec> Сами поляки вполне официально писали, что операцию провели "совместно с дружественными немецкими войсками".
Я про это нигде не читал. Если можно ссыль где об этом написано.
Bredonosec> И о совместном планировании операции писалось не раз ранее.
И об этом.
Bredonosec> В отношении дальнейших совместных планов "с дружественными немецкими войсками", в том числе и против ссср, тоже писалось не раз. Так что, в сад с набросами.
У вас везде, где факты не укладываются в вашу картину мира - наброс.
Например

Кривошеин и Гудериан
Bredonosec> "совместно с дружественными немецкими войсками".
На параде дружбе в Бресте. Стоит ли на основании указанного выше утверждать что СССР был союзником Гитлера и всячески его поддерживал, как это приписывается Польше?
   44
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Zhiva> Кривошеин и Гудериан
Bredonosec>> "совместно с дружественными немецкими войсками".
Zhiva> На параде дружбе в Бресте. Стоит ли на основании указанного выше утверждать что СССР был союзником Гитлера и всячески его поддерживал, как это приписывается Польше?
не стоит все сводить к Германии, СССР воевал не с Германией - по сути со всей Европой, союзниками Германии против СССР Польша очень мечтала быть, да вот в планы Германии это не входило, поляки то унтерменьши и территория исконно германская, так что без вариантов.
а факты таковы что СССР был единственной силой способной остановить Европу во главе с фюрером на пути к новому миру без унтерменьшей, от белорусов кстати тоже.
так что союзниками фюрера ни СССР ни Польше не были и не могли быть, но по разным причинам.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Кривошеин и Гудериан
Грач> Bredonosec>> "совместно с дружественными немецкими войсками".
Zhiva>> На параде дружбе в Бресте. Стоит ли на основании указанного выше утверждать что СССР был союзником Гитлера и всячески его поддерживал, как это приписывается Польше?
Грач> не стоит все сводить к Германии, СССР воевал не с Германией - по сути со всей Европой
Это сейчас модно говорить, якобы СССР воевал с аналогом Евросоюза, что является конечно же ложью.
Грач> союзниками Германии против СССР Польша очень мечтала быть, да вот в планы Германии это не входило, поляки то унтерменьши и территория исконно германская, так что без вариантов.
Если бы мечтала быть союзником Германии и осознавала масштаб угрозы - отдала бы немцам Прусские земли и не жужжала. Я думаю Польша считала себя эдаким центром силы и не осознавала масштаб угрозы.
Грач> а факты таковы что СССР был единственной силой способной остановить Европу во главе с фюрером на пути к новому миру без унтерменьшей, от белорусов кстати тоже.
Не понял что значит от беларусов кстати тоже? Русских ждала судьба всех славян, если бы Гитлер победил, поэтому причины по которым не могли дружить с немцами поляки и русские - одни и те же.
Грач> так что союзниками фюрера ни СССР ни Польше не были и не могли быть, но по разным причинам.
Когда полякам подвернулся шанс забрать кусок своей земли, они были готовы дружить хоть с чертом, но это не значит что они поддерживали фашизм и прочие извращения в которых пытаются местные патриоты их обмакать.
Также как СССР воспользовался ситуацией когда Германия напала на Польшу и присоединил Западную Беларусь. А потом еще парад дружбы в Бресте провел (и не только в Бресте). Только бизнес - ничего личного.
И мне допустим в голову не приходит утверждать что якобы СССР поддерживал фашистов и разделял их идеологию. Но особо ретивым патриотам и копирайтерам на зарплате хватает совести утверждать про других такое. Но по разным причинам.
   44
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> не стоит все сводить к Германии, СССР воевал не с Германией - по сути со всей Европой
Zhiva> Это сейчас модно говорить, якобы СССР воевал с аналогом Евросоюза, что является конечно же ложью.
ну ессно :D все факты имеют место и всем известны, если человек взрослый и видит эти факты так как излагает, то смысла его убеждать в обратном нет, так что твое мнение пусть остается твоим, мне оно не интересно
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Грач>>> не стоит все сводить к Германии, СССР воевал не с Германией - по сути со всей Европой
Zhiva>> Это сейчас модно говорить, якобы СССР воевал с аналогом Евросоюза, что является конечно же ложью.
Грач> ну ессно :D все факты имеют место и всем известны, если человек взрослый и видит эти факты так как излагает, то смысла его убеждать в обратном нет, так что твое мнение пусть остается твоим, мне оно не интересно
Я напишу тебе о том как ты мне безразличен 128 эсэмэс
Я правильно понимаю твою позицию, что тогда мы воевали все-таки с аналогом Евросоюза? Или ты про другие факты, которые ты видишь не так?
   44
RU Просто Зомби #22.10.2016 18:37  @Кот_да_Винчи#22.10.2016 14:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2016].
К.д.В.> попгавочка: ВМВ начали Германия, Венгрия и Польша, напав на Чехословакию в 1938

Ты наверное сильно удивишься, если я тебе скажу ПРАВДУ :D

ВМВ начали Англия с Францией, объявив ("странную") войну Германии 3-го сентября 1939 года.

Вторая мировая война — Википедия

1 сентября 1939 — 2 сентября 1945 Евразия, Африка, Мировой океан Тяжёлые для Германии условия Версальского мирного договора 1919 года; национал-социалистические идеи и политика А. Гитлера; политика других государств; последствия Версальско-Вашингтонской системы; мировой экономический кризис. Победа антигитлеровской коалиции. Создание ООН. Запрет и осуждение идеологий фашизма и нацизма. СССР и США становятся сверхдержавами. Уменьшение роли Великобритании и Франции в общемировой политике. Раскол мира на два лагеря; начинается Холодная война. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась[37].
 
   49.049.0
RU ждан72 #22.10.2016 18:48  @Просто Зомби#22.10.2016 18:37
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
П.З.> ВМВ начали Англия с Францией, объявив ("странную") войну Германии 3-го сентября 1939 года.

и поскольку все они не объявили войну СССР когда он вступил в войну то значит признал его действия законными. вроде даже официальные заявления были по этому поводу. польша вроде тоже войну СССР не объявила в ответ на ввод РККА.
   49.049.0
CA AndreySe #22.10.2016 19:03  @Просто Зомби#22.10.2016 18:37
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

П.З.> ВМВ начали Англия с Францией, объявив ("странную") войну Германии 3-го сентября 1939 года.
ну это же вики,ее пора подправить ибо по результатам событий началом ВМВ можно считать все же раздел Чехословакии,она же потеряла свои территории.С другой стороны началом ВМВ так же можно считать интервенцию Японии в Индокитае.Как минимум начало бд в Китае аж 37 году.
   49.049.0
RU Просто Зомби #22.10.2016 19:07  @ждан72#22.10.2016 18:48
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

ждан72> и поскольку все они не объявили войну СССР когда он вступил в войну то значит признал его действия законными. вроде даже официальные заявления были по этому поводу. польша вроде тоже войну СССР не объявила в ответ на ввод РККА.

СССР в войну не вступал.
Когда он "двинул войска", Польши уже не было.
Чистаконкретна - не с кем договариваться, "правительство" было уже на пути в Лондон, а "посла" можно было разве только "проинформировать как частное лицо".
А обоснованием "де-юре" было взятие под защиту населения зап. Белоруссии и Украины.

Читайте, типа, Википедию, там все написано :D
   49.049.0
RU Просто Зомби #22.10.2016 19:11  @AndreySe#22.10.2016 19:03
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AndreySe> ну это же вики,ее пора подправить ибо по результатам событий началом ВМВ можно считать все же раздел Чехословакии,она же потеряла свои территории.С другой стороны началом ВМВ так же можно считать интервенцию Японии в Индокитае.Как минимум начало бд в Китае аж 37 году.

Это все частные либо локальные конфликтыю
Где тот Китай по отношению к Европе?

Мировой характер "тлеющему конфликту" придало именно вступление в войну вышеупомянутых агрессоров стран.

Причем именно в тот момент, когда Гитлер как раз заканчивал свою реваншистскую программу.
После Польши у него ровно ни к кому никаких претензий не оставалось.

Так что "флейм" явно и грубо требовалось поддержать, ибо фюрер уже выдохся.
Пришлось самим.
   49.049.0
RU Кот_да_Винчи #22.10.2016 19:33  @Просто Зомби#22.10.2016 18:37
+
-
edit
 
П.З.> Ты наверное сильно удивишься, если я тебе скажу ПРАВДУ :D
П.З.> ВМВ начали Англия с Францией, объявив ("странную") войну Германии 3-го сентября 1939 года.

не, моя правда правдивее ибо 38 год был раньше 39го
:D
   11.011.0
CA AndreySe #22.10.2016 20:41  @Просто Зомби#22.10.2016 19:11
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

П.З.> Это все частные либо локальные конфликтыю
с таким же успехом Польша это локальный конфликт,не?Так вот,посмотри сколько стран приняло участие в распиле Чехословакии,там не только Германия с Польшей и если нападение на Порльшу это не локальный конфликт,то и раздел Чехословакии не локальный тоже.
   49.049.0
RU Просто Зомби #22.10.2016 20:48  @AndreySe#22.10.2016 20:41
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AndreySe> с таким же успехом Польша это локальный конфликт,не?

Об чем и речь.
Что если бы не Англия с Францией, то таким бы и остался.

Да еще, может быть (в плане альтернативной истории), Гитлер, забрав бы свои "немецкие местечки", Польшу добивать не стал, а оставил бы как есть, только без Данцига.
   49.049.0
CA AndreySe #22.10.2016 20:55  @Просто Зомби#22.10.2016 20:48
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

П.З.> Что если бы не Англия с Францией, то таким бы и остался.
так вопрос количества или качества?
Нападение на Польшу это конфликт двух стран,якобы вписались еще две итого 4 страны участницы.Раздел Чехословакии это конфликт так же 4х стран-Германия,Чехословакия,Польша и Венгрия.Более того,все те же Франция и Англия,приняли самое непосредственное участие в том чтобы раздел произошел,вплоть до начала мобилизации во Франции,а это уже практически война.Итого 6 стран участниц конфликта.
   49.049.0
RU Просто Зомби #22.10.2016 22:54  @AndreySe#22.10.2016 20:55
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AndreySe> так вопрос количества или качества?

Качества, конечно.
"Юридическое оформление" противостояния Англии/Франции и Германии.
Союзникам осталось только подтянуться.

А Чехословакия - ну так, "могло" (стать началом), но не стало же.
   49.049.0

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

xab

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Флейм о советских авианосцах.
ttt> И как немцам ничем кроме ПЛ и малых сил флоты не помогли, большие корабли скорее деньги жрали.

Да ну.
Один выход Тирпица, прекрашение английских конвоев и поставок пороха и сырья для его изготовления, как следствие крах всех Советских фронтов в 42 из-за катастрофического отсутствия боеприпасов.
   11.011.0

Lot-2

аксакал
★★☆
xab> Один выход Тирпица, прекрашение английских конвоев и поставок пороха и сырья для его изготовления, как следствие крах всех Советских фронтов в 42 из-за катастрофического отсутствия боеприпасов.

Гениально!
"О сколько нам открытий чудных готовит "просвещенья дух"..." А.С. Пушкин. :D
   54.0.2840.7154.0.2840.71

xab

аксакал


Lot-2> Гениально!
Lot-2> "О сколько нам открытий чудных готовит "просвещенья дух"..." А.С. Пушкин. :D

Готов выслушать твою версию, почему все спланированные на 42-г генеральным штабом наступления провалились с катастрофическими последствиями и почему производство вооружения обогнало производство боеприпасов.

Но сначала ответь на два вопроса
1. Какова доля пороха производившегося на отечественных заводах.
2. Какова доля доля отечественного сырья для изготовления пороха.
   11.011.0

Lot-2

аксакал
★★☆
xab> Готов выслушать твою версию, почему все спланированные на 42-г генеральным штабом наступления провалились с катастрофическими последствиями.
Ага, выход Тирпица в июле оказал громадное значение на провал наступления Красной Армии в мае. Я же говорю - Гениально!

xab> Готов выслушать твою версию, почему...

Вот сначала было это утверждение:
xab>> Один выход Тирпица, прекрашение английских конвоев и поставок пороха и сырья для его изготовления, как следствие крах всех Советских фронтов в 42 из-за катастрофического отсутствия боеприпасов.

Ищи и ответь:

Месяц выхода в море конвоя PQ-17 и соответственно выход «Тирпица».
Выход следующего союзного конвоя, дата.
Какое количество грузов (в процентном отношении) Ленд-лиза перерабатывали северные порты: Мурманск и Архангельск и какое количество грузов — Дальневосточные?
Какое количество судов ДГМП получило от США в 1942г.?
Количество пороха и производных (в тоннах) обязались поставить США по 2-му Протоколу - 1 июля 1942г.- 30 июля 1943г. Найдя цифру, я долго смеялся.

Вперёд.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

xab> Один выход Тирпица, прекрашение английских конвоев и поставок пороха и сырья для его изготовления, как следствие крах всех Советских фронтов в 42 из-за катастрофического отсутствия боеприпасов.
Жесть. Первый раз такую интерпретацию по ВМВ слышу. С цифрами пожалуйста, а то я удивляюсь как это до начала конвоев СССР продержался
   47.047.0

+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
serg1610> Жесть. Первый раз такую интерпретацию по ВМВ слышу. С цифрами пожалуйста, а то я удивляюсь как это до начала конвоев СССР продержался.
Ага, и как мы начали наступление под Сталинградом 19 ноября 1942г., когда первый, после перерыва, конвой пришёл 25 декабря 1942г.? :)
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Lot-2> Какое количество грузов (в процентном отношении) Ленд-лиза перерабатывали северные порты: Мурманск и Архангельск и какое количество грузов — Дальневосточные?
Про Иран забыли?
   
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
m-dva>Про Иран забыли?
Не, про запас держал, козыри в последнюю очередь надо доставать. :)
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+3
-
edit
 
Zhiva> Я про это нигде не читал. Если можно ссыль где об этом написано.
ах ну да, избирательная слепота к тому же )))
Здесь на базе выкладывалось не раз.
поскольку поиск на базе не знаю по каким критериям вести (ссылки были в многотонных флудилках о второй мировой и около) - погуглил, вон первое попавшееся описание с опорой на множественные исторические документы:

Советско-польские отношения накануне и во время Второй мировой войны

Военно-политическое обозрение - Авторский взгляд на геополитику и безопасность // www.belvpo.com
 

Основная линия политики поляков вполне проглядывается: региональное лидерство, антибольшевизм, совместные с союзным германским государством походы на восток. Еще с 34 года задачи именно эти.
на что, кстати, публично обращалось внимание
В феврале 1935 в городе Форан был составлен меморандум, раскрывавший внешнеполитические расчёты правящих кругов. В нём подчёркивалось: «Россия серьёзно озабочена, что Германия вместе с Польшей планирует захваты на востоке. Если бы Германия и Польша не имели бы планов дальнейшего проникновения на восток, то они не выступали бы так решительно против «Восточного пакта…».
 

Польская дипломатия неоднократно инициировала сколачивание антисоветского блока против СССР. В июле 1937 года польский посланник в Бухаресте А.Анцишевский доказывал румынскому королю необходимость союза с Германией против Советского Союза. Утверждал, что в случае назревания войны Польша войдёт в блок, состоящий из Германии, Италии, Финляндии, Латвии, Эстонии, Венгрии и Болгарии; Польша приветствовала бы присоединение к этому блоку Румынии, а вместе с ней Югославии и Греции. Тогда же Начальники генштабов Польши и Румынии заключили соглашение: в случае войны с СССР Польша обязывалась выставить 350 тыс. солдат, а Румыния – 250 тыс. и определили делёж территории: Киев, Винница, Одесса отходили к Румынии, а всё к северу, включая Ленинград – Польше (Документы внешней политики СССР, т. 20, стр. 431-432).
 

В ночь на 11 марта 1938 года польские пограничники спровоцировали инцидент на польско-литовской границе, чтобы создать повод для вторжения польских войск в Литву. Тогдашние польские правители рассматривали захват Литвы, как компенсацию за поддержку агрессивных планов Германии в отношении Австрии (Социалистические революции в Прибалтийских странах в 1940 году. М. 1978, стр. 144-145).

Польский журнал «Пшечлёнд Повшехны» писал: «В связи с аншлюсом мы должны получить какую-то компенсацию… Качественно, ввиду своего геополитического положения, Литва является очень ценной» (1938, стр. 4).

На совещании в Варшаве 12 марта 1938 г. с участием генерального инспектора Рыдз-Смиглы, премьер-министра Польши Ф.Сладковского и и.о. министра иностранных дел Я.Шембека было решено добиваться политического подчинения Литвы Польше (Советско-польские отношения 1918-45. Сборник статей. М, 1974, стр. 215).

16 марта гитлеровцы «расплатились» с польскими правящими кругами, ознакомившись сих планами захвата Литвы и дав добро, но с учётом интереса Гитлера относительно Клайпеды. 17 марта Польша предъявила ультиматум Литве с угрозой в случае неповиновения ввести войска. Только вмешательство Советского Союза предотвратило захват Литвы Польшей и Германией. В НКИД СССР был вызван посол Польши Гржибовский, а второе предупреждение последовало после польского ультиматума Литве. В заявлении НКИД СССР говорилось: «Серьёзность положения заставляет Советское правительство обратить внимание польского правительства на то обстоятельство, что Советский Союз не смог бы остаться безучастным, если бы Литва оказалась под угрозой» (Документы внешней политики СССР, т.21, стр. 154). Агрессоры вынуждены были отступиться, полагая, что ещё не пришло их время.

В начале апреля 1938 года польские правящие круги разработали планы дальнейших агрессивных действий. Учитывая опыт использования нацистами в своих интересах немцев, проживающих в других странах, в Варшаве было решено использовать польские национальные меньшинства в других странах как « активное политическое оружие. В Прибалтике предусматривалось продолжать добиваться усиления польского влияния «под знаком объединения антимосковского фронта».

Была определена политика Польши в отношении Тешинской области Чехословакии, где в 1938 году проживало 77 тысяч поляков и 156 тысяч чехов. Было решено в случае «германской акции» против Чехословакии одновременно выступит и польская армия (ранее предполагалось в таком случае на первых порах сохранять нейтралитет). В Варшаве были намерены кроме захвата Тешинской области» посредством… военного выступления обеспечить контроль над Словакией» и воспрепятствовать оказанию Советским Союзом помощи Чехословакии. Главной намеченной мерой была «активизация украинского вопроса, то есть «наступательная позиция против Востока». Это связывалось с возможным «вооруженным конфликтом между Москвой и Берлином или хаосом в России». Предусматривалось, что украинское национальное меньшинство в Польше «следует использовать как ядро националистической украинской пропаганды, направленной против Советов и выступающей за создание самостоятельного украинского государства, сотрудничающего с Польшей в рамках федерации» (Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937-1939 , т. 1, стр. 87-89).
 

21 сентября польские правители предъявили чехословацкому правительству ультимативное требование о передаче Польше некоторых районов, а также денонсировало польско-чехословацкий арбитражный договор 1925 года. В то же время продолжалась концентрация польских войск у чехословацкой границы. Польский военный атташе в Париже информировал французский генштаб, что в случае вторжения германских войск в Судетскую область поляки оккупируют Словакию, которая затем будет поделена между Польшей и Венгрией.

Советский Союз был вынужден предупредить поляков, что в случае агрессии Польши против Чехословакии будет денонсирован советско-польский договор о ненападении. Но, закусив удила, польское руководство продолжало нагнетать обстановку.

Польский посол в Париже Ю.Лукасевич 25 сентября 1938 г. заявил министру иностранных дел У.Буллиту, что в случае оказания помощи Советским Союзом Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, - заявил Ю.Лукасевич, - что «в течение трёх месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобие государства» 27 сентября 1938 г. Ю.Бек дал послу в Берлине Ю.Липскому директиву договориться с Герингом о том, чтобы Польша была заранее информирована о начале германской военной акции против Чехословакии. «Для вашей секретной информации сообщаю, - писал Ю.Бек, - что мы располагаем вооружёнными силами, готовыми к действию. В зависимости от развития событий мы можем принять необходимые действия вслед за началом германо-чехословацкого конфликта». (В.Я.Сиполс. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны», стр. 215).
 

Германские и польские агрессоры, по-существу, заключили антисоветский военный союз на тот случай, если в результате оказания Советской страной помощь Чехословакии в защите от нападения фашистской Германии и Польши они окажутся в состоянии войны с СССР. 30 сентября польское правительство поставило перед гитлеровцами вопрос, может ли оно рассчитывать на доброжелательную позицию Германии, если в результате предстоящего вторжения польских войск в Чехословакию возникнет вооружённый конфликт между Польшей и СССР. Липский на следующий день сообщил в Варшаву об ответе от Риббентропа: «В случае польско-советского конфликта правительство Германии займёт по отношению к Польше позицию более, чем доброжелательную». При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь. Геринг же заверил Липского 1 октября, что в случае с Россией Польша может рассчитывать на самую эффективную помощь со стороны Германии» (Документы советско-польских отношений, т. 6, стр. 366).
 


Zhiva> У вас везде, где факты не укладываются в вашу картину мира - наброс.
с зеркалом общайтесь без помощи форума.

Zhiva> Например
и какой же "факт" сие фото должно означать? :))

Я вам могу подкинуть другое - напр,

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Силезии месяцем ранее.

© 1938. Польская оккупация Чехословакии: b0gus

или

Символ военного сотрудничества - польский кавалерист в германской каске. Надпись на плакате: "Встречайте! Отныне навеки вместе".



Zhiva> На параде дружбе в Бресте. Стоит ли на основании указанного выше утверждать что СССР был союзником Гитлера и всячески его поддерживал, как это приписывается Польше?
Вы же пишете сие. Хоть оно таковым не является. Бумага стерпит.

>Если бы мечтала быть союзником Германии и осознавала масштаб угрозы - отдала бы немцам Прусские земли и не жужжала. Я думаю Польша считала себя эдаким центром силы и не осознавала масштаб угрозы.
бОльшего бреда придумать не могли?
Там, где взаимные интересы польши и германии имели место - польша легко делилась. Как легко согласилась с передачей клайпедского края германии при будущей оккупации литвы.
>Русских ждала судьба всех славян, если бы Гитлер победил, поэтому причины по которым не могли дружить с немцами поляки и русские - одни и те же.
как интересно у вас выходит. ))
А в реальности более миллиона поляков воевали на стороне гитлера.

Польская интриппертация истории

Эпиграф: "Сегодняшняя Польша, видимо… поражена страхом. И растерянностью… Крестьянское упрямство, страсть к охоте, нелюбовь к умным и безграничная… // antimonstrs.livejournal.com
 

Против, кстати, вдвое меньше - и это учитывая заморских, британских и советских поляков. Или "поляков".

>Когда полякам подвернулся шанс забрать кусок своей земли, они были готовы дружить хоть с чертом, но это не значит что они поддерживали фашизм и прочие извращения в которых пытаются местные патриоты их обмакать.
причем в качестве "своей" они рассматривали и выход к черному морю, и киев, и расширение выхода к балтике, и вообще всю юго-западную часть советской россии, ныне называемую украиной. Ради чего, кстати, развернули там обширную сеть агентуры и террористов.

>Также как СССР воспользовался ситуацией когда Германия напала на Польшу и присоединил Западную Беларусь.
СССР был в курсе политики польши. И выбор был - или через несколько месяцев получить совместное польскогерманское нападение, поддержанное британией и францией (как было с чехами)
Лондон. На созванном министром иностранных дел Э.Галифаксом совещании по чехословацкому вопросу было решено, что Великобритания «не должна прибегать к пустым угрозам, поскольку мы не намерены бороться за Чехословакию. Мы не должны считать, что каким-то образом гарантировали Чехословакию». Чехословацкому правительству настоятельно рекомендовали воздержаться от каких-либо действий против немцев внутри страны и установить непосредственный контакт с Берлином.
 

Премьер-министр Н.Чемберлен публично заявил в Палате общин, что Великобритания не может считать себя связанной обязательством о гарантии целостности Чехословакии, и сообщил, что его правительство предложило банку немедленно прекратить выплату английского послемюнхенского займа Чехословакии, а также отменило поездку министров Стэнли и Хадсона в Берлин. В своем выступлении он утверждал, что Чехословакия прекратила свое существование "в результате внутреннего распада", и объявил о намерении английского правительства следовать прежней внешнеполитической линии, подчеркнув, что "никому не позволит сбить его с этого курса".

В тот же день министр иностранных дел Э.Галифакс заявил французскому послу, что Великобритания и Франция получили "компенсирующее преимущество", заключающееся в том, что "естественным способом" покончено с обязательством о предоставлении гарантии Чехословакии, бывшим "несколько тягостным" для правительств обеих стран.
 

или вычеркнуть из списка будущих агрессоров одну страну, годом ранее уже денонсировавшую договор о ненападении своей агрессией на союзную ссср чехословакию. И получить какой-то срок отсрочки войны с германией.

>И мне допустим в голову не приходит утверждать что якобы СССР поддерживал фашистов и разделял их идеологию.
да ну? Подобные высказывания от вас уже бывали и не раз.

> Но особо ретивым патриотам и копирайтерам на зарплате хватает совести утверждать про других такое.
обвинить в небывальщине, чтоб выкрутиться от фактов? Традиционно для вас.
   26.026.0
09.11.2016 06:39, DustyFox: +1
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Lot-2> Количество пороха и производных (в тоннах) обязались поставить США по 2-му Протоколу - 1 июля 1942г.- 30 июля 1943г. Найдя цифру, я долго смеялся.
Нашел только по 43-44гг, не знаю с какой строки надо смеяться...?
удельный вес импортных материалов в общем выпуске порохов составил по
спирту этиловому 78% в 1943 и 1944 годах, по глицерину 100% в 1943 г., 60% в
1944 г. и 80% в I-м квартале 1945 г., по централиту 62% в 1943-м году

Это только поставки компонентов для своего производства, которое по статистике идет как 100% советский порох.
Собственно сам ленд-лизовский порох идет уже по другой статье.
   
1 19 20 21 22 23 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru